村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | のんだくれ ケネス はい、お二人さん、お疲れさんっと。 |
2006/01/31 01:01:09 |
 | 牧童 トビー ナサニエルさん、ハーヴェイさんおつかれー。 こっちが真の村だよ〜。 なんてったってアーノルド村長がいるからね！ 魂だけの存在になってしまった方々にアンケート！ ■1.ラストウルフは誰でしょう？ ■2.村人と狼どっちが勝利？ ■3.表の世界では自分の役割を果たせたと思いますか？ ■4.村作った主催者から「毎日数分ブラウザを見る時間があれば出来る推理・説得ゲーム」と聞かされていたのにダマされた！？ 今墓入りしてる人達の回答を見たいときは 3日目〜今日までの墓ログを参照してね！ |
2006/01/31 01:01:14 |
 | 学生 ラッセル …… やってしまった…… |
2006/01/31 01:01:19 |
| のんだくれ ケネス あ、そっか。人狼吊られた時点で終了となるのか。 これからは推理が当たったか外れたかが 重くのしかかるわけだな…。 部外者だと、その様子が楽しいなぁ、ゲヘヘ…。 |
2006/01/31 01:03:00 |
 | 見習いメイド ネリー おつかれー |
2006/01/31 01:03:08 |
 | 冒険家 ナサニエル in冥界iiiiiiiiiiiii |
2006/01/31 01:03:30 |
| 牧童 トビー 「冒険家 ナサニエル に、1人が投票した。」 ↑ これ誰だよｗ |
2006/01/31 01:03:51 |
| のんだくれ ケネス ナサニエルゥ〜…。 俺様を吊った事、後悔させてやるぜ…。 まずは「雪の季節」でも飲めや！オラ！ |
2006/01/31 01:06:19 |
| 見習いメイド ネリー 委任と投票を間違えたに１００ペリカ |
2006/01/31 01:10:05 |
 | 書生 ハーヴェイ こ、こんばんはー。お疲れ様ですー。 .o０（こそこそ） ろくに発言出来ませんでスイマセン・・・。 ＞コーネルアスとトビー 「冒険家 ナサニエル に、1人が投票した。」は俺だ。ナサニエルに投票委任してたら解決不能でランダムった・・・。 |
2006/01/31 01:12:58 |
| 書生 ハーヴェイ 今からログ彷徨ってきま。 |
2006/01/31 01:14:23 |
| 冒険家 ナサニエル いやあ、死ねばお互い様ですね。ケネスさん。 酒はありがたくいただきます。 もっとも私は昨晩死に酒を飲んでますよ。焼酎加那 |
2006/01/31 01:14:33 |
| 学生 ラッセル よく考えたら狂人のシャーロットは人狼の味方になるように投票するのか。 これは少人数になったとき、確実に生きてくる。 それを見越して泳がせたか…くっ！！ だがこれで、人狼も守護者は死んだと思っているはず。 安心して白確定のジェーンを狙ってくるに違いない。 そこを護る！！ |
2006/01/31 01:14:38 |
 | 新米記者 ソフィー >>4 ハーヴェイさんは白でした。昨日の更新のあたりにいるようすはなかったので恐らくハーヴェイさんのランダム投票じゃないかしら。 |
(11)2006/01/31 01:14:43 |
| のんだくれ ケネス キャロル…誤解してるな。 |
2006/01/31 01:15:15 |
| のんだくれ ケネス ああ、しかしナサニエルさんよ、表じゃ見事なまとめっぷりだったな。口を挟めばいつ人狼と疑われてもおかしくない状況に見えたよ。 そして俺様も同じく死に酒を飲ませてもらったよ、大量にな。おかげで、今日は二日酔いさ…。 |
2006/01/31 01:18:46 |
| のんだくれ ケネス ずいぶんな主張だな、シャーロット嬢…。 |
2006/01/31 01:22:00 |
| 牧童 トビー >>*7 うむす。 |
2006/01/31 01:22:21 |
| のんだくれ ケネス ハーヴェイとナサニエルは、 誰がラストの人狼だと思ってるんだい？ |
2006/01/31 01:22:31 |
| 見習いメイド ネリー 墓下としては誰が吊られるかの予想の方が面白そうですね |
2006/01/31 01:27:24 |
| 冒険家 ナサニエル 知らぬ。私も初プレーだしな。言いたいことは素直にいうよ。 私の思考過程はもぞもぞ独り言として残してあるので、つっこみどころがあったら教えてくれ。 |
2006/01/31 01:31:23 |
| のんだくれ ケネス 狼会話が熱いな。笑わせてもらってるぜ。 |
2006/01/31 01:31:59 |
| 冒険家 ナサニエル ■1.グレーのなかから印象で選ぶと、ハーヴェイ＞メイ であった。キャロル狼はああはいっていたけど無いと思っていたから、メイ処刑に期待か。 ■2.村人の勝利を信じています。 ■3.ここが難しいところで…まぁ序盤はシャーロットの指摘通り初心者丸出しだった気がするよ。 ■4.騙されましたね。 |
2006/01/31 01:32:45 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス どうもシャーロット=狂人の脳内フィルターかかっていて 視点が偏りがちになっているな･･･。いかん。一度リセット。 |
2006/01/31 01:35:26 |
| 書生 ハーヴェイ うーん。結構量があるので一通り流し読み。 ■1.メイかコーネリアス辺りかな？ むしろナサニエル初心者・・・！全然判らんかったよ。今日はもう限界なので寝ます・・・。すまん。 |
2006/01/31 01:38:59 |
| 牧童 トビー 独り言いっぱい残してくれるとエピローグが楽しみだなあ。 |
2006/01/31 01:44:14 |
| 牧童 トビー ２日目辺りからは初プレイの人達も慣れてきたみたいだね。 ちなみに僕は２回目です。 |
2006/01/31 01:46:41 |
| 冒険家 ナサニエル ふう 今ログを三回読み直したよ。 正直表での議論は飽和点に達して、あとは印象吊りだったので、そろそろこちらに行きたい頃だったのだよ。 |
2006/01/31 01:49:39 |
| 冒険家 ナサニエル で、本当は昨晩にメイがハーヴェイの次にあやしいよと遺言を残そうと思っていたが…失敗だっただろうかな。 |
2006/01/31 01:51:26 |
| 冒険家 ナサニエル しかしハーヴェイ！誤爆ならもう少し自己主張してくれー 選ぶ基準はこっちには会話しかないんだよ！！ |
2006/01/31 01:53:24 |
| 冒険家 ナサニエル ではおやすみ。 |
2006/01/31 01:53:34 |
| のんだくれ ケネス メイの発言で怪しいところはそんなにない気がするんだが、「怪しい部分がない」のが逆に怪しまれる要因になるってことかね。 次回のゲームの参考にさせてもらおう。 |
2006/01/31 01:55:30 |
| 牧童 トビー ＞ナサニエルさん ■3についてだけど、まとめ役で村人が迷走しないように方向性を正してくれてたと思うよ。狼会話で食い先候補にナサニエルさんの名前が何度も挙がったからねｗ |
2006/01/31 01:56:11 |
 | 美術商 ヒューバート 吊るとしたらソフィーとメイだと思うなぁ。 |
2006/01/31 01:56:15 |
| 牧童 トビー おやすみ。 |
2006/01/31 01:56:37 |
| 美術商 ヒューバート コーネリアスが当然白を当たり前のようにナサニエルだけの事としているのも気にはなるが・・・。 |
2006/01/31 01:58:27 |
| 見習いメイド ネリー 昨日のそれぞれの吊り希望はこんな感じ？ ソフィー ＞ (ハーヴェイ) ラッセル ＞ (ソフィーさんに委任) ヒューバート ＞ ソフィー メイ ＞ ソフィー コーネリアス ＞ メイ ジェーン ＞ 多忙 シャーロット ＞ メイ以外 キャロル ＞ キャロル >ケネスさん law-lightはchaosよりも怪しいということです この人なら狼だったとしても村人を装えそう、って思われてしまうんですね 一方、初心者を装うのは難しいです |
2006/01/31 02:08:24 |
| 牧童 トビー ヒューバート、コーネリアス、ソフィーは 灰の発言から考察して狼探しをしっかりやってるけど メイ、ラッセルはそれらしい発言が無いよね。 ということで今日の吊り予想は ▼メイor▼ラッセル |
2006/01/31 02:11:18 |
| 学生 ラッセル さて。 今日は何が何でも、吊り対象になるのだけは避けなければならない。 同時にキャロル吊りも回避させないと確実な勝利はやってこない。 守護者らしき人間が２人死んでいる上に、 全員の意見を裏切った上で外しているわけだから、 現時点でCOしても信用される可能性は少ないだろう。 頼む、あと１日だけチャンスをくれ！！ |
2006/01/31 02:18:59 |
| 冒険家 ナサニエル 怪しい部分がない、、というか、トビーケネス両氏が狼と仮定すると、君らと同程度に発言の絶対量が少ないのが理由だ。＞メイ 狼が三匹居るとき、 三匹とも黙っている 三匹ともよくしゃべる 一匹だけスポークスマンになって、後はだまり このなかなら、リスク最小なのは 三匹とも黙る、だと思った訳だが… しかもそこそこ黙っているのは多かった（キャロル、ハーヴェイ） |
2006/01/31 07:32:16 |
| 見習いメイド ネリー ナサニエルさんは白確定ですし立場上発言数は多くならざるをえませんが、初心者能力者(狼含)は不用意な発言をして疑われるのを避けるために発言は控えめになるのが自然です だからキャロルさんの発言量は霊能者か狼かの判断基準にはならないと思います ラッセルさんは>>5:18とか少ない発言数の中で的確な指摘が多いです これで狼ならかなり巧妙ですが、さすがにそれはないと… メイさんは発言数が少ないのでなんともいえませんが、私の印象では方針を提示しようとしていて思いついていない感があります 所詮印象ですけども それよりも5日目の発言しか読みかえしていませんが、ソフィーさんは初心者ではなさそうだし発言数もそこそこあるのに方針の提示が少なくないですか? シャーロットさんと同じ匂いが… 吊り候補も既に吊られかかっていたハーヴェイさんしか挙げていませんね |
2006/01/31 10:30:49 |
| 新米記者 ソフィー 守護吊っちゃったかな〜 予想通り守護と思ってれば良かった。。。 |
2006/01/31 11:25:24 |
| 冒険家 ナサニエル >>霊能者か狼かの判断基準にはならないと思います うむ。キャロルを疑う必要はほとんどない。 むしろキャロルが隠れ蓑になって発言を少なくして潜伏可能になるのではないか？という考えだ。 ソフィーか…ケネス処刑提案はどう思う？ |
2006/01/31 13:02:49 |
| 新米記者 ソフィー 【ソフィーレポート（☆＝怪しさ）】 シャーロット：☆☆☆☆☆【狂人】 キャロル ： 【霊能者】 ラッセル ：☆☆ 【村人】 メイ ：☆☆☆ 【村人or人狼】 ヒューバート：☆☆☆☆ 【人狼】 コーネリアス：☆ 【村人】 ジェーン ： 【結社員】 今日はトビー占いで白だしあったヒューバートを釣り候補に上げるべきかな。 |
2006/01/31 13:33:30 |
| 冒険家 ナサニエル 最近のヒューバートは どうでもよくないようだな。さすがにこの際は必死にならざるを得ないかね。 |
2006/01/31 14:14:27 |
| 見習いメイド ネリー ヒューバートさんは発言がlaw-darkを除いて幅広く分布しているので不自然さが自然(変な表現)です |
2006/01/31 14:29:33 |
| 冒険家 ナサニエル つまり初心者だと。 まぁ素直な発言はおおいと思うよ。 |
2006/01/31 14:30:40 |
| 冒険家 ナサニエル 論点分布表紛失した… |
2006/01/31 14:31:44 |
| 見習いメイド ネリー 私の予想は既に書いていますが、結局裏の裏は表で裏の裏の裏は裏だから信頼度判定の前にできるだけのことをやった方が有利なんですね 今からでもできることは、今日中にジェーンさんとグレー5人で、グレー5人とキャロルさんの中から今後の吊り対象3人を全員決定すること グレー5人の中に村人が4人いることは確定なので、1人ずつ吊りながら残った全員で話し合うよりも狼の発言力が低下します それから、決着が付くまでにまでにキャロルさんが白確定することは(狼とキャロルさんがミスをしない限り)もうありません 何かしらの条件(最後までキャロルさんが残るとか)が成立したらキャロルさんを吊るというのは間違いで、キャロルさんを吊るかどうかは真村人が多い今のうちに決めておくべきです 本当は今日よりも昨日でした |
2006/01/31 14:31:57 |
| 冒険家 ナサニエル なるほどね。いい勉強になる。印象吊りなら決めうちのほうが確かによいな。 |
2006/01/31 14:35:25 |
| 冒険家 ナサニエル 論理的に確定はしないが今日までのシャーロットの発言で心証的には決まりじゃなかろうかｗ 私が生きていたらシャーロットを全否定はせず結果的にキャロルを生かす方向で議論を誘導するつもりだったよ。のっぴきならないところまで引っ張って、そこでさらにキャロル信じよう、とかいう感じでね。 |
2006/01/31 14:39:16 |
| 見習いメイド ネリー ×狼とキャロルさんがミスをしない限り ○狼とシャーロットさんがミスをしない限り ミスで考えられるのは最終日の段階でシャーロットさんとキャロルさんが生きていて、シャーロットさんが黒判定を一度も出さないとか･･･ まあ、ないですよね |
2006/01/31 14:44:06 |
| 牧童 トビー |
2006/01/31 14:48:21 |
 | 学生 メイ 仕切りなおし。 （記号は、△＝キャロルさん ○＝ジェーンさんとシャーロットさん G＝グレー） あと３回になるのですが、 私たちの吊りの判断に影響を与える狼側の殺害は２回です。（守護者が出れば増えます。） (i)人狼が守護者を恐れず殺害に行く場合、○二人を積極的に狙うでしょう。（シャーロットさんは狂人の可能性があるので狙わないかもしれませんが。） (ii)守護者を恐れて殺害に行く場合、Gの方から選んで殺害することもあると思います。 キャロルさんを吊るとき (i)の場合、 吊△殺○→吊G殺○(or G)→最終日G4(or G3,○) これがベストでしょう。 今日と明日の順番を入れ替えてもいいですが、最終日に残すよりは人狼を吊れる可能性は上昇、または変わりません。 (ii)の場合、 吊△殺G→吊G殺G（or○、高確率でジェーンさん)→最終日G3,○(orG2,○2) 確実にこれがベストです。少なくなったGから吊れるならばこれ以上のことはありません。 |
(29)2006/01/31 14:51:17 |
| 冒険家 ナサニエル あーこりゃヒューバート氏が猛烈にかみつくね でメイ吊り論拠 >>29 と言うんじゃ無かろうか。 |
2006/01/31 14:53:40 |
| 冒険家 ナサニエル ところで狼的にどうなんだい、シャーロットを処分に行くべきだと私は予想したのだが…そのオプションは無しかな？ |
2006/01/31 14:54:30 |
| 冒険家 ナサニエル おっと30という続きがあったのか。失礼。 |
2006/01/31 14:54:54 |
| 牧童 トビー シャーロット処分については シャーロットがラストウルフに気付いてるかどうか、 が問題なんだよね。 狼からシャーロットに何らかのアピールをすれば、 委任投票で狼有利だから。 |
2006/01/31 15:04:55 |
| 牧童 トビー シャーロットが霊能COしたときにもう それ以前に【シャーロット=狂人】説が正しい思ってるのは 村人の発言から見てもひしひしと伝わってるくるし、 シャーロットを食って▼キャロルに持ち込むのは厳しいんじゃないかなあ。 |
2006/01/31 15:08:08 |
| 冒険家 ナサニエル なるほど。そういうものか。 メイの>>29の長文は残念ながら用無しになるのが村人の最上策…なのはまぁ間違いないが そこまで割り切れているかな？ グレー処刑の手順についてネリー嬢の考えにいたる人間はいるだろうか。 |
2006/01/31 15:11:46 |
| 冒険家 ナサニエル となると狼が昨日会話した内容がだいたい分かってきたぞ。 俺を殺して投票委任の軸を消滅させ、シャーロットになんとかラストウルフをわかってもらった上で狼からみた白処刑、だね？ |
2006/01/31 15:13:47 |
| 見習いメイド ネリー シャーロットさんを処分しない場合だと、シャーロットさんはグレーに黒判定を出すことになって、シャーロットさんが狂人の疑いが強まるんじゃないですかねえ シャーロットさんとジェーンさんを食べてしまった方がまだ村人自爆(キャロルさん吊り)の可能性が高くなるような気がします |
2006/01/31 15:17:40 |
| 牧童 トビー 狼会話まで推理してくるとは・・・ そんな感じですね。 |
2006/01/31 15:20:11 |
| 見習いメイド ネリー そういえば気になっていたんですが狼同士って死んだ後でも会話可能？ |
2006/01/31 15:24:23 |
| 冒険家 ナサニエル いや無理だろう。俺が考えたのは厳密にはラストウルフの事実上の独り言の内容になるかな。 |
2006/01/31 15:25:34 |
| 見習いメイド ネリー 昨日は独り言で30件かあ･･･ |
2006/01/31 15:28:10 |
| 冒険家 ナサニエル 笑 あっちも必死だ。 |
2006/01/31 15:33:50 |
| 新米記者 ソフィー ３日目、ヒューバートさんは狼のトビーさんに白出しされました。 >>27のようにケネスさんを占えばいいのですがそれをしなかったのは何故でしょう。 単純にトビーさんが見落としていたか、相談していたケネスさんとヒューバートさんを間違えたか。 あるいは吊り先に挙げられてもかわせると考えたか。 >>23の言うとおり、黒を出せば村人を狼としてヒューバートさんを吊ることが出来たんです。 白と出したのはもう狂人が明らかになったようなものだったから。 黒を出してヒューバートさんを吊ればトビーさんが真、ネリーさんが狂人とすることも出来たはずですが それが出来なかったのはシャーロットさんが明らかに狂人に見えたからでしょう。 そして３日目に狼と関係ないと思わせるためにトビーさんを吊り先に挙げてラインを切ろうとした。 狂人であるシャーロットさんとあえて言い争いをするなど、村人に見えるよう徹しているように感じます。 ヒューバートさんが狼になぜ白出しをされたかというのは考える必要があるかと思います。 |
(33)2006/01/31 15:49:35 |
| 牧童 トビー 墓から狼会話は無理だね。 ちなみに２日目と３日目は狼会話の方が 通常発言より多かったりするんだよね。 狼は生き残るために常に必死！ |
2006/01/31 15:55:32 |
| 見習いメイド ネリー |
2006/01/31 16:01:34 |
| 見習いメイド ネリー 状況を細かく説明した上で結局「○○を考える必要があります」で終わるのはlaw-darkですかねえ |
2006/01/31 16:07:30 |
| 見習いメイド ネリー 状況を整理するだけの時間と洞察力があるのに本気で村人有利になる方法を考えていないように見えます |
2006/01/31 16:11:05 |
| 牧童 トビー ２日目の更新直前の狼の慌てっぷりは見られると恥ずかしい。 全ては突然死直前に顔出すアーノルド村長が悪い・・・！ｗ |
2006/01/31 16:18:19 |
| 牧童 トビー >>*20 そんな歌知りません。 |
2006/01/31 16:22:34 |
| 学生 ラッセル こんにちは。 議論の焦点がヒューバートさんに合わせられているようですが、正直のところ、怪しいようにも人間のようであるとも思えてならないのです。矛盾していますが。 ヒューバートさんは>>25にてやはり気になるとおっしゃっているが、その件は>>5:77で解決済みではないのですか？ >>4:121→>>4:126の流れも、何とか頑張ってケネスから目をそらせようとしたものの出来なかったので村人に同調して村人のふりをした、と見る事も出来なくもありません。 ただ、私怨でもあるのかと思われる（>>4:60）ほどシャーロットにつっかかり、足を止める必要があったのか？とも思うのです。 いずれも弱い根拠ではありますが、どうもヒューバートさんは気になって仕方がない。 僕は本日は ▼ヒューバートさん、時点で▼メイ君 と考えます。 もしヒューバートさんが白ならば、村のために積極的に意見を出し頑張った事が帰って村人達から疑われる羽目になった、という悲しい結果になってしまいますが…そうならば本当に申し訳ない。 |
(36)2006/01/31 16:55:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>32を読んでの私の考えですが、 (以下はソフィー様の前提上、キャロル様が真であった場合、 というケースの考えです。) トビーさんがケネスさんを占った事にせず、また、ヒューバード様を 白判定した件については、意図の判断はつきがたいと 思っています。 ４日目初めに話題に上がっていた様に、占い師片側に占われた、 と言う時点で、その結果がどうであれその方が通常のグレーよりも 怪しくなり、吊り候補として挙げられる、というのは十分に考えられる 話だからです。 狼側としては、もしヒューバード様が狼であったならば、 ケネスさんを占った事にして、そのリスクを回避しようと する手段もあったのではないかとも思えます。 まぁ何より恐らく、トビーさんは吊られる事を覚悟なさっていたとは 思いますが、あの時点でヒューバード様を黒判定したら、 ヒューバード様を吊る前にトビー様を吊って霊判定で 確認しようという流れになる予想はつくと思いますので、 霊能者が一人であるあの時点での状況では、その流れを 助長するだけであまり意味のないもの、と考えたかもしれません。 |
(37)2006/01/31 17:02:41 |
| 美術商 ヒューバート >>33 敬称略で失礼します。ソフィー、もしトビー、ケネス、ヒューバートの3人が人狼ならばまず占い師の片方を襲撃した時点でもう片方の占い結果は信憑性がなくなります。ここで私が言いたい事は私に黒であれ白であれどちらの判定結果を残しても疑われるに決まっております。あの時に3人が人狼ならばより疑われない手段を選ぶのではないでしょうか？しかもその手段はありました。前日の更新ぎりぎりでのごたごたに乗じて、ミスを装いケネスを占って黒と言えばよかったんですから、そうすればトビー即吊りも回避できたかもしれません。何よりも私が人狼なら3人全員が表に出るような事はなくなる。人狼のトビーの占い結果が白か黒かではなくなぜ占い結果を残したかを考えないと結果に踊らされているだけではないでしょうか？ |
(38)2006/01/31 17:02:50 |
| 見習いメイド ネリー > 牧童 トビー > >>*20 > そんな歌知りません。 > 2006/01/31 16:22:34 で99%確定しちゃいました |
2006/01/31 17:02:53 |
| 見習いメイド ネリー ･･･と思ったらみなさんいるんですね でもまあ確定かなー |
2006/01/31 17:05:36 |
| 美術商 ヒューバート >>36 ラッセル様、私はソフィー様を人狼だと疑っています。当然あの時点で疑っていましたそのソフィー様が提案したケネス様吊りを主張されたので、占い師騙りをしていた人狼側1人を犠牲にして私とケネス様を葬るトラップかと考えた次第です。 「解決済みではありませんか？」に対してですが、守護者と思っていたからと言う理由には説得力を感じないが、ソフィー様の吊り先も強く否定するものでもなかったので単純に従おうと考えた次第です。 |
(40)2006/01/31 17:16:18 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ヒューバードさんと思考被り過ぎです。 元々思考検討パターンが近いのでしょうが、これでヒューバード狼なら 私大戦犯ね。ﾏｼﾞｽﾏｿ。 |
2006/01/31 17:17:11 |
| 新米記者 ソフィー >>38 ヒューバートさん 私はケネスさん占いやトビーさん占いを出してどう反応があるか見たかったというのがあります。 始め私はヒューバートさんが狂人ではないかと思っていました。それはどうも相談しているように見えなかったから。今の私の考えではヒューバートさんは白に近い気がします。 |
(41)2006/01/31 17:27:12 |
| 学生 ラッセル >>40 「解決済みではありませんか？」に対しての返答は理解しました。 ＞占い師騙りをしていた人狼側1人を犠牲にして私とケネス様を葬るトラップ これでは人狼であるケネスも含め2人が犠牲になるのでは？ 僕の理解不足又は誤字であったら申し訳ない。 |
(42)2006/01/31 17:29:28 |
| 新米記者 ソフィー 狼はメイさんかな〜 ラッセル：白 灰> 狼 メイ ：白 灰>>狼 コーネ ：白 <灰 狼 ヒュー ：白 <灰 狼 |
2006/01/31 17:43:38 |
| 冒険家 ナサニエル 総じて 勇気をだして結論をいうほうが 可能性だけ提示してより白にちかいという価値判断があるね。ネリー嬢もおなじ印象かな。 俺は白確定なのでまとめて可能性だけだすという手を多用させてもらったがね。 |
2006/01/31 17:45:48 |
| 見習いメイド ネリー コーネリアス ＞ メイ ラッセル ＞ ヒューバート＆メイ ソフィー ＞ ヒューバート＆メイ → メイ ヒューバート ＞ キャロル＆ソフィー(どちらかというとソフィー) メイ ＞ キャロル＆ソフィー(昨日メモ) 6日目 メイ吊り ジェーン食い 7日目 ヒューバート吊り ラッセル食い 8日目 キャロル吊り コーネリアス食い 最後はどっちを食べても同じですがともかく狼ソフィーさんが生き残ると予想 |
2006/01/31 17:54:38 |
| 見習いメイド ネリー ↑だと8日目にシャーロットさんがヒューバートさんに黒判定を出すことになります 「この時点で吊り対象3人を決める」だと、ソフィーさんとメイさんとヒューバートさん吊りで村人勝てそうなんですけどね そもそもソフィーさんが狼じゃなかったらエピローグで笑ってやってください |
2006/01/31 18:00:27 |
| 学生 メイ こんにちわ。 見ているとどうも今日は私が吊られるようですから、一応遺言を残しておきます。 今日キャロルさんを吊らないならば、キャロルさんを真として決め打つことになります。（理由は>>29あたり参照） 確かにこちらのほうが村人の勝算は高そうですが、この際シャーロットさんは吊らないでおいてください。 私視点から言ってシャーロットさんを吊ったら残り釣り回数はあと一回ですから、大変確率が狭まってしまいます。 最終日シャーロットさんが残っても人狼＋狂人で二人ですから、投票を重ねようと実際話し合ったところで引き分けにしかなりません。 それであったら自分が選ばれない確率は５割、または７割５分ですから、人狼の方も黙っているほうに賭けると思います。 |
(46)2006/01/31 18:23:18 |
| 美術商 ヒューバート 個人的にはソフィーを吊りたい・・・。 |
2006/01/31 18:29:54 |
| 見習いメイド ネリー 狼側が最終日にキャロルさんが黒の可能性を残す場合(99%そうなりますね)、メイさんは確定白になるので、ここで遺言を残すことは重要です GJ |
2006/01/31 18:58:38 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ありがとうございます。 >>49の質問の意図は、遺言に守護者であった場合のCOの事が 書いておりませんでしたので、メイ様が万が一守護者であった 場合を考えて、少し意識をそちらに向けさせていただきました 次第です。 発言的に見るとその可能性は低そうですね･･･。 回りくどいやり方で申し訳ありません。直球では少し 聞きにくかったものですから。 |
(53)2006/01/31 19:02:23 |
| 牧童 トビー >>*37 面白いでしょ。 多分一番つまらないのは対抗者の居ない霊能者かなあ。 |
2006/01/31 19:05:09 |
| 見習いメイド ネリー 確定白になる条件は↑ではないですね シャーロットさんによるメイさんの判定が白だと確定白で、黒だと明日吊られた人が確定白になる、と |
2006/01/31 19:08:35 |
| 見習いメイド ネリー なかなか面白い展開になってきましたね ソフィーさんはなんと答えるのが最善なんだろう･･･ |
2006/01/31 19:15:44 |
| のんだくれ ケネス フーム…俺様の死は無駄じゃなかったと信じてぇ。 ラスト人狼よ、頑張ってくれ！ |
2006/01/31 19:16:12 |
| のんだくれ ケネス メイなりのプランがあったのかね？ さーて、周りの反応が気になるな。 |
2006/01/31 19:21:29 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 申し訳ありませんが私はまだ▼メイ様を疑っております。 理由はもし私がLWであればこうするであろう行動を現在 されているから、という主観的なものに過ぎませんが･･･。 これより暫し外出いたします。間に合わせるつもりですが 万が一決定に間に合わなかった場合、票が散ると危険がありますので、 現段階では私的に思考方向の近いヒューバード様にとりあえず 委任しておきます。 本来はジェーン殿にしたいのですが、自然死の可能性も ありますので･･･。万が一自然死された場合は票の投票先も どうするかを一応念の為早めに検討しておいた方がいいかもしれませんね。 私自身は、ほぼ決定時期には間に合うとは思いますが、議論に参加できるかは 怪しいです。 |
(59)2006/01/31 19:31:31 |
| 見習いメイド ネリー 大逆転？ |
2006/01/31 19:32:54 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 最後に補足。 >>59の主観ですが、 ラッセル様の理論を使わせていただきますと、 �、�言い訳は存在しない。何故なら皆様の選択理由が 「印象」であるからです。 しいて言えば議論の参加回数ですが、それはこうやって 「翌日以降」の議論に参加すれば問題ない、という事。 守護者COですが現段階でするのはかなり怪しいですね。 怖かったケースは「白で且守護者COを忘れている」です。 よって現実的には�△髻峪笋覆蕁彖�択します。その手段が もっとも有効ですので。 あくまでこれは私の主観ですので、現実的に有効なものでは ありませんが、こういう考え方も存在する、という事を 一応提示させていただきます。 では、失礼いたします。 |
(62)2006/01/31 19:48:21 |
| 美術商 ヒューバート 自分の読みと心中だ！！！ |
2006/01/31 20:02:03 |
| 牧童 トビー ジェーンさんて僕の好きなキャラだなあ。 |
2006/01/31 20:02:27 |
 | 資産家 ジェーン わっかんないよーわっかんないよー。 信じてたと思ったら予想外なことしたり、謎なCOがあったり。 日の初めの早いうちに、いつもキャロルが発言しているのが 気になるけど関係ないわよね。先に言ったもん勝ち的な気が。 怪しい人 �．劵紂璽弌璽� �▲愁侫�ー ��キャロル |
2006/01/31 20:04:27 |
| 資産家 ジェーン まてよー。ラッセルを疑うのを忘れてたや。 あとコーネリアス。ラッセルはないと思うんだよなー。 レーサーミニ四駆話で絡んでるからなんとなく対象から はずしてましたわ。でもないとおもうなぁ。 コーネリアスは私が一番怪しいと思っているヒューバートに 委任しようとしているあたりを考えれば怪しいわね。 結局霊能師ってだれだったの？ｗ 霊能師ならもうだれがあやしいかはわかっていそうだけども。 もう死んだ？ｗ �．劵紂� �▲愁侫�ー ��コーネリ に変更 |
2006/01/31 20:17:54 |
| 資産家 ジェーン 霊能師まだ生きてるじゃんね。キャロルでOKでしょ。 たぶんシャーロットは狂人だし。 シャーロットがたびたび名前を間違ってるのは気になったわ。 トビー→トピー ヒューバート→ヒューバーと まぁ関係ないでしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |
2006/01/31 20:27:37 |
| 資産家 ジェーン ん？ あとひとりしか狼いないのかｗｗｗ いまさらｗｗ まぁキャロルが真ならの話だけど。 じゃあコーネリは怪しくないじゃんね。 じゃあヒューか。ソフィー･･･うーん。 |
2006/01/31 20:45:52 |
| 冒険家 ナサニエル お金持ちのジェーンさんは 何で稼いできたんだろうか。 雪かき訪問販売かな。 |
2006/01/31 21:08:13 |
| 牧童 トビー >>*48 僕の「中の人予想」だと、 あの場所に居て且つ生存しているのは１人だけだから、 それほど影響与えないと信じたい。 本人も反省してるので許してあげて。 |
2006/01/31 21:15:18 |
| 牧童 トビー なるほど。ジェーンさんの 「金策がなんとかなった」というのも この季節だったら納得できますね。 |
2006/01/31 21:19:49 |
| 冒険家 ナサニエル http://www.asahi.com/national/update/0131/TKY200601310375.html 悪質なのもおおいらしいな。 |
2006/01/31 21:23:38 |
| 新米記者 ソフィー ヒューバートさん： 私は昨日ハーヴェーイさんを怪しいと思う前は貴方が狼ではないかと思い議事録を読んでいました。しかしどうしても初日に狼のケネスさんを占いに出したことが分からなかった。 そこを出したらどう反応があるか見たかったので今日は言わせていただきましたが。初めから相談しているにしてはちょっと不明な発言があったので、今日の反応から私は白に近いと思います。 コーネリアスさん： 私は>>2:94で白決め打ちしていました。 狼の発言としたらまんまとやられたことになりますが。 |
(69)2006/01/31 21:40:24 |
| 新米記者 ソフィー >>56 ヒューバートさん 私がトビーさんをまだ生かしておこうと思っていたのは、この先狼は相談していくことで後で読み返したときに何か見つかる事があるのではないかと思ったからです。 まだあの段階で守護決め打ちは危険でしたね。 あれは完全に穴でした。 |
(73)2006/01/31 22:00:43 |
| 学生 ラッセル ど…土壇場で…！！ |
2006/01/31 22:06:15 |
| 冒険家 ナサニエル >>腹の探り合い 死んでしまって申し訳ない。 ジェーンに期待だ。 |
2006/01/31 22:09:25 |
| 見習いメイド ネリー 前半でよほど大きなミス(狼を真能力者と認定とか)がない限り後半は腹の探り合いでしょう |
2006/01/31 22:26:33 |
| 学生 ラッセル 多い方の流れに乗っている。これは自分でも認めます。 今まで流れに乗ってきていたのは、正直言うと自分で良い案を思い浮かべる事が出来なかったからです。みんなが意見するのを待ち、それが良いだろうと思ったら流れに乗る。こればっかりを繰り返してここまで来ていたのは、正直申し訳ないと思っています。 流れに乗ってばかりではいるが、それは村に一番良い事だと思ってやってきたこと。こればかりは信じてもらうしかありません。 それに…これはあまり自分では言いたくは無かったが。 >>4:73。もし僕が人狼ならば、これは黙っておいて、場を混乱に導いた方がメリットになるでしょう。誰かが気づくのをじっと待ってればいいのです。 最後に、もし生き残り、貴方が白だった場合。 僕はヒューバートさん吊りを提言するつもりでした。もし人狼ならば、自分への嫌疑を弁論でかわし、一番自分につっかかってくるソフィーさんをまんまと吊る事が出来たわけですから。 まぁこれも>>65の受け売りと言われれば仕方ないですがね。 |
(75)2006/01/31 22:35:36 |
| 新米記者 ソフィー >>76 ラッセルさん ほとんど引っかかるようなところは無かったと思います。 そこがステルス狼だとしたら一番怖いところだったんですよね。 ヒューバートさんを狼とするなら、トビーさん占いでケネスさんを出したのは狼の仲間と思われないようにするという作戦だったと思います。 |
(77)2006/01/31 22:43:54 |
| 学生 ラッセル 目立たないように動いてたのは、 考えが足りなかったからじゃなくて守護者が死ぬわけにはいかなかったからなんだけど… 言えない＆言っても信じてもらえそうにないのが辛いところだ… |
2006/01/31 23:01:05 |
 | 木こり ダニエル ふ〜ただいも（/ω･＼)ﾁﾛ |
2006/01/31 23:15:25 |
| 木こり ダニエル 書生 ハーヴェイ 冒険者ナサ二エルさん お疲れ様でした てか遅いか・・・(；´ω｀)ｙ-~~~~ |
2006/01/31 23:18:13 |
 | 踊り子 キャロル 今日の作戦大失敗 本当はヒューバートさんをみんなで吊り上げるといとこまでいって２４時半までヒューバートさんが守護者COでもしたら狼決定でそれまでなにもうごかなければ人間決定で他の人を吊ろうかなと考えてたんだがなぁ |
2006/01/31 23:26:32 |
| 踊り子 キャロル コーネリアスさんはいまんとこ白にしかみえないな〜 残りは�鏑鼎任△笋靴い� ラッセルさんとメイさんがしゃべってなさすぎで判断できないのが痛いなぁ |
2006/01/31 23:28:49 |
| 吟遊詩人 コーネリアス とりあえず、一通り読み終えました。 そう、何故私が吊り対称に上がらないのか私的にはずっと 謎でした。それは今もですね。そんなに怪しくなくは ないと私自分から見ると思います。 まぁそれは置いておいて少し考えを書こうと思いますが、 とりあえず一言だけ。 >>80 ラッセル様 「遺言」も言い訳の一つとも考えられます。「翌日の事を 考えているアピールですので。それほど参考になるかは 図りかねます。 それに、どうも「今日キャロル殿を吊る流れ」をさりげなく 主張しているようで私は逆に不審にとってしまいました。 恐らく私がメイ様を疑ってみているせいが強いからだとも 思いますが。 |
(81)2006/01/31 23:29:11 |
| 学生 ラッセル 確かに、メイ君を疑って見てみると、>>31は狼側に一手稼がせる意図があるように思えますね…。 |
(82)2006/01/31 23:33:29 |
| 踊り子 キャロル 私の中ではヒューバートさんが一番白に近く一番黒にも近い人物なので今日ヒューバートさんを槍玉にあげて様子みをしようとしてたんですが話題ががかわったから意味ナッシング |
2006/01/31 23:35:43 |
| 新米記者 ソフィー キャロルさんを吊るというのは私も分かりません。 吊るなら>>35の通りシャーロットさんにするべきですね。３人まで持っていけばそれまでに狼が分かるんじゃないでしょうか。 |
(83)2006/01/31 23:36:10 |
| 木こり ダニエル シャーロットはハーヴェイの判断を出してないので 狂人確定 キャロル真だと狼は＠１ |
2006/01/31 23:41:15 |
| 木こり ダニエル シャーロットは狂人だが人間 シャーロット吊ろうと言ってるソフィー狼に思えてきた (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ |
2006/01/31 23:43:33 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 私はむしろ>>51でそれを感じた為、まだ疑っています。 メイ様を疑い始めた理由は先日書いた通り、議論の参加率です。 印象として、一般的な事をまとめて書き、また特定の方に対して 反論する事が少ない分、やはりそつなく映ってしまって、 その割りに確実に更新時は顔をだされるので少し気になっていました。 ここからは言いがかりのレベルのですので、あくまで 私の印象として。 次に気になったのは>>5で、「キャロルさんは恐らくシャーロットさんが 入れたと考えられます」と１分で即レスされた事です。シャーロット様は真である可能性もあり、議論に従い、分散を避け、ハーヴェイ様に入れられた可能性も十分にあります。また狼が分けていれた可能性も僅かにですがあります。 勿論、メイ様はシャーロット様狂人と決め打ちされていて、 且また狼は二人の場合はまとめて入れるだろうと瞬時に 考えられていた可能性もありますが、あまりの判断の早さに、 「ひょっとして誰が狂人か分かっている狼なのだろうか･･･」と ふと思ってしまった次第です。後は上の「遺言」の 件ですね。 |
(85)2006/01/31 23:53:13 |
| 吟遊詩人 コーネリアス はっきり言って現状では一度不審に思ってしまった為 自分の中で無理にメイ様への疑いを結びつけてしまっているのではないかという思いも自分でも十分にあります。そういう意味では冷静な判断、論とは言いがたいので、皆様の議論の結果におまかせすべきかとも考えております。 ちなみに同様に、私的に思考傾向、論の構築のやり方が 非常に似ていると（一方的にですが）感じているヒューバード様の 白黒有無についても私は冷静な判断はつきません。正直 意見が被り過ぎていて自分でも困っています。よってそこの判定は 同様に他の方にお任せしたいと思います。勿論気になる点は 指摘しようとは思っておりますが。 |
(86)2006/02/01 00:01:10 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 他の方に関しては、 ラッセル様→やはり同様に、論の際に他人の方に載り、 討論せず意見をよく変えておられる事が気に掛かっておりました。 現時点ではそこに留まりますので、メイ様を先にあげさせて いただきましたが･･･。 ソフィー様→正直初期段階では少し疑っておりました、が 先日のケネス様即吊りの最初の指摘で流れを作った事で 分からなくなりました。まだ分かりません。ヒューバード様の ご意見も一理あると思いますので。 >>87 ええ、私もそう思います。その為、メイ様が狼であった場合は 当然ハーヴェイ様に入れていると思いました。 だからこそ何も考えずに即レスしたのであろうか、と思った次第です。 あくまで、「早さが気になった」という事だけですね。 根拠も自分にないので、やはり言いがかりかとも少し 自分で思います。 |
(90)2006/02/01 00:13:00 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 論理武装はいくらできても、>>85とかはもはや勘ですね、勘。 あんまり参考にしないで下さい。 |
(92)2006/02/01 00:16:30 |
| 牧童 トビー さて誰が吊られるんだろ。 |
2006/02/01 00:26:56 |
| 学生 メイ こんにちわ。 コーネリアスさんの言いがかりについてですが・・ もしキャロルさんが偽だったとき私たち全員は勝ちを放棄してることになります。 シャーロットさんが偽だったとき、別に狂人を偶数日の最終日に残してもまだ勝ちの可能性がありますから残しておいても大きな問題は無いです。できれば吊りたいですが。 こうしたことを考えてせめてキャロルさんは吊っておくべきなんです。 もしものために。 キャロルさんを真として決め打ちするにしてもシャーロットさんくらいは吊っておくべきだと思います。（今日シャーロットさんは霊能の結果さえ言わなかったので、流石に真とは思えないのですが・・。） こういった多面的な可能性の考慮をすることもせず、何もかも「カン」でカタをつけようとするのはどうかと思います。 というか、それが大多数の意見になってる。 |
(96)2006/02/01 00:37:16 |
| 学生 メイ そういうことも考えず 「カン」で言いがかりをつけるコーネリアスさん。 キャロルさんを吊る必要は無いと主張するソフィーさんとヒューバートさん。 それにただ同調するだけのラッセルさん。 みんなもう理解に苦しむので、私には誰が人狼かもう分かりません。 サイコロを用意するしか、ありません。 この中で確率論を振り回したら浮きます、吊りの対象になります。かといって他人に言いがかりつけるのは私はあまり好きではないです。 今日、もしグレーの方を吊るのであれば(>>29)の通り、もうシャーロットさんが黒と言おうが無視してずっとグレーの方を三回続けて吊ってください。あなたたちはそれを選んだ。 |
(99)2006/02/01 00:41:46 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>96 私は 「今日シャーロットさんは霊能の結果さえ言わなかったので 、流石に真とは思えない」 これは考えるまでも無く答えは分かっているのであれですが、 その辺も含む本日の行動から考えてほぼシャーロット様 狂人で決め打ちさせていただきました。 先日「自分が真なのは行動と発言などで証明していく」と おっしゃっていましたが、その傾向が見られませんので。 真で且自分の証明を諦めたのかもしれませんが、その場合は もうしょうがないです。 以上がその点に関する私の考慮です。 |
(100)2006/02/01 00:42:52 |
| 学生 ラッセル |
2006/02/01 00:43:04 |
| 新米記者 ソフィー >>96 メイさん そろそろある程度決め打ちで行かないと狼を吊ることはできないんじゃないでしょうか。 今日の襲撃は誰でしょうね。 恐らく白消しと思いますが。 キャロルさんかジェーンさんでしょうね。 最悪３人まで引っ張ってなんとか頑張ってください。 |
(102)2006/02/01 00:44:20 |
| 牧童 トビー 明日は投票数から割り出されそうですね。 |
2006/02/01 00:49:03 |
| 冒険家 ナサニエル |
2006/02/01 00:49:13 |
| 学生 メイ つうかなんかちょっとほんとにコーネリアスの言いがかりは腹立つな。 私をバカだと思ってるのかな？全部普通に考えて出てくることだよ。 私のやり方は村人のときとほとんど変わらない。 結果が当たってればいいかもしれないが論拠があまりにも乏しすぎる。 明日は私が吊られるんだろうし・・・。 これはちょっと悔しいよ。 「ダウト」の基準があまりにもね・・・。 確かに私は浮いてるから吊り対象になるのはしょうがないと思うよ。でもその論拠がグチャグチャな上にそれにみんなが乗っかるというのは気に入らない。私を疑ってる心が後押しするんだろうけどね。 まあ、いいんだけど・・。 |
(*70)2006/02/01 00:54:26 |
| 牧童 トビー あらさがし合戦にラストウルフが怒り気味だ。 |
2006/02/01 00:55:50 |
| 冒険家 ナサニエル あらあら。私が正解かね。 |
2006/02/01 00:56:17 |
| 牧童 トビー いや狼会話でね。 |
2006/02/01 00:57:36 |
