村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 医師 ヴィンセント >>2 あ、もう10分までとか待つ必要無いでしょ。 |
(8)2006/01/27 00:03:36 |
 | 文学少女 セシリア >>15 ダニ・・あなたが狼か狂・・・誰にも分からない・・・でも・・多分・・・今混乱してる・・・ゆっくり考えてくる・・・ |
(19)2006/01/27 00:10:44 |
 | 牧童 トビー >>23 お帰りなさい〜、良かった、心配してたよ〜 忙しいのは仕方がないよ、お疲れ様でした 体調崩さないようにしてね 明日不在なのは了解したよ、気をつけてね 姿見せてくれてほっとしてるよ、気にしないで良いよ、有り難うね |
(28)2006/01/27 00:16:57 |
| 医師 ヴィンセント >>26 どういうこと？ |
(35)2006/01/27 00:26:11 |
| 文学少女 セシリア >>35 ラッセルと・・どんな風に・・・考え方が・・・違ったのか・・・ それで、2日目も・・・ラッセル・・・疑ってた・・わけだし・・・ ラッセルが人間・・・私・・思ってる・・・ ・・どこか黒いなら・・・判断材料・・・欲しい・・ |
(38)2006/01/27 00:28:53 |
| 医師 ヴィンセント >>38 気になったのは初日のＣＯを２巡させる作戦だね。 私は説明聞いても、あれはむしろ狼と狂人が連携取りやすくなるんじゃないかなーと思ってしまって。 ただ、狼だと疑ってるというのとは少し違う。狼だったら見破る自信がないから占いたかった、と考えてくれ。 |
(42)2006/01/27 00:37:31 |
| 文学少女 セシリア ■１ ダニ真：グレン黒・ナサ狂 ダニ狂：グレン灰・ミッキー黒 ダニ狼：グレン灰・ミッキー黒 ダニが昨日答弁しているように、ダニ・ミキ狼なら占いを襲わないかについて。ナサが食われたとして、みんなが思うのは、ダニの真贋。でも、果たして、ミキがそのままさくっと吊られただろうか？昨日みたいに様子見になるのではないだろうか？偽でも、ダニ・ミキからラインが分かるかもしれないと思うし・・・。 ダニは、すごい自信満々に言うけど、なんだか腑に落ちないわ・・・。 ■２ ナサを真と仮定したら、狼陣営のダニ・ミッキどちらか吊っておかないと、6日目あお〜ん。 ■３ ナサ偽なら、7日目にはグレン吊らないとね。 ■４ さすがに昨日で守護も懲りて、手堅く確定しろ守りに言ってると予想して、占い食い？ ■５ 個人的にはトカゲの尻尾切りされた狼だと思う。あの生きる気力の薄さが気になる。 ■６ 保留 ■７ 保留 |
(48)2006/01/27 06:43:41 |
| 文学少女 セシリア ■８ ユージーン：村人CO且つ試合を放棄？寡黙吊りは推奨しないけど、意見出す気もないのは個人的に吊りたい。でも、村人だと思う。 ボブ：1:91〜93 特に92．アンケがあることは了解。でも、発言前後で盛んに行われていた結社COがスルーなのはなぜ？そして、今回私の質問もスルー。狼初めての人で、相談しないと自分では回答できない人なのでは？と疑っています。 ラッセル：正直白い印象しかない。でも、それもステルスの手法と考えられなくもない。そおいう意味では、推理RPともにアラが少なすぎるかな。 ヴィンセント：RP多めで和むんですが、基本アンケ中心の無難な印象。ラッセルと同じで多弁ステルスとも考えられなくはない。怪しむなら、ヴィン>ラッセだけど・・・。 |
(49)2006/01/27 06:54:58 |
 | ごくつぶし ミッキー 項目ごとの答えにはなってないけど、灰色印象とか。 ・ラッセル 初日のCO二巡案は白印象。ただそのあとはあまり目立つ発言がないような気も。でもまあ今のところ白寄りかな。 ・セシリア 初日だったか言ったように占い・吊り候補の挙げ方がやや白印象。自分視点ではほぼ一貫して悲観論を軸に主張してるところも、目立つのを嫌いそうな潜伏狼っぽくは見えない。 ・ヴィンセント ごめん発言追い切れてない。あとの二人よりは発言に手がかりが多いんだけど、白印象につながるものが少ないかな・・・しばし様子見か。 ・ボブ、ユージーン ネタ少なすぎ。とりあえずボブは昨日の推理について理由を言って欲しいところ。それまでは印象マイナス2ポイント。 3寡黙潜伏とか言われると脱力じゃ済まないので寡黙二人を主に●▼に挙げるつもりで。 |
(51)2006/01/27 07:36:22 |
| 医師 ヴィンセント ■１．ダニーについて。 狂＞真＞狼だと。 昨日、ダニーが偽なら狼じゃん？的な事を言ったが、スマン、ありゃ間違いだった。忘れてくれ。理由とかは４で。 ■２・３．両吊りがいいと思う。 どちらかの占い師に決め打って片吊りという手もなくはないが、それでは不安が残る。２人吊れば確実に狼を吊れるんだから、安全にそっちでいきたい。 ■４．おそらく真襲撃だろう。 昨日の時点でナサニエロはみんなにかなり偽と思われていた。守護は無いと思っての真潰し襲撃じゃないか。 一昨日襲わなかった理由は、やはり狼にとっても真贋定かではなかった為、つまり真狂だったからだと思う。ミッキー狼と仮定すると、あそこで間違って狂を襲ってしまっては黒出しから吊りになり、更に霊能に守護が間違いなく張り付く。そうしたらまた占い師を襲わなければならず襲撃を２回、占い師に取られてしまう。よって、昨日はまだ成功するかもしれない霊襲撃に賭け、真がハッキリした今日に占いを襲ったんじゃないかな。このとき、偽占いが狼だと一気に狼２匹がバレてしまうことも考えると、やはりダニーが狼ということは無さそうだ。 |
(53)2006/01/27 14:25:18 |
| 医師 ヴィンセント ■８．灰印象。 ・ラッセル 良く考えていて信用したい人その一。 内容にブレもなく安定している。白い、というか黒い要素があんまり見あたらない。 ただ高田さんとしては別の場所でキラッセルを盲信しててやばいことになってるから要チェックやで。 ・セシリア 信用したい人その二。 周りに対する厳しい突っ込みは狼じゃ怖くて出来ないんじゃないかとか思う。でも攻撃的な狼もいるからな…性格の問題なのかも。 それより、この村をjune色に染め上げようとしている事が脅威。私はそんなの嫌だ。 ・ボブ もっともこの村に似合う人。 というか、気楽にもほどがあるだろう。発言からは判断できるほどの情報がない。とりあえず芸をもっと見せてくれ。初日しかやって無いじゃないか。 ・ユージーン 村人ＣＯ、超追従と狼要素満載なのだが、ココまであからさまな狼っているのか？吊りたいが吊りたくない、揺れ動くおっさん心。これはまさか…恋？いや、むしろ変？ ・ヴィンセント 真高田さん。 高田さんは狼ですか？いいえ、新世界の神の妻です。 |
(56)2006/01/27 14:59:39 |
 | 墓守 ユージーン 少し来れました。 ■１ 私の初志貫徹で行くと偽者です。ですが、ナサニエルさんが狂人で間違えて占ったため殺された可能性もあります。 ■２ ダニエルさんが狼なら吊っておいてもいいでしょうが、恐らく狂人なのでなんともいえません。 ■３ 偽占いだと思うので、なんともいえません。 ■４ ■1 に書いてあります ■５ わかりません。 ■６ 村の勝利を願うなら、村人である私は占っても無駄です。といいたい所ですが、ダニエルさんが偽者であるという意見を通すならば、私でもセシリアさんでも『何でも良い』といっておきます。 ■７ ダニエルサンです。ナサニエルさんが死んでから占い方法が変わったのが気になりますし、初志貫徹意見です。 ですが、こんなに引っ込んだままの私に投票する資格などあるはずがありません。ですから、やはりトビーさんに委任という意見を最後まで通します。 仮にその対象が私であってもです。 陳腐な予想で申し訳御座いません。此れから会議がありますので、本日は失礼いたします。 村の勝利を願いつつ・・・。 |
(60)2006/01/27 16:32:45 |
 | 書生 ハーヴェイ ■２．３ どちらかの占い師に決め打てる要素はないと感じているので、 ダニエル含めてローラーするのが一番安全だと思う。 ミッキー→グレン→ダニエルが無難か。 ■４ 昨日の霊襲撃を見て、守護が確定白を護っていると判断して占い機能崩壊狙い かなり冷静に襲撃を選択できる者が狼の中にいる気がする。 ■５ 狼よりで考えてる。 昨日と今日で吊り決定が出たときの態度が違いすぎて 、仲間に発言操作を受けてるような印象を受ける。 ▼に上げていたのもそういう印象を全体的に 受けてきたからなんだが… そこまで気を回す仲間がいるなら >>3:149▼ナサはどうなのかと今日になって ちょっと悩みつつある。まだ狼よりだとは思ってるが。 ■６ ラッセル ■７ ローラーでミッキー。 |
(65)2006/01/27 19:29:43 |
 | 木こり ダニエル 何か理論じゃなくパッションで疑う人ばっかりで泣きそうなんですが…orz と言うか、占い師はなまじ真実が分かってる皆が歯痒くて暴言吐きそうになる…orz うう…一回それで大失敗してるのでアップする前に自分の愚かさに気づけたけど、ぶっちゃけ昨日あれだけ理論的に説明してるのに、後、何を言えば説得できるのか皆目見当がつかない…orz ってか、これまでの襲撃とかの確定結果を「おっちゃん真の場合」と「ナサニエル真の場合」の二つの視点から検証した時、答えは明白だと思うんだけどなぁ それほど昨日のナサニエルの黒出しは（考える時間が10分しかないから判断誤っても仕方ないけど）大きなミスだと思うよ。 （ナサニエルを非難してるみたいでごめん…でも今日のおっちゃんは真占い師として本気で村を説得しないといけないんだ…気を悪くしてたら全てが終わった後で謝るよ…orz） |
(68)2006/01/27 19:48:26 |
| 木こり ダニエル >>65（ハーヴェイ） うおい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！ 確白結社なんだから勘弁してよ…orz ローラーをするならグレンからに決まってるでしょ？ 霊能は死んでるし、ナサニエルは真だとしてももう居ない。 って事は、今、最大限配慮するのはおっちゃんが真だった時の事でしょうが！ おっちゃんが騙りで人間吊っちゃったら即わおんな状況まで追い詰められてるならともかく、誰を吊ってもまだわおんが無い以上、おっちゃん視点で村人＝守護の可能性があるミッキーを残して今日はグレン吊り（明日はミッキー吊り）が当たり前でしょうが！ ってか、真面目に村の事考えてるのおっちゃんだけかよ…orz |
(69)2006/01/27 19:56:17 |
| 文学少女 セシリア 私・・・>>19で、ダニが真か狼か狂か・・村人には分からないと・・言ってる・・・はずよ・・ 占：真狂視点で・・・考え・・ ・・昨日の時点で・・狼は真贋知ってる・・ そんな時・・占い機能破壊にしても・・・真食わない理由・・ある・・？ ・・わざわざ・・・味方・・狂食う理由・・・ある？ じゃあ、真狼視点で・・・ ・・確かに・・ミキとライン・・・でも・・・結局霊いない・・・真相は・・闇の中・・ まあ・・でも・・>>70ダニの言う通りありえないと言うことにして・・・ダニ狂決め打ち？ ダニ狂補足として・・・ 正直、>>68〜69 真には・・・見えない・・ ・・狂が村人煽って・・・しか見えない・・・ 真なら・・もっと村人と・・協力姿勢・・がんばって・・ |
(71)2006/01/27 20:34:53 |
| 木こり ダニエル >>71（セシリアちゃん） 悪いけど、狼からすればいろんな意味でナサニエルを生かしておく訳には行かなかったと思うよ（と言うか優しさかも） メタ視点になるから理由は言えないけどね。 後、スタンスについて言わせてもらえれば、おっちゃんは真占い師としての協力体制とは、真占い師の視点から全力で正当な推理を堂々と発言する事だと思ってる。 ってか、村人のご機嫌取りなんて、それこそ嘘をつかなきゃならない騙りのやり口。 悪い奴らは天使の顔をして心で爪を研いでる物なんじゃぜ？ だからおっちゃんは真占い師として印象操作なんてするつもりは少しも無い。おっちゃんは全力で推理するから、それが作り話に見える時はいつでも吊ってくれて構わない。 「正道を進む者が頭を下げることは、 その時点で敗北を意味する！ 正道を進む者は誇り高く 顔を上げて闘わねばならぬ！」 そんな覚悟完了なスタンスの占い師。 |
(72)2006/01/27 20:55:47 |
| 牧童 トビー ■１：ダニエルさんは真＞狂人＞狼の可能性が高いと見てる だけれど占い師だと決め打ちできる物を見つけられていないので、もう一度議事録を読んで狼側か村人側かあらってみる ■２：吊る ■３：吊る ２・３補足＝ボクとしてはダニエルさん真と見ているので、順番としては▼グレンさん→▼ミッキーさんの順になります ダニエルさんを吊るなら、ミッキーさんの後に ■４：狂人だから。 どちらにしても占い機能は崩壊しているし、これ以上ボロが出ないうちに襲撃されたのだと思う それに信用度はダニエルさんのほうが高かったから、ナサニエルさんを守護していると思わなかったのも要因の一つだと思っているよ 確実に食べられて、かつ占い機能を崩壊できるなら例え狂人を食べたとしても美味しい状況なんじゃないかな |
(74)2006/01/27 21:51:20 |
| 牧童 トビー ■５：狼＞人間かな 最初に吊り候補に挙げられた時と次に挙げられた時では態度が違ったのが気になる あまりにもあっさりしすぎじゃないか？って思って、違和感を感じてる あと、判定が割れると言っていたことが気になってる ■６：●セシリア 理由は昨日と同じ。（>>3:121） ■７：▼ミッキーか▼グレンの二択 パンダ判定と本日の黒判定、ダニエルさんは今は吊れない 理由は狂人の可能性があるから、ミッキーさんとグレンさんの後でも良いと思ってる |
(75)2006/01/27 21:51:43 |
 | 学生 ラッセル ■１ ダニエルの役職 真＞狂＞狼 なぜか対抗襲撃で生き残った占い師候補は黒く見えるよね。霊襲撃で余裕のある狼ダニエルが対抗を食って、真狂内訳印象を高め、ぎりぎりまで生き残る手段とか考えてしまう。 しかし真狼内訳からの対抗真襲撃と考えるより、狼３潜伏で真狂内訳で襲撃の方が、やはり可能性が高く思えるな。ダニエルは人間だと思う。 信用についても変わらずナサと比較すると真よりだ。 ■２ ミッキーの処遇 ■３ グレンの処遇 ナサ・ダニどちらかが真なのだからローラーで1匹吊れる。手数のある内に1匹処分しておこう。昨日のメイが狼だったらローラー後残るはラストウルフ･･･。ゴードンも狼の場合は終了。そんな都合の良い事は無いと思うけどね。 |
(78)2006/01/27 22:03:04 |
| 木こり ダニエル >>46の補足 ■６ ●ヴィンセント 結果から逆算して推理している節がある。 まず、昨日の>>3:111>>3:112。 >>3:111での考察。 「カミーラ襲撃はゴードンかミッキーのどちらかが狼だからじゃないか？」 という発端自体は村人としてしごく真っ当な物で間違っていない。 だが、それはあくまで推理のとっかかりに過ぎないはず。 そこから「そう仮定した場合、ゴードンとミッキーのどちらが狼なのか？」と推理を進めなければならないのに、過程をすっとばしていきなり>>3:112で「どっちかは狼だろうから両方吊っとけ」と言う乱暴な結論になる。 この過程が省略された意見は「ミッキー吊り」と言う結果が先にあるように感じる。 つまり、ミッキーが人間なのを知っているのでとにかく吊って吊り数を無駄にしたい狼の思考。 |
(83)2006/01/27 22:33:31 |
| 木こり ダニエル また、今日の>>53にもその傾向が見える。 >>昨日の時点でナサニエロはみんなにかなり偽と思われていた。守護は無いと思っての真潰し襲撃じゃないか。 襲撃された＝真占い師という過程すっとばし意見。 そもそも、昨日の時点でのおっちゃん真という風潮は、おっちゃんの印象操作の発言のような曖昧な理由ではなく、カミーラ襲撃とナサニエルの黒出しという客観的事実から導かれた風潮だったはず。 つまり、ちゃんと客観的状況根拠が揃って生まれた風潮な訳。 それに関して、一応、ヴィンセントなりの論が展開されるが、それも根本の認識がおかしい。 |
(84)2006/01/27 22:33:46 |
| 木こり ダニエル ヴィンセントの論の通り、もし襲撃された占い候補の残った方が黒出しした村人を吊って、確定霊能が黒を出したとしても、それは狼が確実に吊れてる事を確認しただけで、黒出しした占い師が真かどうかの確認にはならない。 その場合、そもそも狼からしたって真占い師なのかやっちゃった狂人なのかの判断なんて付かない。 結局、片方が欠けた占い師候補の真偽を計る為には、二人共揃っていた時の情報が必要不可欠。 つまり情報の少なかった三日目の時点で、占い師のどちらかを襲撃していれば、真が残ろうと狂が残ろうと村人には（狼にも）判断付けられない訳で、狼が狼に黒を出したからと言ってわざわざ残った方を襲うなんてバカな事はありえない。 内分けが真狂の占い師を襲うって言うのはそういう事。 もう、ヴィンセントの>>53の論は、悪いけど最初から破綻している。 結局、最初から「おっちゃんは狂人」と言う解答を用意しておいて、そのつじつま合わせの推理（つまり嘘）をしてるようにしか見えない。 |
(85)2006/01/27 22:34:06 |
| 牧童 トビー 灰色考察 ●ユージーン・ボブ（この二人の印象は似ているので一緒に） 一生懸命アンケートに回答しようとしている姿勢は、白っぽく見える ただユージーンは追従タイプで、ボブはやや自発的なタイプかな もし彼らが狼ならば、仲間の狼がもう少し話しをさせそうだと思うよ 特にボブは昨日セシリアの問い（>>3:203）に対する答えを言わなかったのがあるから、もし仲間がいるならば回答させていたのではないかな？と思ってる ●ラッセル 自分の意見に自信があるように見えるし、あまり意見がぶれていないのも発言で窺えるよ 積極的に発言をしているし、アンケートの回答も納得出来る回答なので、ボクの中では最白 ●セシリア 発言が多くて積極的なので、情報が多くあって判断しやすいよね それだけ目立つ発言をしてる人が狼とは思えないんだけど、狼だったら一番怖いと思う 信用も有るし、言葉に強さがあるよね ●ヴィンセント ＲＰが他の人より多めかな？という印象しかないかな 取り立てて何か印象的な物が無くて、正直判断に困っている だけど、発言も多くて楽しい人だとは思ってる |
(87)2006/01/27 22:44:17 |
| 学生 ラッセル ★1 灰考察 [ミッキー] 狼は疑われる手は上げないと思うんだよね。占霊潜伏案なんて提案したら怪しさ爆発。彼が狼だとしたら、敢えて疑念を抱かれてまで奇策を発言する事に、狼サイドとしての得はあるのか？。追従して一斉ＣＯに追従した方が狼の行動と思うのだけど。僕は白と見る。 [グレン] ミッキー白とみることからダニ真ナサ偽で、グレン黒･･･となってしまうわけだが。発言から考えると黒くは見えないんだな･･･。昨日の霊襲撃の際、ダニエルの意見の真意を探ろうとする態度>>3:55、このあたりは真剣に占い師内訳を探ろうとする村人サイドに見えるよ。正直白印象なんだが、村の為にローラーにかけさせていただきたい。 |
(90)2006/01/27 22:48:56 |
 | 農夫 グレン ■１■２■３■４■６■７ オラとしてはダニエルは多分真だと思っていたので、まさかこんな結果になるとは思わなかっただ。 第一、ダニエルの言ってることは基本的に正しいと思うんだな、やっぱり… この村のルールを熟知しているのは間違いないと思うだ。 そうなると、言いがかりにしかならんかも知れんが、 >>15の発言を言う事によって、逆に自分（ダニエル）とミッキーが狼であることを隠した、と見るしかないだ。 本来なら片方の占い師が吊られれば、もう一方も吊られるのがセオリーだと思うのだが、今回のようにダニエルの方の信用が高い場合は、自分（ダニエル）の信用を武器にあえてセオリー破りの方法をとったのではないだろうか。 うまくいけば狼２匹の安全確保ができるし、占い機能も乗っ取れるのでもし狼がもう一匹生き残っていればその安全も確保でき、後は吊りと襲撃で灰を消していけば勝利できる。 賭けではあるけどメリットを考えるとやっても不思議ではないだ。 【よって上記の理由でナサニエルは襲撃されたと思うだ】 |
(91)2006/01/27 22:49:38 |
| 農夫 グレン あと、やはり>>1:77のミッキーの発言は不自然だと思う。 これは推理というよりは予想でしかないのだが、最初に「２潜伏」を提案しておいて、もし通ればラッキーだし、通らないなら後は潜伏狂人のふりをするか、それなりに真面目な発言をする事によって失点を回復しようとしたのではないだろうか。 なんせ、狼（ダニエル）が占い師をやっているわけだから最悪でもパンダだし、ダニエルに自信があればそういう手を使う事もありかもしれない。 どちらかが狂人だと、こういうことは起こりにくいので、ミッキー、ダニエルは狼だと思うだ。 【よって、ダニエルは狼】 【よって、ミッキーは吊り】 【よって、グレンは放置】 【占いは無意味】 |
(92)2006/01/27 22:50:17 |
| 農夫 グレン ■５ オラ的にはそもそもメイは>>1:275>>1:286の発言があっても、とりあえずは保留しただ（初心者の操作ミスだった場合、それをあげつらうのは村的に良くないかなと思った）。 ２日目についてはあくまでゴードンと比べたらという意味で票をいれただ。（ここら辺ははっきりいって主観なので説明しづらい） だが、３日目については>>2:245>>2:248などが、よくよく考えてみるとなんとなくわざとらしく感じて、もしかすると初心者狂人のふりをした狼なのではないかと思っただ（ここら辺もはっきりいって主観なので説明しづらい） で、>>3:149をみるとやはり狙ってやっているように見えるので【狼７０％、狂３０％】 |
(93)2006/01/27 22:51:48 |
| 学生 ラッセル [セシリア] 正直疑ってます。襲撃誘導に見えてしまった疑念が払拭されていない。早めに占って彼女の真贋をつけたかった。疑念がふくらんでしまい、吊り手の計算などの行為が村人さ演出に見えてしまっている。 [ヴィンセント] セシリアの次に疑ってます。ブレインは彼なんじゃないのか？。狼を束ねる悪の枢軸たるエロ医者。僕の考えと正反対なので疑念を抱いているってのが正確かな。村人同士で叩き合う事になっているんじゃないかとも思えるが。水と油は交わらないように･･･キラッセルと偽高田は交わる事は無いという事だね。狼３潜伏とするならセシーヴィンーグレンと考える。もうちっと更新まで彼の行動を調べなおしてみる。 [ユージーン] あまりに謙遜してるんで反対に少々黒さも出てきた。でも、やはり村人だろう。 [ボブ] ボブ･･･考察してないし。発言からは洗うのは難しすぎる。こういうタイプははっきり言ってわからないな･･･ 狼なら残り2匹との連帯感から、少しは身を入れて考察するふりはすると思うんだが。人サイドだろう。 |
(94)2006/01/27 22:51:57 |
| 農夫 グレン ★１ オラとしてはメイ、ダニエル、ミッキーで決まりのような気がするのだが、あえてメイが村人だったとして考えてみただ。 ユージーン >>2:250などの発言は、結社員が自分を吊る事によって占い師を確定させられるように動いていると思ってただ。 だが、今回の相方ＣＯによってそれが消えた以上、狼の可能性があるのだが、発言内容をみるといつ吊りに挙げられても仕方がない言動が多いので、逆に狼ではないような気がするだ。 潜伏狂人か村人だと思うだ。 残りの人はまだ考え中なんで、すまんが後で出していくだ。 |
(95)2006/01/27 22:52:27 |
| 学生 ラッセル 渦中のパンダ二人と、医者をピックアップ ヴィンの行動を考察してみる ─┬─┬──┬──┬── │●│▼●│▼●│▼● 医│ラ│ごラ│メラ│ご墓 ご│牧│医墓│メ医│ 農│ご│ご文│メ文│ご文 ─┴─┴──┴──┴── ヴィンの占い希望だけど･･･ 昨日まで僕占い希望だったんだがユージーンになってるな。しかも僕が白印象に変わっている。心変わりを説明してもらいたい。 どうも吊り希望がＳＧ狙いに見えるんだよな。場で一番不利な対象を選び、後で理由をつけているように思える。 ヴィンとミッキーが両者狼は可能性が低いと思ってる。当初より互いに吊り・占い対象にあげまくってるね。ライン切りにしては思い切りすぎだ。 ヴィンとグレンは混じっていない。狼だと占い希望ぐらい片方から出して少なくともライン切りしそうな気もするが･･･ |
(101)2006/01/27 23:18:54 |
| ごくつぶし ミッキー とりあえずダニエル真を村側でただ二人（もう一人はもちろんダニエル本人な訳だが）知る立場としては、少なくともダニエル非人狼である根拠のようなものは提示する必要があるかな。 以下逆説推論につき注意。 ダニエル人狼であれば今日の黒出しは明らかにおかしい。ローラーの手数計算をわざわざさせるよりは、最後まで白一色で突っ走って（霊能も居ないんだし）吊る吊らないの判断を最後までさせない方が有利に違いないと思うが。 ローラー推奨するかのような今日の黒出しについて、ダニエル人狼としてメリットを考えてもらいたい。この場合ローラーされれば人狼２を失うにもかかわらず、という点も考慮して。 瀬戸際戦術としては危うすぎるとは考えられないだろうか？ |
(104)2006/01/27 23:22:42 |
| 学生 ラッセル >>103 不自然か？ 潜伏結社がミッキーだったら 結社ＣＯでダニエル真確定･･･自明じゃないか ミッキーが人間か人狼かわからなくても 考えられることだと思うけど？ そういう発想を思いつき発言する事そのものが 白黒が見えている者の行動に見えるということ？ |
(106)2006/01/27 23:25:31 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>107 灰や確定白のトビー君から対抗でたらどうするつもりだったんですか？ |
(110)2006/01/27 23:31:15 |
| 農夫 グレン ようやく完成したので残りを出しておくだ。 ラッセル >>3:70>>3:82などから狼の支援をする狼とも見えなくないが、どちらかというとオラと同じように騙された村人っぽい気がする。 ヴィンセント >>53の発言などから、一見推理力のある村人っぽく見えるのだが、よく見ると推理の土台が中途半端な気がするので、もしかすると狼が怪しまれないようにするために、あえて真実を言っているのかもしれない。 ボブ 言動が少なく、>>3:176のようなやる気の無さそうな発言が多いが、この村の特性上、とりあえず楽しんでみようと入ってきた初心者辺りに見えなくも無いが、それよりもそれを騙った狼と考えた方が無難かもしれない。 |
(112)2006/01/27 23:32:11 |
| 農夫 グレン セシリア >>1:87で狼有利な提案をした時は、オラは危険を冒して「お気楽村にしよう」提案をした村人だと思っていたが、今考えると、なぜその提案をプロローグのときにしなかったのかが疑問である。 セシリアが最後に入村したというのなら分かるが、プロローグではけっこう早い段階で入村しているのでいつでも言えた筈である。 ここら辺が怪しいところではあるが、狼としてはやはりリスクが高いのでどちらかというと潜伏狂人のような気がする。 |
(113)2006/01/27 23:32:42 |
| 木こり ダニエル >>106（ラッセル） ん？ 鉄板守護だと思われていた確定霊能が襲撃されて、その混乱のさなかのパンダ判定が出てるのに、冷静過ぎない？ そもそも、初襲撃なんて占い先喰いの可能性も高いんだし、結社地雷なんて普通し掛けないと思うけど。 まあ、その辺はグレン狼を確信していないと水掛け論になっちゃうんだけどね。 昨日は特に不自然に思わなかったけど、狼と判明してから見ると不自然に感じた発言なので、他の人にも見てもらいたかったわけだね〜 |
(118)2006/01/27 23:35:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ それとダニエルさん狂人なら、黒判定の意味がちょっと理解しにくいんですよねー。 ダニエルさん狂人視点でものを考えるなら、初日二日目白をだしていて、3日目占い師襲撃の時に黒を出す。 初日二日目の占い先は狂人としては居場所を伝えるサインにもなりえるわけですから、黒のメリットが高いですよねー。特に2日目は霊能者が死んでいて、サインは送ってもどちらが真かわかることはありませんし。 よほどミッキーさん狼と確信してるなら話は別ですが、確信できるような要素はあまりなかったかなぁと。 それに真占い師襲撃の時なわけですから、占い先が狼である可能性は高いともいえますね。ここでわざわざ黒判定を出すのは冒険ですよね。 冒険は多々ありますが、それなら信頼度を取りに来るのはちょっと違和感感じてしまいますねー。 その点あまり狂人っぽくは見えませんねー。真か狼っていうところでしょうかー。 |
(119)2006/01/27 23:37:01 |
| 医師 ヴィンセント とりあえず近いところから。 >>101 私はラッセルを疑ってたわけではない、って昨日だったか…セシリアに言ったよね。どっちかっつうと占いは村人だと確信したかった感じ。 昨日も本当は占い希望変えようかと思ってたんだけどね、仮決定まで時間が無かったから。 |
(122)2006/01/27 23:39:15 |
| 学生 ラッセル >>118 ふむ、僕も結構、混乱時に冷静に判断だけを述べて疑われる事がある。 いろいろな手を予め想定している人にとっては、ポンと自明の理が、そこにいたる説明なしに飛び出す事は往々としてありうると思う。 ま、このあたりは各人の考えによる部分だな。 |
(123)2006/01/27 23:39:23 |
| ごくつぶし ミッキー グレン説には一体何人潜伏狂人が居るのかと・・・（−−； >>110 灰からなら問題はない。真であれば灰色襲撃を強制するなり確定白をかなり強固に守れるなりできるし、偽であれば人狼側と1:1交換（手数計算の中ではそういう数字になっていた。完全には詰め切れていなかったので「明日であれば・・・」となっていたわけだが）なのだから単にパンダを吊る以上の村人としての仕事にはなると思う。 対抗がトビー君であると、どうにもならない大失敗と認めざるを得なかっただろう。 |
(127)2006/01/27 23:42:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ ダニエルさんの怪しい場所は、ナサニエルさんが襲撃されたこと自体よりも、 ナサニエルさんの襲撃を驚いてない部分なんですよねー。 >>2の反応は正直、答えを知ってる人のようにも見えるんですよねー。私が真なら、占い先狼の時に狂人襲撃かよっ！とかびびりますねー。 まぁ偽でも驚いた振りはするでしょうから、驚いてないからといって偽であるとも思い切れませんが、やはり違和感ですねー。 |
(129)2006/01/27 23:43:56 |
| 木こり ダニエル >>123（ラッセル） まあ、後は経験にもよるね〜 おっちゃん、一斉ＣＯや結社騙りでの占い師確定みたいなレアケースにまで出会ってるけど、結社爆弾が成功した時にだけは出くわした事ないので、結社地雷は意味がないと認識しちゃってる物。 そんな訳で潜伏結社にあまり価値を見いださないからこそ、初日は能力者ＣＯが始まるまで結社両潜伏させて、結社には結社騙りでの能力者確定を狙って欲しかったんだね。 |
(130)2006/01/27 23:44:31 |
| 牧童 トビー >>131 【本決定了解しました】 |
(140)2006/01/27 23:50:04 |
| 木こり ダニエル >>129（ニーナ） あーそんなのは推理じゃないので、おっちゃんも推理じゃなく返すけど、単に場数踏んでるから慣れてるだけだよ。 そんな理由で疑うのなら正直リコールしたいし、そんなアホなメタ推理で今日のローラーを決めたのなら、真占い師としてがんばるのがバカらしいので今日からおっちゃん吊って早く退場させてくれ。 |
(141)2006/01/27 23:50:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ 普通に単体で考えるなら、グレンさんはやっぱり狼かなぁと。 >>97とかも私が突然だしたわけですから、ちょっと遅れた言い訳とかをしてるのも、そういう部分で疑われるのを気にしている感じにみえるんですよねー。 村人さんも狼さんも信用勝負ですから、それ自体なんとも思いませんが、リアクションや考察の濃い部分や薄い部分などの全体発言をみて狼さんには見えちゃってますねぇ。 ですのでグレンさんが村人さんなら、がんばってほしいですー。 ダニエルさんが偽でも狼ではないという要素になりえないのが難しいところですが。 |
(146)2006/01/27 23:53:33 |
| 牧童 トビー >>144 ボクもそう思うんだよね、その二人がこの村のキーマンになると思うんだけど… ＞ボブさん、ユージーンさん宛 そう言う訳なので、明日、時間があれば色んな話を聞きたいです もっと二人の話を聞きたいし、宜しくね |
(150)2006/01/27 23:56:33 |
| 学生 ラッセル >>142 まぁ･･･言った事は必ずしもやりたい事と直結していないのはわかるよ。 僕の初日の２周順次ＣＯは面白い手なので紹介したかった思いが強かった。時間が無く今回は実行不能だとは思ったけどね。この点で疑われるとは思ってもみなかった。 つい脳内垂れ流しして、突っ込み所を増やしてしまう、うっかり八兵衛をやってしまう失敗･･･僕も多いよ。 ただ脳内垂れ流しも無いと、毎回同じような発言になってしまい詰まらなくなるよな。 ミッキーにはこれからも奇策を論じ続けて欲しいね。僕も奇策な人を目指す（ぉぃ |
(151)2006/01/27 23:58:55 |
