村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧童 トビー さーて。 墓下談義に花を咲かせようじゃないか！ |
2006/01/29 01:01:58 |
 | 美術商 ヒューバート 霊能判定をお願いいたします。 |
(2006/01/29 01:02:36、美術商 ヒューバートにより削除) |
| 牧童 トビー 誰かいる？ |
2006/01/29 01:03:21 |
| 美術商 ヒューバート さて、今度こそ私が吊りの有力候補ですかな。 |
2006/01/29 01:03:22 |
| 牧童 トビー 誰もいないかなあ。 |
2006/01/29 01:08:02 |
| 牧童 トビー 次来た人のために書いておこう。 ようこそトビー霊園へ！！ |
2006/01/29 01:08:27 |
 | 学生 ラッセル 正直迷ったけどね… キャロルは護られていると考え、確定白、奇跡的にトビーを襲うんじゃないかって。 トビーは確率が低いし、確定白を守って得られるメリットはキャロルを失うリスクには程遠い（失礼）と思ったからキャロルをそのまま護衛していたけど… よかった。本当によかった。 GJをくれたみんな、本当に有り難う。 さて、あとは矛先がこっちに向かなければいいのだけど… |
2006/01/29 01:08:49 |
 | のんだくれ ケネス 坊ちゃん、襲撃失敗だ。 俺のギャンブルにのってくれてありがとな。 そしてすまねぇ…。 |
2006/01/29 01:09:33 |
| 牧童 トビー ほらダニエル守護者だ(笑 |
2006/01/29 01:11:49 |
| 学生 ラッセル そして自分にGJ、と。 |
2006/01/29 01:11:53 |
| のんだくれ ケネス ま、次に吊られる可能性の高い俺が、 何かと反論しておくか、だめもとで。 |
2006/01/29 01:15:13 |
| 美術商 ヒューバート コーネリアス様・・・話がわかりますね！ |
2006/01/29 01:15:49 |
| 牧童 トビー まあ今日は寝るよ。 また数時間後！！ |
2006/01/29 01:16:08 |
| 牧童 トビー シャーロット頑張るなあ(笑 |
2006/01/29 01:16:43 |
 | 木こり ダニエル ！！>>13 三日目じゃったの・・・ 後狼は２匹 ヒューバートを守ろうとしている人間が俺とコーネリアス なわけだてことはヒューバート白だと思う 後即ヒューバートを吊ろうといってる書生 ハーヴェイが とても怪しいと思うのはどうだ？ 踊り子 キャロルだが守護者が守れたのは狼側がキャロルが白だとも言ってるな |
(23)2006/01/29 01:22:10 |
| 美術商 ヒューバート 話にならない、まぁこれでみんなもシャーロット＝狂人とわかるだろう。 |
2006/01/29 01:23:59 |
| のんだくれ ケネス 坊ちゃん、あんたの死は全く無駄じゃなかったぜ。 守護者が誰か探し当てる事ができた。 坊ちゃんの賭けが見事に当たったねぇ。 まぁ俺は今日吊られるかもしれんが。 |
2006/01/29 01:32:59 |
| 学生 ラッセル >>30 それは確かに… |
2006/01/29 01:34:13 |
 | 冒険家 ナサニエル まぁ、狂人だと決めつける前に せっかく今COのタイミングを選んだ彼女に、今後のプランを伺いたい。 シャーロット、 前COしないメリットも重要なんだが、、今はこの段階でCOしたことの村人にとってのメリットを聞かせてほしいんだ。今ってのは ・4日目であり ・キャロルの直後であり ・かつこんな早い時間 ということだね。 今COしたということは、これ以上延期できない理由があるってことだな。ということは我々に壊滅的な危機が迫っているか、あるいは今COすれば必勝法があるか、どちらかだ。まぁ後者は俺の頭じゃ思いつかないから、前者だと思うが。 俺が具体的に不思議に思っているのは、キャロルを完全にとっちめるのなら、今日の夕暮れくらいにキャロルの発言をぜーんぶ洗って不自然なところを指摘ついでにCOしちゃえばいいと思ったからさ。そうでないとこのような反応が出るのはあまりに自然だろう？ちょっと首を取ったことで焦りすぎたかな？ |
(34)2006/01/29 01:35:45 |
| 美術商 ヒューバート ナサニエルは冷静で頼りになるな。 |
2006/01/29 01:43:07 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ん、少しおかしいかもしれません。少し頭を冷やしてまいります。 一時>>41は撤回。 単純な私の疑問は、「現在確実に疑われるであろうタイミングで COする事のメリット」です。 トビーさんが真確定できるのはシャーロットさんのみですが、 そもそも真確定を信じてもらえなければ意味の無い事。 あそこで無理にリスクを背負う方面に目を向けた意味を 図りかねているのです。 そして何故COが三日目ではなく四日目なのか。 以後暫しお任せいたします。 |
(44)2006/01/29 02:02:48 |
 | 踊り子 キャロル さ〜て結構楽しいな シャーロットのむちゃっぷりが面白いわ シャーロット以外のCOなら他の人も迷う要素ありなんだがな〜 |
2006/01/29 02:06:49 |
| 踊り子 キャロル けど狼＠２かぁ ケネスandヒューバート以外の候補者がおもいつかないなぁ |
2006/01/29 02:08:42 |
| 木こり ダニエル おいらも初めは延命派だった・・・ おいらが狼じゃないけど 自分の発言あほすぎｗ |
2006/01/29 02:10:36 |
 | 村長の娘 シャーロット まず、3日目にCOしないでいい理由はいいましたよね。偽物であろうと、正しい結果をだしているならあえてCOする必要がありませんでした。 そして、今日の襲撃先は結社インの可能性が最も高かったため、安全性については4日目で問題なかったと思います。 逆に昨日COしていたらどうなったかしら。 昨日も、「今ごろ霊能者がでてきてもあやしい」という雰囲気はありました。さらに、守護者が確定白の結社インを守ってGJ狙いする可能性すらありました。つまり、キャロルが正しい判定結果をだしているにもかかわらずCOして、襲撃される可能性だけを高めるのは良くないと考えましたの。昨日COするのはデメリットの方が圧倒的に大きかったと思うわ。 |
(48)2006/01/29 02:22:54 |
 | 見習いメイド ネリー トビーさんいらっしゃい 昨日の開始時はかなり不安でしたが、よくよく考えると1日目に狂人がCOしないまま白確定した上に狂人の疑いがかかって、2日目に実質的に占い師と狼2の交換が強いられていているわけですから村人必勝体制だったのですね 狼は守護者がナサニエルさんあたりを守護することを期待してキャロルさんを食べにいくくらいですか |
2006/01/29 02:26:13 |
| 美術商 ヒューバート シャーロット様、おかしなことを言ってるのに気付かないのですか？ 結局今日までCOを待って何が昨日よりわかったというんですか？ 昨日COしたら多少は信用する事もある(私は無いですがね） キャロル様、ネリー様、トビー様、シャーロット様の中に狼側の人間が2人いると言う事がわかります。 これは今日COしても変わりません。さらに狂人かどうかを調べるために今日まで待っていた意味が理解できません。狼側が2人いる、2人とも人狼ならば儲け物。1人が狂人でも可。の状態からわざわざ1日待って狼ではなく人狼だと確定させる意味を教えてください。 それともう一つ。ぼろを出したかどうか裏を取る手段は我々村人にはありません。しかしあなたは狂人だと確定させるために今日まで待ったと言う事になります。 繰り返しますが、狂人だと確定させるメリットを教えてください。 |
(51)2006/01/29 02:32:02 |
| 美術商 ヒューバート いかんせん初めてなのでシステム上のものは分からないですね。人狼が襲撃を意図的にやめる事が出来るのかな？ |
2006/01/29 02:46:05 |
| 村長の娘 シャーロット ＞はーう゛ぇいさん 序盤で大事なのは確実に狼判定をできる人を守ることよ。4日目は、村人は霊能者守護、狼は結社インを襲撃するのが予定調和。仮に100%村人が襲撃されるとしても、50%真霊能者が襲撃されることを防ぐのが大事。ましてや、2日目からずっと「今ごろ霊能者がでてきやがったら吊る」と言っていた中にCOしたら50%を越えかねませんでした。 あと、ついでに言っておくと、同じことを何度も言わせないでくださいね。ポイントがありあまってるキャロルに比べて、質問攻めされている私はポイントがすぐに無くなりかねません。 というより、キャロルには質問しないのね? ひゅーばーともそうよ。あらさがししか能にないから、疑いの目でみる癖がついているんじゃなくて。疑いの目で見るから発言のおおい方があやしくみえ、黙っている方はなにも感じない。 霊能者1人COという状態は村人をリードするのに最も適した状況なのに、あやしい発言をさけまくって発言の少ないキャロルを疑おうともしないあなたたちにはあきれますわね。 |
(53)2006/01/29 02:48:30 |
| 学生 ラッセル …！ キャロルは僕が護った、ということは人間だ。 もしキャロルが狂人だったならば、 シャーロットは真霊能者だ。 真霊能者が白としたトビーは、キャロルが狂人だから真占い師だ。 つまり対立COしたネリーは人狼となる。 しかし人狼であるネリーが人狼に襲われて死ぬのは不可能だ！ つまりキャロルは狂人ではない！ 狂人はシャーロットだ！間違いない！！ やばい、何とかしなければ！！ |
2006/01/29 02:49:04 |
 | 新米記者 ソフィー >>52 ＧＪ先の可能性は二つあると思います。 ・キャロルさんを狼が襲った ・結社員でまとめ役のナサニエルさんを襲った キャロルさんが霊能者だとしたらおそらく守護をされていると思います。 だから狼は白を消そうとしたのではないでしょうか。 私はナサニエルさんを狼が狙った可能性のほうが高いと思います。守護がついている可能性のあるほうをわざわざ狙うとは思えないですしね。 |
(54)2006/01/29 02:54:14 |
| のんだくれ ケネス さて、俺の発言がどう思われるか… |
2006/01/29 03:05:32 |
| 美術商 ヒューバート さてそろそろ寝るとしますか。ここまでを踏まえた印象。 ソフィー 【人狼】 ケネス 【人狼】>>56 シャーロット【狂人】 個人的にはこの状況でシャーロットを守る側に入るのは明らかに私の理解を超えている。先入観の入った私からはソフィーも暗にシャーロットを援護しようとしているように見える。 |
2006/01/29 03:08:12 |
| 学生 ラッセル …あまりの展開に正直混乱してしまった。 リアル夜も更けてきたし、頭がよく回らないが、 これだけは言わせてもらいたい。 シャーロットさん。 遅いタイミングでのCOですから、当然疑いの目が向くのも仕方ありません。質問も貴方に集中するのは至極当然でしょう。 だというのに、「あらさがししか能にない」「あなたたちにはあきれます」などと、突っかかって来た人をあたかも怪しく見せるような言動ばかりを繰り返している。対立しているキャロルの事も「あげ足取りばっかり」などと… 意見した人に悪口を言うスタンスは以前からありましたね。これでは全員から悪印象を持たれても仕方ないのではありませんか？ もちろん、総合的な判断はキャロルからも話をもっと聞きだしてからの方が良いでしょう。 とにかく、自分に矛先を向けたからと言って相手を悪く言うような言動は今後避けて欲しいですね。 今言えることはこれだけです。 お返事などもまとめて、まずは一度睡眠を取ってから考えることにします。 もし失言などあったら申し訳ない。 |
(61)2006/01/29 03:12:09 |
| 学生 ラッセル 「…でないと、貴方を疑わざるを得ませんよ。」 まで言いたかったけど、さすがに現時点では無理だろうな… |
2006/01/29 03:15:24 |
| 学生 ラッセル さて、キャロルが霊能者である事が確定したわけだ。 これからわかることをまとめると。 ■守護者 ＝ ラッセル（僕だよ） ■占い師 ＝ ネリー ■霊能者 ＝ キャロル ■結社員 ＝ ナサニエル、ジェーン ■村人 ＝ アーノルド、他５名 ■グレーの方々（７名） ソフィー、メイ、ダニエル、ハーヴェイ、ヒューバート、コーネリアス、ケネス ■狂人 ＝ シャーロット ■人狼 ＝ トビー、他２名 つまり、全能力者が確定し、確実にグレーの中の２／７は人狼、というわけだ。 このグレーの中からいかにして人狼を導き出すかが今後の課題、というわけだな。 …その前にこのシャーロットを何とかしないとな。 さて、明日も忙しくなりそうだ。本当にお休み…zzz |
2006/01/29 03:47:22 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ひゅーばーと ?マーク多い上に目的語が足りないから理解しにくかったけど、やっと読み終わったわ。 吊るって誰の話かしら。 とぴーの話? とぴーは白い可能性は高かったけれど、黒い可能性も高かったので、霊能者が襲撃されるリスクを背負ってまで出る必要はありません。 キャロルを吊れる可能性? 霊能者2人CO状態で霊能者の可能性があるものを吊るなんて、吊ることにより勝ちが確定するとき以外ないと思っていますので、いつ出ても同じ話ですわ。 それとも私? 白白判定を受けて、私を吊っても損だと分かっていながら吊るつもりだったの? あなた、私の美貌にめろめろですものね。 |
(65)2006/01/29 03:48:07 |
| 吟遊詩人 コーネリアス �ゞ舷佑�独自の判断で占い師CO（ネリーさんの場合） →狼はそれを把握しないまま偽霊能CO �⊃神蝓�偽霊がそれぞれCO、それを見た上で、狂人は 霊が狼であることを知らず、占か霊の2択どちらを騙るかを 選び、たまたま真のいる占の方を選択（トビーさんが狂人の場合） その時にまだ真霊能力者は慎重派のシャーロットさんであり、 名乗り出ず、潜伏を決意。 更にその上で、狼が当然偽霊とは別の方（ナサニエルさま辺りが 有力でしょうが）を本日襲撃する事を守護者が偶然読み切り、防衛、 というレアケースですね。 可能性がない事はありませんがやはり少し自然な流れで あるとは現段階では考えがたいです。特に守護者の辺りは。 狼がトビーさんの発覚を恐れてキャロル様を襲ったと考える方が まだ可能性があると思われます。 現段階で守護者がそんなリスクを犯す理由はそれほど 高いものではないと思いますので。 シャーロット様、もう少しだけ質問させてください。自分が 真霊能者である事を証明する方法をお考えでしたか?もしあれば お聞かせ下さい。それがあれば大分状況は変わるかと思いますが。 |
(69)2006/01/29 05:03:33 |
| 牧童 トビー お、ネリーさんが来てる。 |
2006/01/29 05:51:12 |
| 牧童 トビー ＞ネリーさん 「あなたを、人狼です」の元ネタって何だろう。 |
2006/01/29 05:57:27 |
| 村長の娘 シャーロット ＞コーネリアス 質問に質問で返すのはよくないと思うけれど、私も質問させてもらうわ。 サイコロを2個投げたとき、一番出る確率が高いのは７というのはご存知ね？でも一番高い目ですら6/36という低確率なのよ。ましてや、2や12がでる確率は1/36しかないわ。2や12の目が出たらレアケースだと言って信じないのかしら。計算間違ってたらごめんなさいね。 ましてや、今回は15人を対象に霊能者争い、占い師争い、吊り先選択、襲撃先選択、守護先選択等を行っており、様々なケースが考えられます。さらに、全員が常に最善手を選んでいるわけではないですよね。つまり、あなたのいう自然な流れになる方が、実は不自然な流れではないかと思います。 |
(70)2006/01/29 07:40:37 |
| 村長の娘 シャーロット ＞シャーロット ＞自分が真霊能者である事を証明する方法をお考えでしたか? あなたは自分が村人であることを証明する方法をお考えでしたか？ここでズバっと証明法を言えれば格好がいいのだけれど、それが簡単にできたら苦労しないわ。簡単な方法はありはしないので、村のためを考えた行動をとり続け、質問があれば答えていって信頼してもらうしかないと思っています。 |
(2006/01/29 07:52:19、村長の娘 シャーロットにより削除) |
| 牧童 トビー シャーロットは狼1人には気付いてるね。 あの２人は信頼争奪合戦に勝てるかなあ。 |
2006/01/29 07:57:26 |
| 見習いメイド ネリー ＞「あなたを、人狼です」 「あなたを、犯人です」「洗脳探偵翡翠」などで検索を… 私は元ネタをプレイしたわけではないですがそれなりに有名な誤植のようです 客観的な情報のみから判断するとここシャーロットさんが食べられると狼勝ちになり得る(最悪でキャロルさんとグレー2人が狼)ので、私なら>>70の可能性を排除した上で100%村人価値になるパターンを考えますが、シャーロットさんはそういうパターンは自分では考えないんですよね(笑) 一般的な状況ではなくこの状況だと何をやっても村人勝ちになりそうなので狼の勝ちパターンを検討した方が面白いかも… |
2006/01/29 09:58:02 |
| 吟遊詩人 コーネリアス シャーロット様、ありがとうございます。 ええ、私は確率を好みますので、一つ一つがレアケースの集合体に 過ぎない、という事は存じております。 よって正直、先に述べさせていた部分の前半においては、 ありえない事ではないと思っています。 しかしやはり後半部分を考えると疑問が沸いてきます。 明らかに作為的にできる部分ですので。 何故村人側である守護者がこの時点でリスクを犯して別を守ったのか? 今日の時点で当時唯一の真霊能力者と考えられていたキャロル様が 亡くなられていたら、我々の機能は完全に停止します。 通常の村人視点であれば、ピンポイントで当てる可能性は 低い以上、やはりリスクは犯しにくいと思うのです。 さらにそれが当たった、その上で、本当は霊能者は偽で、 というのは繰り返しますが疑問視されてもしょうがないかと。 |
(77)2006/01/29 11:06:45 |
| 牧童 トビー ネリーさんが黒だと知っている狼Ａは 今日は来ないよ。来たとしても更新時間ギリギリ。多分相方Ｂに委任してると思う。 狼Ｂは目の前にある美味しそうなダニエルハンバーグを我慢して保存食シャーロッテ乾パンを食べることができるだろうか・・・。 |
2006/01/29 11:13:41 |
| 牧童 トビー |
2006/01/29 11:20:48 |
| 冒険家 ナサニエル 確率論で真偽不明の域を出なかったらあとは不本意ながら発言等の印象で考えるしかないぞ。 だからこそ「確率はよくわからない、あるいはたいした意味は無い」ですまさないで欲しい。シャーロットの例でいえばやはり1/6と1/36は全然意味が違うのだ。未来を向いて選択するならね。 我々村人は道を選ばないといけない。勝つためには真実をとりちがえるリスクもあえてとって勝負しないとならない時もある。 この場合はどちらが本当の霊能者か、だ。霊能者を両方処刑するという手もあるが、シャーロットが人間判定が出ている以上、残念ながらキャロルを切るか切らないかの一択になってしまっているがね。 明らかに片方の確率が勝っているなら、反対側に与する人間はそれを覆す特別の事情（確率以外、の強力な印象）を出して欲しい。もっともほとんどあり得ないと思うがね。 |
(79)2006/01/29 11:29:00 |
| 牧童 トビー >>*45 そこまで日数があればね・・・ |
2006/01/29 12:03:37 |
| 木こり ダニエル 守護者が守れた確立を考えればわかると思うが 守護者が三日目の時点で狼が狙う能力者 霊能力者 トビーの判断を消す為 その時に人間確定のナサニエルを狙うのはおかしくないか？ 俺が狼だったら占い師を殺した後は霊能力者を早くしとめたいと思うはず シャーロットのCOが４日目に行なわれている ３日目の時点で守護者は霊能力者キャロルに付くのは 確率が高いと思うぞ そしてキャロルは守られた 村長が死んだ時もキャロルは人間と判断している シャーロットは村長のこと結果出してないよね？ 自分の発言の後シャーロットが村長の事言っても意味を成さない。 又狼に殺された者（見習いメイド ネリー）は人間だと 後からわかるのは必然自分でもわかる シャーロットは狂人の確立が極めて高い 極めて狂人に近い人間なのですよ 三日目に自分が名指でシャーロット狂人と発言した時に あからさまに食いついてきたのも印象的です 狂人でなければ冷静にどうやって身の潔白を 示していたと思うのじゃ |
(83)2006/01/29 12:25:55 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 発言に余裕がありますので出掛けにもう一言だけ書き忘れをば。 シャーロット様が真であって、昨日の段階で一人だけ、 「キャロル様が狼」という確定条件を握り、その上で「トビーさんが高確率で狂人」（トビーさんが狼の可能性も ありますがそうすると初日に狼が二人COしてきた事になり、 狂人である場合よりも可能性は低いですね。そう考えておられたようですし） と思っていたにも関わらず、そこで慎重にならず安易にダニエル様や ヒューバード様などを「狂人でないか」と発言されていた 事が腑に落ちません。 以上が私がキャロル様のほうが真に近いのではないかと 考えるにいたった理由です。 では、また翌日に。なんからの形で道が決まる事を祈っております。 ダニエル様、狂人は村人カウントされますので、どうあれ 狂人の方を吊る事は狼の勝利条件を手伝うことになってしまいます。 もし狂人であったとしても本日即吊りは効果的ではないかと思われます･･･。 |
(85)2006/01/29 12:36:43 |
| 見習いメイド ネリー グレーの中でケネスさんを最後まで残すのはさすがにありえないでしょうから 1. グレーの中に1人潜んでいる狼を吊れば村人勝利になり、それをもって真霊能者が確定 2. 狼側はキャロルさんが真霊能者だと確定するのを阻止できて、かつ、村人が最終日までグレーの中から狼を吊れなかった場合、最後にキャロルさんを吊ってその結果狼が勝利するケースが発生 3. 守護者が襲撃を阻止できれば当然村人有利に傾く 守護者が昨日キャロルさんを守っていた場合は、今守護者COすることで2と3を同時に消すことが可能ですがこれはやや損かなあ この場合最後の狼が対抗守護者COしてもケネスさんと自称守護者両吊りで間に合いますね 狼はキャロルさんを食べるのが明確に不利、守護者を食べられれば有利、と |
2006/01/29 12:40:45 |
| のんだくれ ケネス 出かける準備完了。しかし電車の時刻は…。 |
2006/01/29 12:53:38 |
| 新米記者 ソフィー はじめっからどうも怪しいと思ってたけど、ここで霊能者ＣＯなのね。 能力者っぽい発言してたけど・・・ とにかく真とした場合ヒューバートさんは人狼だったということでしょうか。でも人狼としたら初めの発言から見ていて相談しているようには見えなかったけど。。。 |
2006/01/29 13:06:38 |
| 新米記者 ソフィー ヒューバートさんとコーネリアスさんが相談していたとすると、吊りにもっていこうとしていたのにも納得できるけど。 でも一人は表に出てきてない気はするなあ。。。 |
2006/01/29 13:09:13 |
| 牧童 トビー >>*47 冴えてますね。 |
2006/01/29 14:02:07 |
| 牧童 トビー ＞ネリーさん ケネスさんの名前を出すなんてッ・・・！ エッチねッ・・・！ これからトビー霊園に入園してくる名探偵の方々が 推理できませんよッ。 |
2006/01/29 14:10:38 |
| 牧童 トビー とはいえ今日は▼ケネスか▼ヒューバートになりそう。 食われるのはダニエルだねきっと。 |
2006/01/29 14:12:09 |
| 新米記者 ソフィー 【ソフィーレポート（☆＝怪しさ）】 シャーロット：☆☆☆ 【狂人or霊能者】 ダニエル ：☆☆ 【村人】 ハーヴェイ ：☆☆☆ 【守護】 キャロル ：☆☆ 【霊能者】 ラッセル ：☆☆ 【村人】 メイ ：☆☆ 【人狼】 ナサニエル ； 【結社員】 ヒューバート：☆☆☆ 【狂人or村人】 コーネリアス：☆ 【村人】 ケネス ：☆☆☆ 【守護or人狼】 ジェーン ： 【結社員】 シャーロット視点で狼がコンビ組んでいるとすれば 【キャロル】【メイ】【ヒューバートorコーネリアス】 キャロル視点で狼がコンビを組んでいるとすれば 【トビー】【メイ】【ケネス】 |
2006/01/29 14:13:10 |
| 牧童 トビー ダニエルはエリートフランカスロウになれるだろうか。 |
2006/01/29 14:18:07 |
| 美術商 ヒューバート いやはや失礼しました。シャーロット様、もう前の質問の答えはなんでもかまいません。最後に一番気になった一文を>>48の以下の下りです 「守護者が確定白の結社インを守ってGJ狙いする可能性すらありました。〜」 これはシャーロット様が村人で真霊能者であるとするなら、GJで良い事ではありませんか。にも拘らず「〜すらある。」と言う表現は気になりますね。しかも、実際に守られたわけで、状況としては昨日と変わっていません。その以下の下りは正しい判定結果かどうか我々はわからないのですから意味を持たないと思うのですがね。 |
(92)2006/01/29 14:23:31 |
| 新米記者 ソフィー キャロルさんの方に見た場合、 初日の占い師襲撃は、ネリーさんは占いで黒を出たほうを交互占いの前に吊って確かめると言いました。 そしてケネスさんが占われること無く襲撃された。これでケネスさんが人狼だったとするとネリーさんの信頼度が上がってしまう。 それを恐れて襲撃し、ケネスさんを灰のまま生かすのに成功した。それと引き換えにトビーさんは吊られることになり人狼判定がでた。 トビーさんが人狼だとすると一度目の占いで狼疑惑が二人浮上するのを阻止しようとしたことになりますね。 私が今日吊り先を選ぶなら▼ケネスさんです。 これで人狼判定ならネリーさんは真、トビーさんは贋 で人狼だったという可能性が高くなりますね。 |
(93)2006/01/29 14:29:53 |
| のんだくれ ケネス 一日目の俺の勘が見事に的中したよなぁ。俺が真っ先に占いの対象となっちまった…。結果、今日の吊り候補になっているし最悪だ。「ヒゲ狙い」が納得できん…。 しかし携帯で打つのめんどくせぇな。 |
2006/01/29 16:17:37 |
| 村長の娘 シャーロット 狼視点 キャロルが黒。 私＝真霊、トピーかネリー＝狂人・真占、ヒューバート＝白になるわね。 この場合キャロルを食いに行くこと自体システム上ありえない。よって、キャロル守護GJが起きる可能性はゼロ。逆に、狼が結社員を食いに行くのは妥当な選択肢。ジェーンよりナサニエルの方がまとめ役として信頼されているので、守護者GJがおきていたならこの可能性が最も高いわ。 キャロルが真 私＝狂人、トピー＝黒、ネリー＝真占になるわね。ここで、まず間違いなく守護されているであろうキャロルを食いに行くのも可能性は低いわね。麻雀で言えば唯一切れてない筋を切りに行くようなもの。無謀すぎるわ。妥当なのはナサニエル。こちらの場合もナサニエル守護GJとなるわ。 どちらにしても、ナサニエル守護GJ以外考えられない。つまり、昨日GJが起きたことが、霊能者の真偽に重要な判断要素になるとは思えないわね。 |
(95)2006/01/29 16:50:20 |
| 学生 ラッセル …来たんだよ、唯一切れてない筋を切りに。 |
2006/01/29 16:54:56 |
| 見習いメイド ネリー 「守護者は霊能者を守護するのが妥当」というのは狼が霊能者を襲わない理由と守護者が霊能者を守護しない理由の両方になるんですけどねえ 「昨日守護者が守護したのがキャロルさんで、今日狼が確定白を食べて、今日ケネスさんを吊って、明日キャロルさんがケネスさんに黒判定を出して、明日守護者が吊り対象に選ばれた場合(長い)」に「守護者はCOしてキャロルさんが白だと宣言する」と決めておくと村人有利かな 本物の守護者は必ず生きているからCOしてきた守護者は本物ですし、グレーの中から狼が残り一人という点を除いてこれだけ人数が多い中ですべての役職が確定するので、それなら守護者を吊るくらいなら狼に食わせた方がよいですね 偽者の守護者がCOした場合は本物の守護者がCOすれば両吊りで村人勝ちです |
2006/01/29 17:34:15 |
| 美術商 ヒューバート シャーロット、こいつはもう無視だ。 |
2006/01/29 17:45:18 |
| 美術商 ヒューバート ソフィー様とケネス様が人狼だと思ったが、これは間違っているのか・・・。ケネス様が人狼だと一番良いが・・・、ケネスが白だった時はソフィーが人狼かな？いまいち確信が持てない・・・。 |
2006/01/29 17:48:30 |
| 見習いメイド ネリー 発言内容を一切無視するとして 「ヒューバートさんは他のグレーと対等ではない」ことはみなさんなんとなく分かっていると思いますけど、現時点での客観的情報からはケネス白・ヒューバート黒の可能性が低い分だけ「白に近い」のです (実際に白かどうかは私には分かりませんけど) ともかくケネスさん吊りになりそうですね |
2006/01/29 18:13:26 |
| 冒険家 ナサニエル しかし結局明日以降の方針については聞けなかったな。 じゃあ俺から提案させてもらう。 今晩は霊能者の可能性は両氏とも消えないまま過ごすことになる。確率的には詰められていないが、片方があり得ないということはない。 そこでだ。 守護者の人は霊能者についてはこれからの議論もふまえた上で、確率的に甲乙つかなかったら個人の印象のみで守護者を決して欲しい。それ以外手がかりがないのだから仕方がない。そしてもし明朝霊能者二人に被害がなければ、その方針は明晩以降も曲げないほうがいいのではないかな。 そして、明朝だ。被害者がでるかでないかは不明だが、明朝の霊能判定報告はシャーロットからしてもらう。今朝キャロルより後出しをしたのだから平等を期して、だ。 こういうところでどうだろうか。 |
(101)2006/01/29 18:21:57 |
| 見習いメイド ネリー >>99 偽者が狼の場合は相手が答える判定結果と実際の判定結果を既に知っているので先でも後でも代わりありません 偽者が狂人の場合は相手が答える判定結果と実際の判定結果が分かるのは後出しの場合のみです したがってシャーロットさん先行で固定です 念念念念念念念念念念念念念念念 |
2006/01/29 18:22:08 |
| 学生 ラッセル もちろん、真霊能者のキャロルを保護させてもらうよ。 シャーロット後出しの流れは是非とも作っておきたかった。ナサニエルさん、ナイスだ！ |
2006/01/29 18:26:36 |
| 学生 ラッセル ↑シャーロット先出しの流れ、だね。 後出しされたらたまらないじゃないか… |
2006/01/29 18:27:29 |
| 見習いメイド ネリー |
2006/01/29 18:38:08 |
| 冒険家 ナサニエル 守護者の件について若干触れたところで、 シャーロットの 「どちらにしても、ナサニエル守護GJ以外考えられない。つまり、昨日GJが起きたことが、霊能者の真偽に重要な判断要素になるとは思えないわね。」 これに一つ疑義がある。 すなわち、君がいいたいのは狼が裏をかこうとしたが、偶然にも守護者が裏を読み切った、という可能性を提示したにすぎない。 細かい話しは省略するが、 結社員にも2名いる以上、むしろ「うち1名の」結社員を襲い、そして「うち1名の」結社員を守る、という互いに裏を取り合う（＝シャーロットが提示した）可能性はある程度はあるけれど、キャロルを巡って正面から衝突する（そして狩人が守りきる）可能性より一方的に高いとはとても思えない。むしろ低いと考える。 結局、「守護者はナサニエルを守ったに違いない」とはとてもいえないと考えるよ。 裏の裏の裏の裏、たまたまそれで合致したと考えるべきだろう。もちろんキャロルを守りきったともいえないが。 |
(103)2006/01/29 18:40:29 |
| 冒険家 ナサニエル 細かい話し 守護者から ・キャロルを守る選択肢 A ・結社員のうちどちらかを守る選択肢 B この場合相手の行動を抜きにして村人からの重要性のみで考えると、守るべきはAだから 可能性としてはA>Bだ。 狼側から ・キャロルを襲う選択肢 a ・結社員のうちどちらかを襲う選択肢 bだ 狼はここで守護者の考えをよんで行動しているとすると b > aになる。 本件はAa or Bbがまず主題だ。 Bbの可能性は、A>Bの程度、b>aの程度が分からない以上、せいぜいAaと同程度、ということにしておこう。 ここで、Aaは「結社員のどちらか」にすぎない。 ということは、仮に私、と仮定したら、私を襲い、私を守った確率・・・A'a'とする。 そして、ジェーンなら、A''a''としよう。 A'a' + A''a''+A'a''+A''a' = Aa になる。（要するにジェーンと私を襲う、守るの組み合わせで4通りある） となると、守護者としてはA'aかA''a''、というAaよりさらに1/4程度の可能性で防御したことになる。 Aa≒Bbなのだ。もし私を防御したとすれば、Bb（キャロルを巡って激突）より遙かに低い可能性になるだろう。 |
2006/01/29 18:49:41 |
| 美術商 ヒューバート 守護者がナサニエル様を守る事に成功していたら今日は霊能者の采配しだいとなりますが、キャロル様を守る事に成功していたとしたら、守護者はどちらが本物であるかはわかっていると言う事になりますね。私は後者だと考えますがね。 「もう一方の処刑は容赦なく行わざるを得ないだろうがね。」 これは果たしてそういえるでしょうか？キャロル様が襲撃され殺されれば必然的にシャーロット様が狂人確定します。 しかし、シャーロット様が襲撃された場合はキャロル様の狂人可能性は消えますが、真霊能者の可能性と人狼である可能性の両方が残ります。「いずれは吊らなくてはならなくなる」これは確かですが、もう１度考える時間が必要だと思います。 |
(104)2006/01/29 18:52:08 |
| 美術商 ヒューバート いや、キャロル様を守護していたら人狼が襲撃してきた、それを守護したとなるのでキャロル様が人狼ではありえない。では狂人か真霊能者となるが、狂人の可能性もなくなる。なぜなら真霊能者はキャロル様かシャーロット様としたときに シャーロット様は狂人か真でしかありえない。 シャーロット様＝狂人ならばキャロル様は真 シャーロット様＝真霊能者ならばシャーロット様自身が占い師２人の両方が白つまり狂人と真占い師と言っているのでありえない。 よって誰を守護したかは守護者自身はわかるのでもしキャロル守護に成功していたならシャーロットが狂人でキャロルを守護するべきだと言う事がわかるはずです。 |
(106)2006/01/29 19:08:43 |
| 学生 ラッセル >>106 その通りだ、ヒューバートさん。 そして実際その通り、キャロルが真である事が判っている。 ただこの発言で、キャロルが狂人でない事が人狼にもバレてしまったけどね… まぁ、どのみち気づかれているのかも知れないが。 これで襲われるのはキャロル以外になるだろうが、 キャロルの命を奪われてはいけないから守護は外せないな。 さて…人狼よ、次は誰を狙ってくる？ |
2006/01/29 19:25:03 |
| 新米記者 ソフィー >>110 結社員で白確定したナサニエルさんを吊り先にあげているのに関しては私も納得できませんね。 |
(113)2006/01/29 19:53:39 |
| 踊り子 キャロル 勘違い恥ずかしい（/ω＼；） |
2006/01/29 20:14:48 |
| 踊り子 キャロル 私からみたらシャーロット＝狂人だとわかってるから どうしても黒いほうに見ようとしちまう だめだなぁ |
2006/01/29 20:15:55 |
| 牧童 トビー この流れなら４日目▼ケネスは濃厚だとして・・・ ５日目で誰が吊られるか・・・ ▼ラッセルor▼メイかなあ。 |
2006/01/29 20:38:57 |
| 見習いメイド ネリー 結局最後はグレーの中から狼を特定しないといけないのですね 私はまだ最後の狼を知らないので印象を書いておくと ・ダニエルさんとヒューバートさんは初心者村人にみえます ・ラッセルさんとメイさんは普通の村人にみえます ・ソフィーさんとコーネリアスさんは村人を装った狼かもしれません ・ハーヴェイさんは慎重な狼かもしれません |
2006/01/29 21:17:52 |
| 牧童 トビー ４日目でグレー狼(ケネス)とグレー守護者(ダニエル)が死ぬとして、５日目以降から無作為に(印象無しの)灰吊りでラストウルフの勝てる確率は 5/6 * 4/5 * 3/4 * 2/3 = 1/3 でもこれは ・ラストウルフが何人の信頼を獲得できるか ・狂人がラストウルフを見つけられるかどうか の２点で大きく左右されるね。 |5日目|6日目|7日目|8日目|9日目| --------------------------------- 全| 10| 8| 6| 4| 2| --------------------------------- 白| 4| 3| 2| 1| 0or1| --------------------------------- 灰| 6| 5| 4| 3| 1or2| --------------------------------- 率| 5/6| 4/5| 3/4| 2/3|エピローグ (率＝ラストウルフの吊り回避率) |
2006/01/29 21:37:53 |
| 牧童 トビー [...は見習いメイド ネリーの灰考察を見てニヤリとした。] |
2006/01/29 22:04:45 |
| 見習いメイド ネリー キャロルさんが黒の可能性を残して生かしたまま8日目を迎えて、キャロルさんを吊り候補にすれば8日目のラストウルフの吊り回避率は3/4になって最終的な狼の勝率は3/8になりそうです つまり、狼は4,5,6日目に守護者と結社員2人を食べておきます 1. 7日目に狼はグレーを食べる 8日目で残りはキャロルさん・シャーロットさん・狼・村人 村人がシャーロットさんを信じれば狼勝ち (残り4人でキャロルさんが狼なら村人2人は白) キャロルさんを信じても1/2で狼勝ち それぞれの信頼度を1/2とするなら吊り回避率は3/4 2. 7日目に狼はシャーロットさんを食べる 8日目で残りはキャロルさん・狼・村人2 キャロルさんが黒の可能性が残っているので吊り回避率は3/4 3. 7日目に狼はキャロルさんを食べるとシャーロットさんが吊り候補にならないので吊り回避率は2/3(損) 今日守護者を食べるのも狼が信頼を勝ち取るのも難しいかと思いますが、適当に吊った場合の狼の勝率がそれなりに高いのが驚きです |
2006/01/29 22:49:11 |
| 見習いメイド ネリー 明日早いので今日はもう寝ます おやすみなさい |
2006/01/29 22:54:51 |
| 牧童 トビー >>*64シャーロット食うのかな・・ |
2006/01/30 00:16:15 |
| 新米記者 ソフィー 今日の襲撃先予想。 1位.シャーロット 2位.ソフィー 3位.ナサニエル |
2006/01/30 00:43:33 |
| 新米記者 ソフィー 今日の襲撃先はシャーロットさんになりそうね。 キャロルさんが真としたら疑惑を持たせるにはこれしかない。 もしくは>>89で発言した私。 キャロルさんが黒としたら誰かしら。 白のまとめ役に行くのが普通でしょうね。 |
(120)2006/01/30 00:49:10 |
| 牧童 トビー これはダニエル食いかなー。 揺らいでるだろうなー。 |
2006/01/30 00:52:58 |
| 学生 ラッセル >>123 了解。 |
2006/01/30 00:53:41 |
| 美術商 ヒューバート ソフィー・・・ケネス様が白ならますます怪しいな。私としてはケネス吊りを言い出してくれて助かったがね。どうも不自然だな>>120 守護者に不自由な選択をせまるための発言に見える。 |
2006/01/30 00:56:26 |
| 牧童 トビー >>*66 それどっち食うつもりだろう・・・ |
2006/01/30 00:57:22 |
| 牧童 トビー ダニエル決まったか。 |
2006/01/30 00:59:34 |
