村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習い看護婦 ニーナ >>7 それはダニエルさんを狼とかんがえてるということですか？ |
(8)2006/01/29 00:17:24 |
 | 木こり ダニエル >>19（セシリアちゃん） 相変わらず判断しづらいんだよねぇ おっちゃんのプロフェイリングでは、セシリアちゃんは狼でも合致するし村人でも合致するからさ〜 >>4:82でセシリアちゃんは、 >狼が村人として・・・何を言うか・・・発言の利益不利益・・・駆け引き・・そんなこと考えながら・・・ラッセ･ヴィン･グレの判断・・・考えてる・・ と言っていて、これは凄く正しいんだけど、一つだけ重要な視点が抜けているのね。 それは「狼の感情」。 「狼には真実がわかってる」と言う根源的かつ村人が見落としてしまいがちな視点。 まず、三日目は客観的な状況から、おっちゃんの方が真占い師っぽいとの風潮だった。 これは狼からすればシャレにならない状況に追い込まれてた訳。 何故なら、確定霊能襲撃という難事が成功して喜んでいたら、それが成功した為に真占い師が村にバレそうになっちゃってるから。 狼からすれば本気で「そりゃないよ〜」という気分だったはず。 |
(26)2006/01/29 13:19:40 |
| 木こり ダニエル だから四日目に占い候補を襲うのは、単純に占い機能を破壊するだけでなく、これ以上、村に占い候補が揃った状態での情報を与えて、真占い師を特定される事を避ける為にも絶対に必要だった。 だって「確定霊能を襲った為に真占い師がバレました」なんてピエロにはなりたくないでしょ？ また、三日目は狼グレンが「ニーナの独断気味の判断>>3:171」により占いに決まっていた事もある。 つまり、四日目の占い結果は「まとめ役」の占い師真贋予想に大きく影響してくるという事。 こんな所でおっちゃん黒、ナサ白でのパンダ判定になったら、「まとめ役に」ナサニエル狂人で決め打ちされかねない。 要するに村人から見れば何でもない状況も、真実が見えている狼からすれば追い詰められていた。 狼には四日目に占い師候補を両方生存させて置く事は絶対にできなかった。 （その辺は三日目のナサニエルのミスも関係してくるんだけど、おっちゃんは三日目でいろいろ説明してるし、すでに本人がいない状況での対抗攻撃はおっちゃんの性格上出来ないので申し訳ないけどここではやらない） |
(27)2006/01/29 13:20:21 |
| 木こり ダニエル そして、ここで問題になるのは「真占い師のおっちゃんを襲うか？狂人のナサニエルのおっちゃんを襲うか？」と言う事。 これは前日のカミーラ襲撃とは訳が違う。 何故なら真占い師を襲いたいのはやまやまだけど、バカ正直に真占い師襲ってＧＪされたらカミーラの時と違い完全に終わるから。 三日目の状況証拠と四日目に襲撃に来たという事実は、守護におっちゃんが真だと確信させ今度こそ真占い師に張りつくだろう。 また、村としても四日目のＧＪはおっちゃんが真という推理を補強させる事になる（少なくともおっちゃん自身がＧＪをそう考察して発言するのは明白） もうそうなったら狼にはどうしようもなくなっちゃう。 後は占いと吊りで灰がローラーされて行くだけ。 つまり、セシリアちゃんの言う「利益不利益」を考えた時、狼が真占い師を襲いたいのはやまやまなんだけど、それはそれこそ「勝敗を決めかねない」程の大きなリスクを追わねばいけない選択になってる訳。 |
(28)2006/01/29 13:21:01 |
| 木こり ダニエル そこでリスク計算をした場合に候補になってくるのが狂人襲撃。 客観的な情報から騙りと見られていた為、おっちゃんと比べれば守護のついている可能性は低く見えるし、もし万が一ＧＪされても「ナサニエルに襲撃に来た」という事実は、守護の占い師真偽予想を混乱させる事が出来るだろう（その場合もおっちゃんは「自分でＧＪが出た」と言うだろうけど、事実とは違うので守護に不信感を与える可能性もある） また、ニーナに疑われて占いに挙がってしまった時点で、パンダ判定でも確定黒でも真占い師襲って白が出てもグレンの吊りは十中八九避けられない。もうグレンのフォローの方法も、おっちゃんが黒を出す事を見越して「おっちゃんが真ならナサニエルが襲撃される訳がない」と言う可能性をニーナに抱かせて揺さぶるしか手がない（これをメインの理由に狂人襲撃は無駄だけど、他の状況から占い師候補襲撃だけはやらざるを得ない場合は、狂人襲撃のメリット上げに十分な理由になる） さらに、おっちゃんがアンケで、早い段階からケネスとヴィンセントが狼と指摘していた事もある。 |
(29)2006/01/29 13:21:58 |
| 木こり ダニエル もし、おっちゃんがヴィンセントも占う事になった時には「おっちゃんの予想通りの二人が狼というのは出来過ぎ」との理由でおっちゃん騙りの主張もできるだろう。 と言うか、実はヴィンセントが狼だった時点でそう言い出す人を待ってた。 昨日、ラッセルが>>5:51を言いだした時にラストウルフと言ってるのはそれが理由。 ってかラッセル紛らわしいよ…orz ずっと人間決め打ち気味だったのに、いきなりあんな狼っぽい事言い出すんだもんなぁ… 結局、狼には「ＧＪされたら詰む覚悟で確実に真占い師を襲うか？」と「リスクが少ない狂人を襲ってとにかく占い機能の破壊を狙うか？」の二択しかなく、その結果、リスクの少ない狂人襲撃を選んだという訳。 単純に「狼が襲いたいのは真か狂か？」と考えればセシリアちゃんの言う通り、真を襲いたいに決まってる。 しかし状況を考慮すれば、決して問題はそんなに単純な二元論にはならない。 それこそ「利益不利益」をちゃんと考えなきゃね。 |
(30)2006/01/29 13:22:27 |
 | 文学少女 セシリア >>31 カミーラ食っとかないと・・それこそ真贋がばれる・・から。・・そして、2日目・・ナサ真の意見・・多い・・・それこそ食いにくい・・・から。 ・・食えるとしたら・・・まだカミーラ食える・・可能性高い・・チャンス・・ ハー食い・・GJ避けた・・ |
(33)2006/01/29 16:51:05 |
| 木こり ダニエル >>33 セシリアちゃん ん〜？ セシリアちゃんはおっちゃんを狼だと考えてる訳？ おっちゃんが狂人なら二日目は狼にも占い師の真偽はついてないはずなんだけど？ …と思ってセシリアちゃんの発言を見直してみたんだけど、おっちゃんが騙りと言ってるだけで、狼とも狂人とも明言してないんだよね。 所々でおっちゃんが騙りに見えない（もしくはナサが騙りっぽい）とかは言うけど、アンケでは結局、終始騙り扱い。 でも、その内訳予想を明言する事を避けながらとにかくローラーを強く押す… …失礼な言い方かも知れないけどセシリアちゃんは、 ちゃんとおっちゃんの正体を知ろうと「推理」をしてる？ もしかしておっちゃんが騙りと言える「理由」を探してない？ そういう視点からセシリアちゃんの発言を見直すと、どうも「おっちゃんが騙り」と主張しやすいように、おっちゃんが狼か狂人かという予想の明言を避け、場面場面で都合のいいように狼予想と狂人予想を使い分けてるようにも見える。 |
(35)2006/01/29 18:04:48 |
 | 医師 ヴィンセント もっとも引っかかったのが昨日のラッセル君の真贋考察だな。途中の経過を読む限り、彼の考察ではダニー偽になると思うんだよ。でも最終的にはダニー真という結論に達している。 これは狼から狂人へのサインじゃないかと踏んでいる。つまり、「俺はお前が狂人って知ってるけど信じてるよ」っつー。 もしかしたら、書かなかったところになにかダニー真に至る考えがあったのかも知れないが、表に出ている彼の考察を私の思考でまとめると、どうしてもダニー偽に行き着く。 始めにさんざん言っていたように思考方法がそもそも違うのかもしれないが。…だから早いうちに占いたかったんだよなぁ。 |
(41)2006/01/29 19:08:14 |
| 文学少女 セシリア >>41 への答弁・・聞いてみたい・・・ ・・ラッセル・・どう考えてるの・・・？ |
(53)2006/01/29 19:23:01 |
| 医師 ヴィンセント >>51 ああ、アレがなければなぁ。 今日は安心してダニー吊りを主張できたんだが… 実に痛かった。 しかもダニーが狼の可能性も捨てきれないのがまた辛い。私は彼の怖いもの知らずというか、ハジケた態度からほぼ狂人と思っているが、稀に居るからなぁ。凄いのが。 |
(54)2006/01/29 19:24:02 |
 | 学生 ラッセル >>53 ダニー真に至るって… 僕はダニー真だろなって、その前の日に書いてるし。 偽の印象は膨らんだものの、まだ真印象が高いよ。 昨日・今日の発言を見ていても彼が客観的視点で考察してる事がわかる。 …１６人目の人物ケネスとか出てくるのは愛嬌だが |
(55)2006/01/29 19:31:03 |
| 医師 ヴィンセント >>55 そうかな？ 彼は割と自分視点で考察してると思うけど。 最たるものが「ナサニエロのミス」とかそのあたり。 上でどっち真についても考察しろって言ってるのに、黒出したらミスとか、無いでしょ。 ナサニーが真だったらミスも何も、それしか言えないんだから。 |
(60)2006/01/29 19:39:53 |
| 学生 ラッセル >>61 そうなんだよ 片占の占い結果なぞ、それを真と盲信する以外は確たる情報になりえない。 ダニーが偽で、グレン・ヴィンに黒出しし、僕に白を出したわけだが…。客観的には、皆狼かもしれず、または皆人かもしれないわけだ。 グレン・ヴィンが人の場合、僕と彼らの間に互いに疑念を植え付けるという策になるんだろうね。 |
(64)2006/01/29 19:57:22 |
| 医師 ヴィンセント >>65 ぎゃ、逆に…せめて吊り順を逆に… |
(67)2006/01/29 20:03:51 |
| 文学少女 セシリア >>75 ラッセル・・・そんな事言ってたら・・・私の独り言見たら悲鳴上げるわよ・・・ |
(76)2006/01/29 20:21:38 |
| 医師 ヴィンセント >>88 形を真似てる、といわれてるが誤解だ。 そのダニーの推理は本気で見落としていた。すまない。本当に時間が無くて、ダニーの全ての発言を読み返していられなかったんだ。 今回の考察も基本的にラッセル、セシリアでフィルターかけて読み返していたから気づかなかった。 それで不快にさせたなら申し訳ない。 |
(92)2006/01/29 23:10:03 |
| 文学少女 セシリア >>58 みたいなの・・・私も知ってるから･･･もしこの村にもいるなら・・恐いけど・・・ ・・真残すなら・・・真を失墜させる作戦も・・・考慮に入れる・・・はず・・・ |
(95)2006/01/29 23:16:37 |
| 医師 ヴィンセント >>93 まぁ私も頑張って考察してくれたのをスルーとかすまない。 |
(96)2006/01/29 23:18:18 |
| 木こり ダニエル >>94（セシリアちゃん） いや、おっちゃんの推理に反応貰えた記憶が無い…orz 本当は、あくまでおっちゃん個人の推理なんだから、思考の穴とか、意図せず自分の推理に都合のいいように解釈してる部分とかもあるはずなんよ。 だから他の人からの疑問や、ここがおかしいとの指摘で、調整をして推理としての精度を上げようと思ってたのに、みんなスルーするから悲しくなってくるんだよね…(；´д⊂ |
(99)2006/01/29 23:21:31 |
| 木こり ダニエル >>95（セシリアちゃん） ん〜 でも、ナサニエル襲われた日にグレン、次の日ヴィンセントと、連続で狼引いてるからね。 この二人は当然「黒出されたから騙り」って言いだしてるし、占ってラッセル人間は確定だし、後、まだ灰に狼が残ってるのなら、おっちゃんはやっぱりセシリアちゃんだと思うよ。 正直、ボブは考察できるほど発言してくれてないので、残ってるのがセシリアちゃんだけなんだけどね… |
(104)2006/01/29 23:28:22 |
| 木こり ダニエル >>104 その意味で、ボブもセシリアちゃんも狼っぽくないので、やっぱラストウルフはヴィンセントな気がするなぁ。 今日のヴィンセントの焦り方も後がないっぽく感じたし。 まだ灰に狼が居るなら、ここは大人しく吊られて村に人間印象を残して、ラストウルフのフォローをする場面な気がするしね。 |
(107)2006/01/29 23:31:31 |
| 木こり ダニエル >>115（ヴィンセント） いや待て、今日は誰襲えばいいのか聞いてるって事は、ボブかセシリアが狼なのか！？ |
(117)2006/01/29 23:42:30 |
| 文学少女 セシリア >>118 ラッセル・・・コミット進行・・希望・・・？ |
(126)2006/01/29 23:46:01 |
| 木こり ダニエル >>121 そういう意味じゃない、村人の疑ってる人を聞いておけば、今日は誰を襲えば明日ラストウルフが有利になるかがわかるでしょ？ |
(128)2006/01/29 23:46:59 |
| 木こり ダニエル >>130 じゃ、今日はボブ吊りで、更新後コミットでヴィン吊りだね。 |
(131)2006/01/29 23:49:28 |
| 木こり ダニエル >>148 だよね |
(151)2006/01/29 23:59:12 |
| 文学少女 セシリア >>149 証書取るからじゃない？ｗ |
(154)2006/01/30 00:00:02 |
