村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 ラッセル やっぱりキャロルを襲うわけがないか… 裏を読むべきだった…最悪の展開だ、くそっ！！ |
2006/01/28 01:03:16 |
 | 美術商 ヒューバート やはりネリーが本物でしたか。ううむあからさまに指摘しすぎたか。 |
2006/01/28 01:05:31 |
 | 牧童 トビー ジェーンの>>0「OKナサニエル」 ちょっと笑った(笑 |
(*6)2006/01/28 01:06:26 |
| 美術商 ヒューバート う〜ん、まずいですね。私が人狼だから占われることを恐れて、占い師を襲ったということを言い出す人がいらっしゃりそうです。これで私の言うことも信憑性を失ったか・・・。 |
2006/01/28 01:11:48 |
 | 資産家 ジェーン ミスったわね。はじめっから占い師を狙うとはおもわなかったわ。 誰を信用していいかわからなくなったわね。 |
2006/01/28 01:12:51 |
| 美術商 ヒューバート 問題は誰が言い出すか・・・。 |
2006/01/28 01:13:21 |
 | 見習いメイド ネリー 狼サイドとしては2日目42の展開は絶対に避けなきゃいけないので、霊能COと真占い師食いのどっちかが必須なのは分かっていましたけど、こっちの方が確実ですよねえ･･･ |
2006/01/28 01:13:37 |
| 見習いメイド ネリー 「あなたを、人狼です」という決めぜりふを言うためにメイドで占い師を志望したのに･･･無念･･･ |
2006/01/28 01:16:20 |
| 見習いメイド ネリー 「真占い師が直前に占おうとしていた対象が人狼である可能性が高い」ことに気づいてくれる人はいるかなあ･･･ 私は食べられるまでまったく考えていませんでした |
2006/01/28 01:17:39 |
| 資産家 ジェーン トビーを生かして占いを報告させることに利点はあるのか。 ・他の人を処刑した場合に黒かどうかを判断することができる。 （霊能師が生きているうちに多くの人を判別する必要がある） ・トビーが狂人であった場合は無視すればよいだけで殺す必要はない （あるか？） どちらにせよシャーロットは村人を不安にさせる可能性を 指摘するわね。不安になってきたわ。 |
2006/01/28 01:20:48 |
| 資産家 ジェーン 村長も戻ってくるのなら殺す必要はなかったわね。 ああ、うまく狼たちにはめられてるわ。。 |
2006/01/28 01:27:16 |
 | 書生 ハーヴェイ あ、ヤベ。間違えてネリーに投票してた・・・。ごめんねりー。 |
2006/01/28 01:30:38 |
| 資産家 ジェーン やはり髭はあやしい。 |
2006/01/28 01:30:43 |
| 美術商 ヒューバート トビーが下手を打ってくれたけれども、疑われるであろう、私からはあまり多くは言えませんね。 |
2006/01/28 01:38:21 |
 | 踊り子 キャロル さぁてさっぱりわからなくなったな |
2006/01/28 01:40:13 |
| 美術商 ヒューバート 狂人はシャーロットに決まっているだろう。あれで村人だったらいったいこのゲームはどうなる！本気で村人のためになると思ってあんなことを言ってることになるんだぞ！！ジューンはいったい何を言っている。 |
2006/01/28 01:44:09 |
| 資産家 ジェーン トビーは狂人ではないかと。 その理由はヒューバートさんのアクション。 「美術商 ヒューバートは、狂人が誰かを確信した。」 これを鵜呑みにするのは阿呆かもしれないがネリーと トビーの言動を見ていてネリーが真占い師であると 狼側が確信したとする。もう一方はトビー。狼ではないため狂人。 これが背景にあるのではないか。 想像の域を越えない推理でしたー(・∀・) |
2006/01/28 01:47:11 |
| 資産家 ジェーン もちろんヒューバートは狼。 |
2006/01/28 01:48:19 |
| 美術商 ヒューバート いずれにしても、トビーを殺せば人狼とわかる→占い結果も無意味となる→私は人狼の有力候補となる、と言うことですね。そこまでいずれにしても私の言うことにも信憑性が無くなりますね。さてどうするか・・・。 |
2006/01/28 01:54:31 |
 | 村長の娘 シャーロット トピーを先に殺すメリットがほとんどないのよね。 トピー＝狼の場合 トピーをいつかは吊ることは確定ですが、ここでトピーを吊っても狼の襲撃は続きます。それより、他に隠れている狼2匹を探し出すことが優先じゃなくて？トピーが何か口をすべらす可能性もあります。 トピー＝狂人の場合 勝手に吼えさせてればいいだけですわ。 むしろ、狼の2回目の襲撃があるかも？ トピー＝真占い師 これが一番理想的ね。信じきることはできませんけどね。とりあえず占い結果を言わせておいて、トピーを吊ったとき人間であれば、有力な手がかりになるかも。（もちろん狂人で適当言っているだけの可能性もありますが、ヒューバートさんを吊るなどして占い＋霊能者の判定を何回か行えば狂人ならぼろをだすかも） |
(27)2006/01/28 02:02:13 |
 | 新米記者 ソフィー >>28 シャーロットさん 「交互占い」ですので、お互いが別の人物を占い、次の日に前日占った人物を入れ替えて占うことですので、相互占いではないです。占い師同士が占うことはないでしょうね。 |
(29)2006/01/28 02:08:09 |
 | のんだくれ ケネス そう、坊ちゃんの言うとおり！！ 正にその内容で表発言をしようとしていたところだ。 こんな感じなんだがどうだい？ -------------------- ソフィーちゃん、ソフィーちゃん。 >>26の発言についてなんだがよ。 ネリー姉ちゃんは最終的に俺を占おうしていたわけだろ？ そのネリー姉ちゃんが食われたとなると、 「俺を占われたくない為に人狼が動いた」 とも考えられる。不自然じゃねぇ。 俺様も十分黒寄りの灰になっちまうんだが…。 -------------------- 指摘よろしくな！ｳｯﾌﾟ…。 |
(*35)2006/01/28 02:15:39 |
| 美術商 ヒューバート 今日の最初の段階で勘違いしてました。ううむ冷静になれ、素数を数えろ・・・・2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19, 23, 29, 31, 37, 41, 43, 47, 53, ・・・・。 |
2006/01/28 02:15:59 |
| のんだくれ ケネス ソフィーちゃん、>>31の発言なんだが、ちょっといいかい？ ほぼ黒だと分かっている奴をのさばらせるのは ちょっと危険じゃないかと思うんだよな、俺ぁ。 坊ちゃんが黒ってのは、ほぼハッキリしてるわけだろ？ トビー坊ちゃんが人狼だと、今後人狼にとって 有益になる案を思いつく可能性がある。その前に吊す。 人狼が３人でコソコソやっているのは気分が悪りぃからな。 逆に狂人の場合、議論を混乱させる奴が少なくなる、と。 村人にとっちゃぁ、「ほぼ黒側は即吊るし」のほうが 有利に思えるんだが、どうかね？ ソフィーちゃんの言う、 「黒がハッキリしているから、先にステルス狼を探す」 って案も悪くはないぜ。 ただ、ちょっと弱いような気がするな。 気を悪くしないでくれよ？ 坊ちゃんが白だったら、土下座じゃすまねぇな…。 |
(33)2006/01/28 02:54:17 |
| 美術商 ヒューバート なるほど・・・私は芸術品の次に命が大切なので、吊り候補に挙げられている以上これは黙っていられませんね。 今回のトビー様の場合ですが、シャーロット様の場合とは訳が違うと思います。 まず、なぜ人狼の確率が高いと私は思ってるのかを説明しますと狂人はシャーロット様だからです。根拠はもし村人なら、まずグレー、交互占いなどの言葉を知らないのに、定石や初期の戦術を語り混乱を招くような言動をするのもおかしいですし、もういちいち全部挙げません↓の例の他は各人に任せますが、度重なる可能性が低いリスキーな方に誘導するミスリード、加えて占い師双方からの白判定を考えれば村人とは考えにくいと私は思います。 |
(35)2006/01/28 03:03:41 |
| 美術商 ヒューバート たとえ村人としても信用などとても出来ないものではないでしょうか？例えば、(28)のシャーロット様の発言ですが、まず前提にトビー(人狼)を生かそうとすることがあからさまに見えます。 トビー＝狼の場合 あなたじゃあるまいし、自分が人狼だとばれる事はあっても、誰が仲間で人狼かを言う人なんているはずがございません。又確率としては超低確率です。 トビー＝狂人の場合 勝手にほえさせて置けば良いこれはもっともですが、2度目の襲撃なんてあるはずがありません。トビー＝真占い師とも被るのですが、こうなっては占い結果など到底信用出来ないものとなります。狼側にたとえ真占い師であってもだれにも信用されない者を襲撃するメリットがありません。占い＋霊能者の判定で云々とありますが何回やらせるつもりですか？何回あえば信用できますか？5回ですか?6回ですか？その間に村人の負けが決定しますよ。 |
(36)2006/01/28 03:06:31 |
| 美術商 ヒューバート これは吊られる日が近いな、トビーが吊られればほぼその占い結果で白判定の私を吊ってみるという話になるだろう。ああ、死ぬ前にモネの代表作が欲しい！ しかしソフィーも言ってる事はシャーロットと同じくトビー保留か、占い結果の信憑性は無いがそこから心理を読むとでも言うのか？生かしておいても他の狼をいぶりだす事は不可能だとおもうのだが・・・。ソフィーも人狼の可能性が少し上がったな。 |
2006/01/28 03:17:39 |
| 村長の娘 シャーロット 必死に私を狂人にしたてあげようとしているヒューバートさんが狂人な気がしてきました。 ヒューバートさんが狂人ならトピーさんは人狼の可能性が高いわね。納得ですわ。 グレーは色々な意味でとれる（むしろ、能力者COをしたから白と考える方がおかしい）ので間違えやすいし、交互占いは文字面から想像して話したら間違っていたというだけの話です。定石は人狼審問トップから簡単にいけるところを引用してるだけです。むしろ狼側の方が慎重に言葉を調べるのでは？ それに私は吊り候補はナサニエルさんしかあげてませんし。それも、他に候補者がいなかったから挙げただけなので、ネリーさんに言われて取り下げましたよね？ 占い先も初日はキャロルたんでよかったはず。二日目の占い先希望はあなたが臭すぎるからですわ。 |
(40)2006/01/28 03:21:23 |
| のんだくれ ケネス シャーロットは本当に狂人なのかね？ |
2006/01/28 03:54:52 |
| 資産家 ジェーン さてと。 シャーロットつぶしにきましたね〜。 これは明らかな潰し。シャーロット側の人が誰も発言していない ことから人狼による誘導であると推測できるのではないか。 どっちにしろシャーロットは人狼ではないのだから、 狂人でもいい。もちろん吊る必要はない。 |
2006/01/28 03:56:40 |
| のんだくれ ケネス 誰が守護者なのか、より、 #ふる のメンツがどの村人を演じているのか、 のほうが気になるな…。 |
2006/01/28 03:58:56 |
 | 木こり ダニエル もう一匹探し当てるまで行動が浅はかだったか・・・ 自分の発言の影響力は無いけど いい方向に進むといいな〜 |
2006/01/28 04:15:20 |
| 資産家 ジェーン おやおや。結社員の私を吊るというなんてやはり髭は怪しいわ。 しかしなぁこのままズルズルいくと守護者が消え霊能者が消え 会話の大勢を握っている髭どもにいいようにされてしまうなぁ。 まぁ数人が会話の流れを作っているところが人狼たちであると 言っている様なものであると思うんだけども。 ヒューバートさんの必死さ具合に狼ではないかという気を 更に高めてしまうね。 これをどのタイミングで村人に伝えるか。 |
2006/01/28 04:30:38 |
| のんだくれ ケネス メイちゃんは poya とみた…！ |
2006/01/28 04:32:45 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ダニエル ＞全部後から発言してるんじゃ 客観的に見てそう思う？こういうとき、ちゃんと文章を読んでいるネリーさんがいないのは痛手ですね。 主観ですが、多くの提案をしてきた私が全部後から発言していたとは思えません。キャロル占いの提案、愚作だったけれどナサニエル吊り提案、今日もヒューバート吊りを提案し、白の可能性が高い人の意見を尊重して取り入れているつもりです。 トピーは狼の可能性も十分にあるので、かばうつもりはないけれど、初日に「シャーロットを占えばいいんだね」と先に言った発言を追求されたり、2日目に先に判定を下してもいます。根本的に発言数が少ないので、信じることも、あやしむこともできないのが現状ですね。 |
(46)2006/01/28 04:35:23 |
 | 村長 アーノルド ふむｗ |
2006/01/28 08:47:47 |
| 見習いメイド ネリー ひとりごと 1. 私が真占い師でトビーさんが狼 客観的にこの前提が正しい確率は50%くらいでしょうか 私の視点でらは狼一人を除いて能力者はほぼ把握できているので、私が何を見ていたか推測できる人がいれば村人の勝率は80%くらいはあるかと思います 2.私が狂人でトビーさんが真占い師 客観的にこの前提が正しい確率は40%くらいでしょうか 狼視点での2人の占い師の判定がどちらも白だったことになるので、狼が真占い師を特定した上で真占い師を食べた1.よりは確率は低いと考えられます この前提の元で行動すれば村人の勝率は0%に近いでしょう 3.私が真占い師でトビーさんが狂人 客観的にこの前提が正しい確率は10%くらいでしょうか トビーさんが狂人だとすると、初日の時点でトビーさん視点ではシャーロットさんが狂人の可能性はゼロで、狼である可能性は低くはないと判断できていたはずなので、初日にシャーロットさんの占い結果を先に言うのはハイリスク・ローリターンすぎます それに私が真占い師なら狂人の可能性が高いのはシャーロットさんですね この前提の元で行動すれば村人の勝率は30%くらいでしょうか |
2006/01/28 10:14:38 |
| 見習いメイド ネリー ということでですね、1.を前提として行動するれば、主観的にいえば村人の勝率は80%くらいで、客観的にいっても勝率は40%くらいを期待できると思うのですよ 一方、現状のまま様々な可能性を排除できずに迷走した場合に村人の勝率が40%を上回るようには見えません 白の可能性が高いナサニエルさん,ジェーンさん,キャロルさん,ダニエルさん,ヒューバートさんあたりは初プレイっぽくて、シャーロットさんは「初心者の村人と初心者の人狼は、同じような挙動というか、表も裏もなく何をしでかすか分からないため、区別が付きません。」という点を突いて狼の疑いをかけている感じですね |
2006/01/28 10:17:31 |
| 見習いメイド ネリー >>17 ヒューバートさんもう１歩…いや２、３歩は必要ですかねえ 私が食べられたのは必然です 私の提案した方法だと「狼でない占い師」が狼を占うことが決まっていたら、その占い師が真占い師でも狂人でも狼としては食べるしかないのです 私が占うことになっていたケネスさんが人狼の可能性が高いと推理してください 念念念念念念念念念念念念念念念 |
2006/01/28 10:35:45 |
 | 冒険家 ナサニエル ダニエル、もう少しよく考え直してくれ。 人間と確定したジェーンを、「意見が違う 間違っている」だけで吊るのは雀を大砲で撃つようなもの。意見が違うなら話してただすなり、最後は黙殺して多数派工作をすればいいのだ。 もし狼と思うなら、発言内容が自分の信じるところと間違っている、という弱い理由じゃなくて、昨日のログを全部読んだうえでそれに反論するのが先じゃなかろうか。 シャーロットも、ヒューバート氏を狂人だ、ダニエルを狂人だ、と・・・自分を狂人呼ばわりされて辛いのは分かるが、舌が乾かぬうちに次々とグレーの人間を発言内容のうさんくささをもって狂人と推断して「一歩進む」ということは、俺の最初の「信頼」もびっくりするほど弱い前提から次に進むことになってしまうと考えるよ。 ヒューバート氏も、シャーロットを狂人というのさえ除けばあなたの意見は傾聴に値する。ただシャーロットが狂人というあなたの論拠も所詮「発言内容が私の考えと違う方向に誘導的だ」という弱いものだと思うな。 |
(48)2006/01/28 10:43:02 |
| 新米記者 ソフィー 【ソフィーレポート（☆＝怪しさ）】 シャーロット：☆ 【村人】 ダニエル ：☆☆ 【村人】 ハーヴェイ ：☆☆☆☆ 【人狼】 キャロル ： 【霊能者】 ラッセル ：☆☆ 【村人】 メイ ：☆☆ 【人狼】 トビー ：☆☆☆☆☆【人狼】 ナサニエル ； 【結社員】 ヒューバート：☆☆☆ 【狂人】 コーネリアス：☆ 【村人】 ケネス ：☆☆ 【守護】 ジェーン ： 【結社員】 |
2006/01/28 10:51:13 |
| 新米記者 ソフィー >>33 ケネスさん トビーさんが真占い師だったという可能性はありますが、恐らくないでしょう。占い機能は破綻し、狼が１人確定したといってもいい状況です。 ヒューバートさんは白でしたが、信用することは出来ないので灰の８人の中に２人狼がいる。昨日占い師襲撃を決めた狼は灰の中にいると思うんですよね。 いつでも吊れる狼より、ミスリード等の作戦立案をしているステルス狼のほうを見つけるのが先決と思うのです。 |
(51)2006/01/28 11:14:22 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 私の考えとしてはやはりトビー殿を処刑するのがいいかと 思われます。 今後の議論の流れにもよりますが、よほど疑わしき方が 現れない限り、最も疑わしいトビー殿を排除するのが一番 リスクが少ないのではないでしょうか？ トビー殿が真の能力者であった、とパターンいうのが最も 大きいリスクですが、現段階で最早占い能力を正直に信じる 事ができない以上、「彼が真能力者で、殺されて真確定した 際にその意見を参考にできる可能性がある」というメリットだけで 他のグレーの方を強い論拠も無いまま処刑するリスクを 打ち消すだけの価値があるとは思えません。 もし彼が狂人であったとしても、それは翌日の霊判定で 明らかになる事であり、今後「狂人はもういない」という 前提の下論を進める事が出来ますのでリスクを犯すだけの 価値はあるのではないでしょうか? |
(52)2006/01/28 11:19:01 |
| 新米記者 ソフィー 捨て駒を消そうとしている人物が怪しそう。 |
2006/01/28 11:22:10 |
| 美術商 ヒューバート いやはや失礼しました。私とした事が思い込みと言う鎖に縛られているようです。 ナサニエル様の言うトビー様吊り1日保留を考えますと、仰る通りグレーの中から選ぶなら、ただの印象と言うだけの事になります。 しかし、それでも選ぶなら生き残った占い師に白判定をもらったヒューバート、もしくはケネス様だと思います。しかしこれは、ネリー様に黒判定を出される事を恐れて襲撃したと考えることができますが、私は同じくらい襲撃はケネス様と関係ない様にも思えます。単純に占い結果を残されるのが嫌だったため襲撃したなら、ケネス様を吊ってしまっては人狼から見た白を減らす事になり村人の損となります。 やはり私の考えは今日の吊りはトビー様にするべきだと思います。もう占い結果は何が出ても信憑性が無い事は上で言いましたので、万が一トビー様が狂人でも襲ってはくれないでしょう。 |
(54)2006/01/28 12:31:35 |
| 美術商 ヒューバート 占いの収穫・・・そんなものが事ここに至りあるんだろうか？ 学生ラッセル、新聞記者ソフィーあやしい2人がトビーを守ろうとしている様にも見える・・・。 |
2006/01/28 12:44:58 |
| 見習いメイド ネリー >>54 ケネスさんはただのグレーよりは怪しいという指摘はGJ しかしトビーさんの占い結果は何が出ても信憑性がないというのは間違いです ●キャロルが白なら「トビーさんは真占い師、かつ、キャロルさんは狼」ということはなく、 ●キャロルが黒なら「トビーさんは真占い師、かつ、キャロルさんは真霊能者または狂人」ということはありません この情報があれば間違った仮定を行った場合に矛盾が生じる可能性が増えます 翌日吊る予定の人をトビーさんに占わせる場合も、僅かではあるものの情報は得られます 狼サイドは口封じのためにトビーさんをできるだけ早く処分したいのです 村人サイドはトビーさんの処刑は引き延ばすべきです 3日目▼ケネスさん (私に占われる予定だった) ●キャロルさん 4日目▼ヒューバートさん (既にトビーさんに占われている) ●5日目に吊る予定の人 念念念念念念念念念念念念念念念 |
2006/01/28 12:54:34 |
| 見習いメイド ネリー とりあえずトビーさんを吊るというのは狼がナサニエルさんとジェーンさんを食べ終わるまで待つことと同義です その後はキャロルさんが真ならキャロルさん、あとは白確定のシャーロットさんを食べればいいので村人が待っていても状況は悪くなる一方です 念念念念念念念念念念念念念念念 |
2006/01/28 13:11:32 |
| 木こり ダニエル トビーを守っていて発言をひっくり返す物が ステルス狼と判断できるがどうだろう？ |
2006/01/28 13:41:59 |
| のんだくれ ケネス |
2006/01/28 14:24:12 |
| のんだくれ ケネス 誰にどう見られているかが分かりゃ、 今後の作戦も練りやすいと思うんだがなぁ。 |
2006/01/28 14:28:09 |
| 美術商 ヒューバート もしトビー様が �／神蠅せ佞覆藥笋老蘿髻� ��狂人なら全く占い結果に意味を持たない。トビー様が私を人狼と思い庇った事がわかるくらいですか。 ��人狼ならば、占い結果に意味はある事になりますが、その意味は人狼側にしかわから無いものだと思います。理由は以下の通りです。 ネリー様が襲撃され残ったトビー様が吊られれば人狼と確定する→白判定をされていたヒューバートも怪しいという単純な考え方に基づくものです。しかしなかなか尻尾をつかませない人狼がそんな幼稚な引っ掛けをわざわざするのか、と言われると疑問が残ると思います。よく考えればその裏をかかれること（あえて本当の事を言う事）も十分に考えられます。裏の裏と言い出すと桐がありません。どちらも半々の確率なのでどちらと言うことは出来ないのではないでしょうか？ |
(61)2006/01/28 14:38:28 |
| 吟遊詩人 コーネリアス トビーさんを複数日、との意見ですが、これには異を唱えます。 もしトビーさんが黒であった場合は、他の狼との相談が可能な 以上、狼のマイナスとなる情報は出てこないと思っていて よいのではないかと思います。ダミーを混ぜるのも簡単でしょう。 よって発言が有効な情報として機能するのは、真能力者で あった場合のみであると思いますが、このケースは、「ネリー様が狂人で先に偽CO→トビーさんが真CO」且 「狼がランダムで襲撃し、偶然狂人であるネリー様を殺害」 という低い確率のものです。 その為に、狼を3人で相談させる期間を与えるのは得策でないかと。 そもそも、2日生かしたとして、判定が出るのが3日目。 その時点で情報が入っても遅すぎますし、それ以前に 守護者が襲われ、もしくは処刑され霊能者を守りきれずに終わる ケースも考えられます。恐らく現段階での灰色から半数は 殺されるわけですから。そうなればほぼ終わりでしょう。 人数が減ってきた際の1票の重さを考えても、早い段階で 彼は黒か白か、という確定情報を得、不安要素を断つだけでも 個人的には少し楽になりますね。 |
(62)2006/01/28 14:44:43 |
| のんだくれ ケネス メイちゃんは poya じゃない、か。 |
2006/01/28 15:03:34 |
| のんだくれ ケネス 美術商 ヒューバートは、(62)と(63)の意見を支持した。 俺様はどうなんだああああああ！！！ |
2006/01/28 15:19:11 |
| のんだくれ ケネス トビー：Hugta メイ：Amery こうか…？ |
2006/01/28 15:29:45 |
| 資産家 ジェーン >>53 『占い機能をほぼ止められ、確実に狼に遅れを取っている今、 こちらも攻めていかなければいけないのではないだろうか。』 ラッセルさんの意見に賛成だわ。 狼側の意図として私が考えるのは能力者(守護者・霊能師・結社員) を早めに消して判断基準をなくし、意見の大勢を抑えることだと 思うの。トビーは狼側の人間であるということがわかっただけで 現在は他のステルス狼を探すほうが重要だわ。 その間に誤って守護者を吊ってしまうことも考えられるけど 一日一日を大事にしなければ狼側の思うツボよ。 ダニエルさんの早朝の発言は狼側だと疑わざるを得ないわね。 ２人COの結社員を疑うなんて･･･。 |
(64)2006/01/28 17:28:07 |
| 資産家 ジェーン トビーは意見がそんなに出てこないから生かしておいても そんなに不利益はないんじゃないかしら。 感情的にならずに論理的に考えるとは難しいことだ。 自分の意見も論理的でないと狼側にうまくやられてしまう。 ううう。 |
2006/01/28 17:32:51 |
| 冒険家 ナサニエル 現在出ている意見まとめ 理由と反論 プランA トビー本日吊る ・狼の可能性が高いが、今殺せば狼が「3人寄れば」で無くなる。 ・ほぼ狼か狂人確定だから吊らない理由はない、そしてほかに明確な対象がいない←ほかに明確な対象がいないのは昨日と同じ。そして今日トビーを処刑しても明日からそうなるだけ。狼の襲撃もやむわけではない。 ・偽情報を流されなくなる←無視すればよいのではないか プランB トビーは翌日以降に ・狼が今晩トビーを食ったらトビーが狼か人間かだいたいはっきりする←狼だったとしても、三匹のうち確実になってしまった一匹をブラフもかねて「損切り」したのかもしれない。 ・トビーは後で処刑できる。敢えてリスクをとってもほかのステルス狼を探すために一日も無駄にできない←狼の襲撃は一人殺したところでやまない ・もしかしたらトビーが口を滑らして真の狼の情報を漏らすかも←そんなことはあり得るのだろうか ・もしかしたらトビーは真の占い師かも←同上 |
(67)2006/01/28 18:01:20 |
| 美術商 ヒューバート 確かに明日以降に有効な手は残念ながら現時点では出せません。しかし、現時点でトビー様吊るしが最良の手ではないだろうか。 理由はトビーは狼の人間の可能性が高いことが一番です。さらに我々村人と違い、人狼は相互で連絡を取れるということです。頭数が多ければそれだけ有利になる。 そして何よりもこちらの吊るしでグレーの8人の中で人狼に当たる確率はトビー様が狂人としても3/8です。5/8の確率で村人を吊るし人狼側の利となる可能性があります。初日のほとんど何もなかった状況と異なり、限りなく黒に近いトビー様という方がいる以上、5/8の確率で吊るしを無駄にし、人狼側の利になることを選択する必要はないのではありませんか？ |
(70)2006/01/28 18:52:34 |
| 美術商 ヒューバート ああ失礼浅はかでした。>>72 の発言は忘れてください。 |
(73)2006/01/28 19:02:36 |
| 美術商 ヒューバート 浅はかなことを言ってしまった。 これでグレーが襲われたら、私が人狼側に見られてしまうな・・・。でもまぁそうなったら儲けものではあるな。 |
2006/01/28 19:30:17 |
| 新米記者 ソフィー 私は処刑先はある程度絞れるのではないかと思っています。 ケネスさんの言うとおり、狼側は相談するでしょうね。そして相談した結果、狼側は有利なほうのプランを選ぶんじゃないでしょうか。 私は今日吊り案を進めているほうが怪しいと考えています。それはトビーさんが狼であろうと狂人であろうと狼側には違いない。狼としては既に表に出ていつでも吊れる狼を吊られるより、潜伏している狼を吊られる可能性のある選択肢のほうが怖いはず。 交互占いで灰から早期発見を提案したネリーさんを狼一人を犠牲にしてまで襲撃したんですもの。狼側としては時間稼ぎになるほうに薦めるんじゃないかしら。 |
(74)2006/01/28 21:55:48 |
| のんだくれ ケネス 「狼としては既に表に出ていつでも吊れる狼を吊られるより、潜伏している狼を吊られる可能性のある選択肢のほうが怖いはず。」 狼の俺が、そこまで考えてなかったと…。 |
2006/01/28 22:11:54 |
| 美術商 ヒューバート 現時点での人狼側予想。 トビー 【人狼】 シャーロット【狂人】 ソフィー 【人狼】 少し怪しいのはラッセル グレーからあえて選ぶとしたらケネスあたりですかな・・・。 |
2006/01/28 22:12:46 |
| 牧童 トビー ケネスさんは敏感になりすぎてるかも・・・。 やはりラストウルフはメイちゃん・・・。 |
2006/01/28 22:23:36 |
| 新米記者 ソフィー >>75 ヒューバートさん 狼一人は表に出てきたわけですから、最悪村側が負けるぎりぎりまで置いておいて良いんです。白確定が狼の保存食ならば、表にでた狼は村側の保存食といったところでしょうか。 私はそれよりステルス狼を先に見つけるほうが良いと思っているのです。そしてその参考になるのが今日のプランで分かれたＡ派とＢ派ではないでしょうか。 |
(76)2006/01/28 22:29:52 |
| 新米記者 ソフィー >>71 ヒューバートさん トビーさんはまだ狼と決まったわけではないですよね。狂人という可能性もあります。そのほうが都合は良いんですよね。狂人は吊らなくても狼を吊れば勝てるので。むしろ狂人を吊るのは一手無駄にしている事になると思います。そういった可能性も含めて私はまだ吊るのは早いかと思っています。 |
(78)2006/01/28 23:03:19 |
| 学生 ラッセル >>75 ヒューバートさん。 確かに明日以降だと、分母は減り当てる確率は上がるかも知れませんが、それはつまり人間側の人数が減ることを意味しています。人間の人数を減らして狼を当てる確率を上げる、というのは本末転倒ではありませんか？ 僕の考えは変わらず【後日派】です。 もうジェーンさんに媚を売る理由は無くなりましたが、それでもね。 …ただ残念ながら、コーネリアスさんの言う有効手段も説明は出来ません。 残り時間もあと少し。こうなると、狼の組織票を避けるためにも即日吊りの方が現実的かもしれませんね… まとめ役のナサニエルさんに委任する、という手もあるにはありますが… もう少しだけ考えさせてください。 |
(81)2006/01/28 23:30:29 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>78 ソフィーさん トビー殿が狂人であった場合、狂人を吊るのは手が遅れる、 との事ですが、それはトビー殿が狼であった場合、我々が 誤って、潜伏している狂人を吊る可能性もある以上、リスクは同じでは ないでしょうか。それならば吊ってしまった場合に、 白なら狂人であると断言できるトビー殿を吊る方が個人的には良いのでは ないかと思います。そもそも、例えばステルス2匹を狩れたと したら、その後当然恐らくトビー殿を吊ってみる流れになるのでは ないかと思いますので、手の遅れは関係ないかと。 それよりも、本日狼がグレーを襲った場合は、我々が翌日吊る際に 間違えて狼の手助けをする可能性が減るわけですから、 そのメリットは見逃せません。 確定白を襲った場合には、守護者がほぼ生き残る訳ですから、 こちらのキーマンは守れる訳です。 以上が先吊りの根拠ですが、私も同様利あらば後吊りでもよいと 思っておりますので、ご提案下さい。 |
(82)2006/01/28 23:38:00 |
| 美術商 ヒューバート 申し訳ないラッセル様、私の意見を勘違いして解釈していらっしゃる。>>72 で言ったことは無視していただきたい。 明日になっても分母は減らない可能性が高いですね。確定白を襲撃される可能性の方がはるかに高いと私は考えています。 「人間の人数を減らして狼を当てる確率を上げる、というのは本末転倒ではありませんか？」 これについてですがそれはトビー様吊り先送りに当てはまることではないですか？ |
(86)2006/01/28 23:51:37 |
| 美術商 ヒューバート ラッセルは今夜グレーが襲われる事を知っているのかな？考えすぎかorz |
2006/01/28 23:53:42 |
| 牧童 トビー まあジェーン食いが無難だけどね・・・。 |
2006/01/29 00:23:22 |
| 村長の娘 シャーロット 私はとぴーは白として扱ってもいいのではと思っているのよね。 狼にしてみれば白白なら、狂人を襲ってしまってももう一人の信頼度を下げるには十分だと考えますよね。占い師が占っている間は村人圧倒的有利と定石にありますし、確率論では多少低くても真占い師だったときのメリットが大きいわ。狼の襲撃ターゲットからしばらくの間はずれる真占い師の価値ははかりしれないわね。 グレーの中から吊候補をあげると、ヒューバートさんの言ったような確率でしか狼を退治できませんが、狼1吊と村人1吊なら狼1吊の価値が大きいのは明らかなので、実際どちらが良いのかは断言しにくいですね。 今日は様子を見て、グレー吊+グレー占いでもいいんじゃないかと思います。 |
(88)2006/01/29 00:30:51 |
| 村長の娘 シャーロット 真占い師ではないと言えるのは、ヒューバートが黒だったときではなくて? 白のときは正しい占い結果をだしてはいるけれども、真と断言はできない、といったところね。 |
(2006/01/29 00:34:18、村長の娘 シャーロットにより削除) |
| 美術商 ヒューバート 失礼ですがジェーン様、確定村人であるあなたに言いたくはないですが、 「白であればトビーの真占い師の可能性はなくなるわ」 なぜですか？真占い師なら当たり前の事を言ってるだけの話では・・・・。 |
(2006/01/29 00:37:17、美術商 ヒューバートにより削除) |
| 美術商 ヒューバート 占い結果で私が白と出たから吊るというのは狼の可能性が高い占い師に踊らされていると言うことになぜ気付かないんだろう。ジェーン・・・しっかりしてくれ。 |
2006/01/29 00:42:25 |
| 資産家 ジェーン 超自分勝手な意見ね、私ｗｗｗｗｗｗ キャロルが偽だったらどうしましょｗｗ ﾑﾘﾑｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |
2006/01/29 00:43:25 |
| 吟遊詩人 コーネリアス シャーロット様の仰る通り、真占い師であった場合はメリットは 非常に大きいかと思われますが、そうである確率が低い上、 「トビーさんが真占い師である」とある程度早い段階で証明できる方法がない以上、そのメリットを発揮できる場は少ないのでは? 私は何より、本日白を吊ってしまう可能性を恐れています。 そうなった場合、純粋に白が二人減り、後は今日と同じ状態。 得た情報は信用度の分からない占い結果のみです。 そのリスクを6/8、もしくは5/8抱えて冒険に出るよりは 間違えても最悪「狼が灰色内に何人か」という情報が得られる即吊りを していただきたいと思うのです。 また、本日ステルス狼を釣った際に狼側に与えるダメージとは いかほどのものなのでしょうか？単純に頭数が減るのは 分かりますが、それは今日即吊りして明日再度ランダムで ひいた際の場合とそれほど変わらない気がするのですが･･･。 |
(91)2006/01/29 00:45:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス シャーロット様はあまりに言動がおかしい･･･。混乱を招いている 気がする。 やはり狂人の可能性が高いとある程度認識した上で意見を 聞いていった方がよさそうですね。 |
2006/01/29 00:49:43 |
| のんだくれ ケネス 仮に坊ちゃんが白だったとする。 そうすると、ネリー姉ちゃんが食われて 一番焦ったのは坊ちゃんだったろう。 「真占い師の自分が黒扱いをされてしまう」とな。 坊ちゃんが真占い師なら、村人の信用を得るために、 もっと発言をしているはずじゃねぇか？ それが今の時点で発言数３。随分おとなしめじゃないの。 裏で人狼らと今後の作戦を練っていたからじゃねぇのか？ 今後新たな人狼候補が出てきた時に、 どっちを吊るかでもめたくねぇしよ。 出来れば今日吊っちまったほうがいいと思うぜ？ ソフィーちゃんの>>74の意見もごもっともとは思うがね。 |
(100)2006/01/29 00:52:03 |
| のんだくれ ケネス 仲間がいなくなるのはかなり寂しい…。 坊ちゃん…。 |
2006/01/29 00:57:45 |
