村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧童 トビー ようこそ裏の村へ！ |
2006/01/30 01:03:06 |
| 牧童 トビー ダニエルさん ケネスさんお疲れ！ |
2006/01/30 01:05:02 |
| 牧童 トビー これで守護者が他に居たらごめんねー！ｗ |
2006/01/30 01:09:22 |
 | 冒険家 ナサニエル 一応本日の議題を提示しておく。 我々のやることは基本的には変わらない。 グレーのなかから怪しそうな人間を処刑対象に選ぶ。 現在その論拠になりそうなのは ・トビーが3日目にした占い（かなり参考にならない） ・発言の印象 以上だ。きわめて手持ち資源は乏しいな。 今回ダニエルのおっさんがやられてしまったが、彼は村人である可能性が高く、また守護者である確率も一定程度ある、という状況だろうか。守護者という印象を与えた発言が、ないでもない。 シャーロット、キャロルの占いだが、結果をまってからいろいろ考えてみよう。 シャーロット説なら現在狼は一人も死んでいない、キャロル説なら狼は残り二人だ。 |
(5)2006/01/30 01:10:43 |
 | 踊り子 キャロル ええ、ケネスは黒よ これで私の役目は終わったとも言えるわ 守護者さんがもしまだ生きてるのなら私じゃなく ナサニエルさんを守るようにお願いするわ |
(2006/01/30 01:15:07、踊り子 キャロルにより削除) |
| 冒険家 ナサニエル よろしい。 （シャーロット,キャロル）のセットが （狂,真霊能者）ないし（真霊能者,狼）のいずれにせよ、ケネスは狼ということが確定したということかな …ただしどちらかである真霊能者が初日のシャーロットのように「村人を騙しても得られるメリットが大きい」と考えた場合以外、だが、まぁ無かろう。 仮にキャロルの考えの場合、シャーロットキャロルの存在意義は無くなる。狼二匹処刑完了して、後一人つるせばゲームセットだからだ。 シャーロット説の場合、未だ霊能判定には意味があるということに、、一見なりそうなのだが シャーロットの考えにたつなら、霊能者を両方処刑してもかまわないことになる。なぜならシャーロット説は現時点で狼残り2、かつキャロルが狼なのだから、キャロルは確実に処刑できる。狼残り1になれば霊能者が不要なのは同じだからだ。 ・・・となると、両説いずれにせよキャロルは不要という恐ろしい結論が導かれるのだが。 |
(11)2006/01/30 01:21:44 |
 | 学生 ラッセル 残るグレーは ソフィー、メイ、ハーヴェイ、ヒューバート、コーネリアス この5人！この中に確実に最後の1匹が潜んでいる！ まさにヒューバートさんの言うとおり、すばらしい結果だ！！ |
2006/01/30 01:23:12 |
| 牧童 トビー これからの説得ゲームはナサニエルの信用を得ると効果は大きいだろうね〜。 ナサニエルの1票は2〜4ぐらいの重みがあるよねきっと。 今回も少なくても２人は委任してただろうし。 |
2006/01/30 01:29:37 |
| 牧童 トビー うーん。僕が次食うならジェーンかなあ。 |
2006/01/30 01:37:13 |
| 冒険家 ナサニエル 気に触ったなら謝るよ。いずれにしても村人は3日目まで誤解して進んでいたのは事実だ。 |
(2006/01/30 01:41:56、冒険家 ナサニエルにより削除) |
| 冒険家 ナサニエル ただ、一般論として 「全員が誤解していない最善手」が最上なのは間違いない（この場合全員が霊能COは3日目と認識し、行動すること）が、「他者は誤解しているが本人にとっては上の意味（全員が誤解していない前提）での最善手」（キャロルはCOし、皆も初日COと認めている一方、シャーロットは上のように自己の判断でCOしない手をとる）、というのが 「誰も誤解しないが、やや拙劣な手」（初日ないし2日目に霊能者CO）より劣っていることは往々にしてある。この場合過去のことだから厳密な追及は時間と発言の無駄になるからやめておこう。ゲーム理論も私の本領じゃない。 どっちが得であったのだろうか。後で考える必要はあるだろう。狼の数が決定的な要素のような気がするな。 あと私が強行したというのは厳密には事実誤認だ。キャロルCOの時点で10人（村人が最小でも11人中6人入っている）が初日COに（今考えればトビーの誘導だがね）留保無く賛成していただけのこと。後からそれを私が援用したのは確かに事実だが。私がその10人のうち5番目だったのは、、、確かにある程度の責任はあるのかもしれないな。 |
2006/01/30 01:47:29 |
| 冒険家 ナサニエル おっと、>>19のキャロルの意見が頭にひっかかっていたが 今後はシャーロットの判断をまず仰いで第一次的に判断すればよいことになるな。キャロルの判断は、キャロルが本物の場合はゲームセットになって出るまでもないのだから。 よってキャロルには黙ってもらうことになるのか？ |
(27)2006/01/30 02:00:12 |
| 牧童 トビー ナサニエルへの委任投票が狼に利用されかねない。 →ジェーン護衛 ナサニエルが居ないと村人が迷走してしまう。 →ナサニエル護衛 の可能性があって、もう食い逃げ失敗は可能な限り避けたいから、ダニエル狙うしかないよね。 |
2006/01/30 02:33:12 |
 | 美術商 ヒューバート これで真占い師だったら、ただの荒らしだな。 まぁ狂人だったら、程度は低いが煽りの効果は出てるか・・・。 |
2006/01/30 03:03:29 |
| 学生 ラッセル |
2006/01/30 03:21:33 |
| 牧童 トビー 魂だけになってしまった方々にはアンケートをしてもらうよ！ ■1.ラストウルフは誰でしょう？ ■2.村人と狼どっちが勝利？ ■3.表の世界では自分の役割を果たせたと思いますか？ ■4.村作った主催者から「毎日数分ブラウザを見る時間があれば出来る推理・説得ゲーム」と聞かされていたのにダマされた！？ |
2006/01/30 04:04:31 |
| 牧童 トビー ■5.ロールプレイが好きなキャラを挙げてください。 |
2006/01/30 04:11:58 |
| 牧童 トビー やっぱり■5.は答えなくてもいいや。 |
2006/01/30 04:16:20 |
| 牧童 トビー とりあえず僕から答えるよ。 ■1.ラストウルフは誰でしょう？ これは僕とケネスさんだけが知っている秘密さ。 ■2.村人と狼どっちが勝利？ 狼１人で４人抜きはやっぱりキツいや。 明日か明後日がエピローグ？ 狂人もラストウルフが誰なのかわかってないと思うし。 ■3.表の世界では自分の役割を果たせたと思いますか？ 「狼の中で自分が一番先に死ぬ」が達成できて満足さ！ ■4.村作った主催者から「毎日数分ブラウザを見る時間があれば出来る推理・説得ゲーム」と聞かされていたのにダマされた！？ |冫、)そんな話なんて僕は聞いていないな。 |
2006/01/30 04:23:23 |
| 学生 ラッセル …！！ もし僕がここで守護に成功すれば、 COすると10/11の確率（？）で勝てる！！ ここは是非とも守護成功しておきたい！ |
2006/01/30 04:29:13 |
| 学生 ラッセル ごほん、ごほん。 …人狼よ、これでチェックメイトだ。 COしよう、【僕が守護者だ！】 何故ここでCOしたか説明させてもらおう。 まず、僕は人狼のはずがない。 もし人狼なら、本者の守護者に対立COしてもらって両方吊れば、 シャーロットが真霊能者ならば更にキャロルを吊れば、 最高でも3吊りで人狼は滅亡する。これは十分可能だ。 ダニエルが真守護者の場合もあるが、その確率は1/11。 この数字を信じて背水の陣に出た…と思われるかも知れないが、 わざわざCOせずとも2/6で勝てるのだから、こんな作戦に出る必要は無いだろう。 以降の話は僕が真守護者だったと仮定して聞いて欲しい。 僕が4日目に守護したのはキャロルだった。 つまり、シャーロットは狂人。残る狼は灰色の中にただ一匹。 僕が真守護者だから、残りの灰色5人のうち1人が人狼だ。 人狼は1匹だから、吊りの行える回数は4回（10→8→6→4→2）。 単純計算で4/5、80%の確率で人間が勝つ事が出来るんだ。 …やっぱ80%じゃ弱すぎるな。もともと66%で勝てるんだし。 守護成功or人狼の灰色襲撃で100%になったらCOする価値はあるかも。 |
2006/01/30 04:43:13 |
 | 木こり ダニエル （/ω･＼)ﾁﾛ |
2006/01/30 06:46:51 |
| 木こり ダニエル なんでダニエルがひろぷだとわかった(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ |
2006/01/30 07:01:12 |
| 木こり ダニエル 時間が無いからお仕事＾＾ アンケート後書くね＾＾ |
2006/01/30 07:03:48 |
 | 見習いメイド ネリー アンケート ■1.ラストウルフは誰でしょう？ 今日の発言を加味すると (白) ラッセル >> メイ > ヒューバート > ソフィー > コーネリアス = ハーヴェイ (黒) ラッセルさんは99%白で、中の人はT氏かな ■2.村人と狼どっちが勝利？ キャロルさんを吊っちゃったとしてもあと3人吊れるので村人有利でしょう ■3.表の世界では自分の役割を果たせたと思いますか？ 初プレイだったので2日目前半までは主観的な情報に頼りすぎていてよくなかったと思います 2日目後半から慣れてきて「自分が偽者だったとしても村人有利」な方針を示せるようになりましたが即食べられたのが無念です 結果的には狼2との交換になったので悪くはないと思います ■4.村作った主催者から「毎日数分ブラウザを見る時間があれば出来る推理・説得ゲーム」と聞かされていたのにダマされた！？ 騙されました |
2006/01/30 08:52:50 |
| 学生 ラッセル シャーロット。 そのワロスが反論出来ないからか反論が面倒だからか知らないが、 僕は貴方の言葉を信用しないし、する必要ないと思っている。 だけど、>>31（時間を進める）には同意だ。 ケネス吊りで人狼の戦意も大分消失しただろうし、 キャロルさんのように疲れている人もいる。 人間がかなり有利なこの状況。もう一気に決めてしまってもいいのでは？ …もっとも、時間を進めるには全員揃ってる事が必要なんだが。 コーネリアスさんは遠出すると言っていたが、ジェーンさんは一体どこへ… |
(37)2006/01/30 10:45:11 |
| 牧童 トビー シャーロットはもう早く墓下に行きたがってるなあｗ |
2006/01/30 10:51:03 |
| 牧童 トビー ＞ネリーさん 二日目の占いでケネスさんの名前が挙がったのは やっぱりヒゲのせいだったのかなあｗ ネリーさんが死んだ日で【ヒューバートさんは白】と 答えてしまったのは少し浅はかだったかなあ。 とはいえ、ネリーさんを生かして▼ヒューバートor▼ケネスの展開になるのは嫌だったんだよね。 |
2006/01/30 11:32:02 |
| 冒険家 ナサニエル 悪いがキャロル、>>34のヒューバート氏のいうようにもうすこし生きていてもらったほうが良さそうだよ。 シャーロットも、君が黒をだしてからキャロルを吊るのと、君が襲われた日に即刻キャロルを吊るのでは、君が真実の霊能者なら同じ帰結になる筈だ（グレー探しがキャロル処刑の前かあとかになるだけ）。 あり得る可能性として、君が狂人でキャロルが真霊能者。その場合狼はトビーの結果が割れたことから君が狂人であることを確実に知っている。この場合狼はどちらを討ちにいくかな？これはおそらくシャーロット、君だろう。真霊能者キャロルを討ったら逆に彼女のいう「残り一匹」を強く信用させてしまう。逆に狂人は最終結果における人間扱いであり、もう必要ないと見れば先に始末するだろう。 となると、（狂人・真霊能者）のセットのときシャーロットが襲われたらどうなるか。このとき村人の視点からは、シャーロットが真霊能者だから襲われたのか、あるいは狂人だとしても襲われたのか迷うだろう。 |
(38)2006/01/30 11:41:39 |
| 冒険家 ナサニエル 狼側 シャーロット→狂人の場合 ・シャーロットは狂人、キャロルは真霊能者 ・残り一匹 ・人間は残り9人 勝つためには人間が効率よく白を誤認処刑して、かつ守護者に守られない前提で、最低4日。 狩り対象は、大まかにわけて ・結社員 ・狂人 ・真霊能者 ・村人（含む守護者） 真霊能者を狙う→キャロル＝真が村人にばれる。 結社員を狙う→もはやこの状況、結社員を軸に動く状況ではなくなった。誘導はややしやすくなるが。むしろ守護者にヒットする可能性を狙って一般村人をおそったほうがよさそう。 狂人を狙う→これなら村人に真霊能者は誰か、について動揺をあたえ、いずれにせよキャロル処刑という結果を引き出せる。これは白を誤認処刑したということだ。狂人は死んでこそ役に立つ。 まとめ：おそらく狼の最善手はシャーロット襲い |
(40)2006/01/30 12:01:12 |
| 冒険家 ナサニエル シャーロット→真霊能者の場合 ・狼は残り二匹。一方はキャロル。 ・人間は残り8人。狼にとってもっとも順調に進んだとして最低3日で2v2。 ・狩り対象は 結社員 真霊能者 村人（含む守護者） 真霊能者を狙う→村人はシャーロットが真か偽か混乱する。しかし迷わずキャロルは処刑するだろう。となると残り一匹になる。 結社員を狙う→やはり守護者がいるかもしれないグレー村人の方がいい。（基本的に>>40と同じ） グレー村人を狙う→守護者にヒットすればラッキー。 まとめ：キャロルを早々と切ることはあり得ない…と考える。よって村人ねらい。 もちろん最善手の「裏」をつかれたらこの話しは意味がなくなるから、参考程度に。 |
(41)2006/01/30 12:02:31 |
| 冒険家 ナサニエル こう考えると、むしろポイントになるのはわれわれがどうこう言うよりも守護者が決めるべき問題だな。 守護者はキャロルが真かどうかを知っている可能性がある程度あるのだから、真なら上のプラン、すなわちシャーロット襲撃率が非常に高いことを見込んで行動すればいい。少なくともキャロルは襲われてもかまわない。この場合こそむしろシャーロットを守るべきかもしれないな。人間のカウントさえ守れればよいのだ。またシャーロットが狂人なのに殺されてしまうと、我々は真霊能者を処刑するという日数の無駄にもなる キャロルが真と確信を持てないのなら、任せる。 もちろん裏の取り合いにはなるだろうが。 |
(42)2006/01/30 12:10:37 |
| 見習いメイド ネリー >トビーさん 私が「髭が濃いのを吊って女性を占う」と提案して、髭の薄い男性を吊って黒だったら、無駄に私が疑われてしまうので提案は撤回しました 私が狼なら一見冗談に見える提案も作戦として使いそうですしねっていうか使います、たぶん それで、結局ケネスさんを占い先に選んだのは白確定しているジェーンさんです >私は●のんだくれ ケネスさんを占って欲しいわ。 >近寄ったときに何か気になる匂いだったの。私の匂いかしら。 ･･･とりあえずジェーンさんGJということで･･･ |
2006/01/30 13:21:46 |
| 美術商 ヒューバート 私が守護者ならナサニエル守護ですね。 私が狼なら処刑が進み4人で投票になった際に、およそ役に立たないであろう狂人シャーロットを始末しますね。 |
2006/01/30 13:49:32 |
 | 新米記者 ソフィー >>40 その場合、シャーロットさんを襲うことはないと思う。狂人だとしたら狼側の人間として残しておいたほうがいいですよね。今日はキャロルさんが狼でもシャーロットさんが狂人でも白から狙いにいくんじゃないかしら。灰を消すのはもう狼にとって得策ではないので、狙うとしたらナサニエルさん、ジェーンさんあたりじゃないかしら。 |
(43)2006/01/30 14:03:58 |
| 学生 ラッセル そんな事はないだろう。 既にシャーロットによる攪乱がほぼ効かない状態…だと思うんだが、それならばシャーロットを襲い、キャロル吊りという無駄な一手へと導かせる方が有効に決まっている。 狼も僕と同じ考えをしていると見越して、 議論の流れは結社員にしておき、シャーロットを護ろうと思う。 もし見事護衛に成功したら、こちらの圧倒的有利だ。 |
2006/01/30 16:02:30 |
| 木こり ダニエル トビーこのアンケート痛いよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ケネスさんが吊られたのは髭の長さかよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ しらなんだ村長吊られた時のログ読んでないんだよな〜 でもトビー狼ヒットうれしかったよ＾＾ |
2006/01/30 20:22:54 |
| 木こり ダニエル 自分も吊り候補に上がってたと思うと(；´ω｀)ｙ-~~~~ まあ誰が何かだったってことは終わってからにしようぜ やっと顔文字使えるのがうれしい（*´艸`） プッ |
2006/01/30 20:24:32 |
| 牧童 トビー アンケートが痛い？ そんな痛いアンケートだったかな・・・ |
2006/01/30 20:41:19 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス これのメリットは、キャロル殿、シャーロット殿の真偽が確定し、 また、グレーを一人減らせるので、1手確実に進めることが出来るという点です。 COが皆に納得していただけました場合、起こり得るパターンは 二人出る場合、一人出る場合、誰も出ない場合があります。 �‘鷽予个疹豺腆�片方は確実に狼なので両方吊って終了。 ��誰も出ない場合→守護者はダニエル様で確定です。その結果前日の 発言から見てほぼシャーロット様の狂人が確定です。 �０貎佑両豺腆�一番ありうるケースです。この場合考えられるのは二つ。 ��:ダニエル様が守護者で狼が騙る ��:守護者本人 まず、�気両豺腓鯔匹旭戞∀気�どちらを真霊とした場合でも、 LWが勝利を確定する前日、つまり今から3日後の朝にはCOしてきた本人を 決定事項として吊る、と いう事にします。名乗り出てきた時点でこれは狼詰みですね。 加えれば、キャロル様が偽の場合はキャロル様即吊りで。 恐らく騙った場合はこちらが多いと思います。村人に一手使わせる事に なりますので。 |
(47)2006/01/30 20:53:30 |
| 牧童 トビー 狼に守護者COさせようとしてるのかな・・・ |
2006/01/30 20:54:42 |
| 吟遊詩人 コーネリアス �兇両豺隋△泙鎖仁遽勝垢�確定します。 グレーが一人減る利点ですが、これはほぼ無い状態になる様論を くみ上げたいとは思いますが、上を踏まえた上でも猶LWが騙る場合がございますので、 完全にプラスとは言いがたいです。 当然守護がCOした訳ですので、狙われやすくなりますが、村側としては 3日後には吊り決定ですので、襲われた場合はその分の手が減ります。 また、3日後には吊られる、という事が確定している分、LWに襲撃先として 決めかねさせる利点もあります。その間は守護者は機能します。 COし即襲われたとしても、真霊の確定分、また守護者本人というグレー一人分減った分を考えても 今後狼からの襲撃を一回偶然守った分以上程度の価値はあると 思うのですが如何でしょうか。 複雑な計算ですので間違いがある可能性、また現段階で守護者COさせる、つまり今後守護者が機能するメリットと 比べて 果たしてどうなのか、という部分での疑問はございますが、確実に1手程度は 進めることが出来るかと思います。 まだ練り込めているかが疑問ですので、皆様の気づいた間違い等 お聞かせいただければと思います。 |
(48)2006/01/30 20:56:55 |
| 牧童 トビー >>47 「LWが勝利を確定する前日、つまり今から3日後の朝にはCOしてきた本人を決定事項として吊る」 これはシャーロットが生きていた場合は狼票が2票なるからダメじゃないかな。 ・・・ハッ。わざと穴を作って狼を誘き寄せると・・・。 |
2006/01/30 21:00:42 |
| 牧童 トビー >>*12 おお、楽しみだよｗ |
2006/01/30 21:10:33 |
 | のんだくれ ケネス 結局反論も出来ないままお陀仏か…。 キャロルとソフィーが怪しいという 持論を展開していくつもりだったんだけどなぁ。 リアルの都合とはいえ切ない、悔しい…。 最初に占われるのが俺じゃなかったら、 どれだけ長く生きていられたんだろ…。 |
2006/01/30 21:18:49 |
| 牧童 トビー これで真守護者でたらエピローグで ラストウルフから百叩き食らうｗｗｗ |
2006/01/30 21:23:47 |
| のんだくれ ケネス いやー、ジェーンが ●ケネス の提案者だったとはな。キャラが濃いとそうなっちまう運命なのか…。とにかく、生きている間は最前を尽くせたと思うぜ。たぶんな。 |
2006/01/30 21:33:33 |
| 牧童 トビー 今日は誰が吊られるかなあ。 あんまり発言してない▼ハーヴェイかなあ。 |
2006/01/30 21:53:29 |
| 木こり ダニエル ■1.ラストウルフは誰でしょう？ わかんないよ 自分はソフィーだと思ってた(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ■2.村人と狼どっちが勝利？ 村人だと思うよ ■3.表の世界では自分の役割を果たせたと思いますか？ 最後にｗ ■4.村作った主催者から「毎日数分ブラウザを見る時間があれば出来る推理・説得ゲーム」と聞かされていたのにダマされた！？ マジ熱中してしまった（/ω･＼)ﾁﾛ ５．遊び人（*´艸`） プッ |
2006/01/30 21:55:55 |
| 木こり ダニエル 狼ってどんな感じだった？ |
2006/01/30 21:56:47 |
| 牧童 トビー ＞ダニエルさん なるほどアンケートの【痛い部分】てのは ■3だったわけねｗ でも、その回答なら僕はラスフウルフに殴られずに済みそうだｗ |
2006/01/30 21:57:52 |
| 見習いメイド ネリー 主観的に初日時点でシャーロットさんを99%黒だと断定できたことに満足してしまって、客観的にシャーロットさんが黒だと証明する前に死んだのが悔やまれます シャーロットさん真霊能者説の場合、シャーロットさんから得られた情報は「真占い師と一緒に死んだ偽占い師は狂人」ということだけなんですよね そんな情報を与えるためだけに占い師を見殺しにして生き残るくらいなら2日目にCOして占い師の身代わりになってもらった方がマシ？ ･･･2日目時点で真霊能者は潜伏しているならCOするよう呼びかけて守護者は占い師のどちらかを守るように指示するべきだったのでしょうか そのくらいは定跡化されているのかな･･･ 私の主観だとキャロルさんは99%真霊能者確定だったので、キャロルさんを守護してもらうのもいいのかな〜とか思っていましたが占い師は生き残らないとだめですよね まだ村人勝ちではないですがジェーンさんがケネスさんを指名していなかったらどうなっていたか･･･ |
2006/01/30 21:58:48 |
| 木こり ダニエル ラスト狼は勘でいくとコーネリアスかヒューバート 何故か？ あと一人はよくしゃべってる人だと思うからだけ・・・ |
2006/01/30 21:59:00 |
| 牧童 トビー 相談できるから楽しいよｗ 自分じゃ言えないことを他の狼に村人視点で言ってもらうことが出来るのが大きいね。 |
2006/01/30 21:59:04 |
| 牧童 トビー ↑狼のことね。 |
2006/01/30 22:03:02 |
| 牧童 トビー だんだん墓下が盛り上がってきたじゃないか！ |
2006/01/30 22:06:11 |
| 木こり ダニエル 人間だと全部が狼に見えてきて 発言が人間殺してそうでとっても苦しかったよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ |
2006/01/30 22:07:00 |
| 木こり ダニエル だねｗ |
2006/01/30 22:07:53 |
| 木こり ダニエル トビーも今のシャーロット見たいに言ってたら みんなもかなり惑わせたんじゃないの？ |
2006/01/30 22:09:10 |
| 美術商 ヒューバート 印象で言ったら、私が選ぶ吊る3人は 人狼候補筆頭 ソフィー 人狼候補次点 メイ 挙げる、下げるの間違いが印象的なコーネリアスですかなｗ |
2006/01/30 22:10:31 |
| 牧童 トビー 僕がケネスさんを占って黒判定してたら 真占い師としてまだ生きてたかもしれないけど、 それじゃあ僕が真っ先に墓に行けないからダメなんだよ！ｗ |
2006/01/30 22:12:33 |
| のんだくれ ケネス ネリー姉ちゃんとダニエル爺さんは、俺が黒だと思ってたかい？ |
2006/01/30 22:14:37 |
| 見習いメイド ネリー >ケネスさん シャーロットさんみたくよほど怪しい言動をする人が現れない限り、吊り先は結社員委任で占い先は狂人のシャーロットさんに選んでもらうのが面白そうだと思っていたので、自分では誰が怪しいかとかは全く考えていませんでした |
2006/01/30 22:30:49 |
| のんだくれ ケネス オホッ、俺様のネリー姉疑惑発言が、 ここで実を結ぶたぁな！！ ソフィーの言葉は結構信用されているみたいだし、 今日は▼ハーヴェイで決まりっぽいな。 |
2006/01/30 22:33:38 |
| のんだくれ ケネス >ネリー姉ちゃん 誰が黒かの考えも委任したわけかい。 |
2006/01/30 22:35:51 |
| 見習いメイド ネリー 2日目と今日触れていますが、私が狼だったら狼を避けた指定をすることができることになるので、「私が占い対象に指名しなかった人が狼」という結果が起こった場合に怪しいとか指摘されると困ります |
2006/01/30 22:44:11 |
| 木こり ダニエル ＞のんだくれ ケネス 人間だと信じていたよ・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ |
2006/01/30 22:57:17 |
| 木こり ダニエル 自分はどうも結果を重視せずに 感覚で人か狼か判断してしまう なんか自分あほやな(；´ω｀)ｙ-~~~~ |
2006/01/30 23:02:26 |
| のんだくれ ケネス 爺さんすまねぇな。人狼にとっちゃ最高の褒め言葉だ…。 |
2006/01/30 23:04:41 |
| 見習いメイド ネリー 判断基準を整理してみました (一見)論理的な言動/行動「law」 非論理的な言動/行動「chaos」 村人を有利にする主張「light」 (よく考えると)狼を有利にする主張「dark」 中間は「neutral」 law-lightは村人か、村人を装った狼 chaosならlaw、darkに関わらず初心者か初心者村人を装った狼 law-darkは狼 neutralは初心者とか狼とか中の人が多忙とかいろいろ 狼の可能性が高い順は law-dark >> (越えられない壁) >> neutral > law-light > chaos |
2006/01/30 23:05:24 |
| 見習いメイド ネリー 発言をどう分類するかは結局主観的判断になっちゃいますけど シャーロットさんはlaw-darkで狂人確定 ダニエルさんはdark寄りのchaosで村人の可能性がかなり高い ケネスさんはlaw寄りのneutralでやや怪しい ハーヴェイさんはneutralでやや怪しい ソフィーさんはlaw-lightでたぶん村人だがchaosが多いこの村ではどちらかというと怪しい部類に入る ケネスさんのようなlaw寄りの人がシャーロットさん霊能者説を支持したらlaw-darkになって黒率が大幅アップします そもそも、あの時点ではケネスさんはほぼ吊られる運命にあったし、シャーロットさんが本物ならキャロルさんとケネスさんが狼になるわけですから、ケネスさんがシャーロットさんを支持するのは後のデメリットが大きい気がします |
2006/01/30 23:08:26 |
| のんだくれ ケネス シャーロット嬢を支持してしまえば、その後どんなに論理的な発言をしても、いずれは吊られる事になるからな。だからキャロルの発言数の少なさ等を利用して、キャロルにも疑うべき点はある事を突いていこうと思っていたんだが。 ま、気付いたら墓下だったわけで…。 |
2006/01/30 23:18:22 |
| のんだくれ ケネス お、やっぱソフィーの意見で動きそうだ。 |
2006/01/30 23:29:56 |
| のんだくれ ケネス くおらあああ！！ なんちゅータイミングだ！！ |
2006/01/30 23:30:43 |
| 見習いメイド ネリー ワロス |
2006/01/30 23:32:42 |
| 冒険家 ナサニエル 私も>>40でキャロルのように考え、守護者がキャロルを本物としっているなら逆にシャーロット守護のほうが、とも考えたが、ソフィーは反対のようだね。 まぁ、とりあえずまだ時間はある。今日はグレーから吊ってみてはどうだろうか。 |
(64)2006/01/30 23:34:19 |
| 木こり ダニエル ダニエルはエリートフランカスロウになれなかったTT |
2006/01/30 23:37:40 |
| 踊り子 キャロル >>64 それでナサニエルさんが狙われて殺されてしまってはいけないので守護者はナサニエルさんを守るべきであり今日吊るべき対象は私だとおもいます |
(66)2006/01/30 23:37:56 |
| のんだくれ ケネス やっぱイメージ絵のキャラの印象って、ある程度重要だな…。月くんが疑われる事はないだろうから、彼は食ってしまったほうがいいかもしれねぇ。 |
2006/01/30 23:38:49 |
| 木こり ダニエル メリーさんが襲われたのがかなり痛いと 天国文字見てて思いました 経験者なんですね（/ω･＼)ﾁﾛ |
2006/01/30 23:40:09 |
| 美術商 ヒューバート 批判するだけでは議論が進みませんので、ソフィー様に比べれば説得力に欠けますが、私の意見を書かせていただきます。私は上とは逆の考え方で、もし事が露見した際に同じ側に回ると芋づる式に人狼である疑いが濃くなるため、人狼だけで、占い騙りをしている者のフォローに回るとは思えないのです。そこでずっと気になっていたのですが、3日目のトビー様をいつ吊るかを話し合っていた時に、人狼であるケネス様は即吊りを主張しました。ここで私は逆の意見を出した中に人狼がいると思います。この時、はじめにトビー様吊り先延ばしを言い出したのはソフィー様でした。これだけでは私も特に気にはならなかったのですが、>>3:90 での発言です。この中で意見が対立していた私の名前があるのは頷けます。しかしネリー様の占い結果が出る前に殺された即日吊り派のケネス様の名前が無いのがどうしても引っかかります。少なくともハーヴェイ様やメイ様よりはまず上に来るはずの方だと思うのですがね。無意識に庇ってしまったのではと思えてなりません。 よって私は▼ソフィー様を希望します。 |
(69)2006/01/30 23:43:29 |
| 木こり ダニエル さて寝ますおやすみなさい｜＝3 |
2006/01/30 23:44:33 |
| のんだくれ ケネス ソフィーが吊り候補にあがったか…。 |
2006/01/30 23:52:39 |
| 学生 ラッセル 只今戻りました。 ヒューバートさん。 ソフィーさんは>>4:93にて、真っ先に▼ケネスを提案しています。 もしソフィーさんが人狼だったとして、グレーに近いケネスを損切りするとは考えられません。 僕はソフィーさんの、 ▼ハーヴェイさん に賛成です。ケネスを当てたその勘に期待しています。 キャロルさん。 学校でもよく言われるんですよね…それ。 同級生からはよく絡まれるし、こんな状況ではマイナス要素の一つになりかねませんしね… やれやれ。 |
(70)2006/01/30 23:54:38 |
| 見習いメイド ネリー 私は初プレイで、単にルールからこれが最善じゃないかな〜という考えを書いてるだけです 既に定跡化されてる部分とか間違っている部分もありそうです |
2006/01/30 23:54:59 |
| のんだくれ ケネス 俺も初プレイだ。定石とかわからずにやらせてもらったが、それなりに楽しめたよ。 |
2006/01/30 23:56:29 |
| 牧童 トビー ほんと夜神月に似てるなあｗ |
2006/01/30 23:57:08 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 私の本日の吊り希望は▼メイ様か▼ハーヴェイ様かと漠然と思って おりました。ただ、有効な論拠はなく、キャロル様やソフィー様が 先に仰っていたように、毎日ある程度登場される割には 議論参加回数が少なく、目立たないようにしているのではないか？ といった程度の印象・勘に基づくものですのでたいした 有効性はございません。よって本日も流れに委任でと考えておりました。 ヒューバード様のソフィー様懐疑論も一理あるように思われます。 が、４日目にまっさきにケネスさんを吊り候補に挙げ、 具体的な流れを作り出している所から、判別がつきがたいので、 私の中ではいったん保留とさせていただきたいと思います。 |
(71)2006/01/31 00:00:12 |
| 牧童 トビー 灰同士の戦いは熱いなあ。 |
2006/01/31 00:06:11 |
| のんだくれ ケネス ラスト人狼がどこまで耐えられるか見物だな。 |
2006/01/31 00:06:53 |
| のんだくれ ケネス キャロルの願いは叶いそうにないな…。 |
2006/01/31 00:07:29 |
| 見習いメイド ネリー 熱いですが、既に占いも霊能も機能していないのでキャロルさんとグレーの中からどの4人を吊るかをさっさと決めて時間を進めるのがよいのではないかと思います |
2006/01/31 00:08:01 |
| 新米記者 ソフィー >>69 ヒューバートさん そうなんです。私はケネスさんの初めのあまり出過ぎない発言から３日目の時点では守護と考えてはずしていました。ハーヴェイさんとメイさんを怪しいと思ったのは、その時にあまり表に出ていなかったからです。 |
(73)2006/01/31 00:08:35 |
| 見習いメイド ネリー 家に着く頃には結果でてるかな〜 ノシ |
2006/01/31 00:09:34 |
| 新米記者 ソフィー >>72 ヒューバートさん いえいえ、もっと突いていっていただいて構いませんよ。占い師がいない以上、話させないと狼の尻尾をつかむことはできませんからね。 |
(74)2006/01/31 00:14:48 |
| 美術商 ヒューバート 失礼ですが、お言葉に甘える事にします。 ハーヴェイ様とメイ様には守護であると考えなかったが、ケネス様だけは違った。と言う事ですが、その判断がよくわかりません・・・。 |
(2006/01/31 00:19:37、美術商 ヒューバートにより削除) |
| のんだくれ ケネス お？俺様の事でいろいろ議論が出ているようだな。 俺様の死も無駄じゃなかったって事かね？ |
2006/01/31 00:22:22 |
| のんだくれ ケネス ラスト人狼に不利になるようじゃ意味ないがな…。 最後の砦まで村人がたどり着かなきゃいいんだが。 |
2006/01/31 00:23:18 |
| 牧童 トビー 票数予想 ▼ハーヴェイ 7 ▼メイ 2 ▼ソフィー 1 |
2006/01/31 00:43:39 |
| のんだくれ ケネス ハーヴェイお疲れ様…か。 |
2006/01/31 00:45:44 |
| 牧童 トビー お疲れ様だね。 |
2006/01/31 00:46:16 |
| のんだくれ ケネス 今日誰を食っておくか、はかなり重要だな。 そろそろ確定白が消えないと、人狼は辛いぞ。 |
2006/01/31 00:47:36 |
| のんだくれ ケネス 結局ソフィーの挙げた候補が吊られるのな…。 ソフィーは灰でありながら確定白のような扱いを 受けているな。かなりのやり手だ…。 |
2006/01/31 00:49:04 |
| 牧童 トビー >>*29 一歩前進したかも？ｗ |
2006/01/31 00:51:47 |
| のんだくれ ケネス >>*29 ようし、そうだ、それでいい。 人狼一人ってプレッシャーは相当なもんなんだな。 ヒシヒシと伝わってくるぜ。 |
2006/01/31 00:53:50 |
| のんだくれ ケネス >>*30 うっしゃあーーー！！ |
2006/01/31 00:55:47 |
| 見習いメイド ネリー 仲間外れ（ノ＿・、） |
2006/01/31 00:57:10 |
| のんだくれ ケネス ネリー姉ちゃん、すまねぇ。 誰を食うかでちょっとな…。 更新時間になりゃわかるさ。 |
2006/01/31 00:58:27 |
