学生 メイ >>198 待って待って待ってー。 素直に考えるとヴィン先生は、会話の中心時間にいられないから、独断COしたのよね? むしろ狼か真のどっちかじゃないの? 「他の狼さんと相談する暇がないから」さっさと出といたって可能性もあるんじゃないかなー? | |
(202)2006/01/30 00:26:24 |
見習いメイド ネリー シャーロットさん>>201 グレンさんがCOしたのって、ナサニエルさんのCO前ですよね? だったら、グレンさん狼で、占い内訳が人人だとしたら、どちらかが結社員だという疑惑を持ってCOしたとも考えられると思うのですが? | |
(204)2006/01/30 00:27:09 |
ちんぴら ノーマン >>201 うーんと…独断気味のCOから、ヴィンセント先生が狼であるのは考え難い…ってのは解る様な気もするんだけど…。 …仮にヴィンセント先生がもし狂だとしても、狼がその後さらにCOするのは別段珍しくは無いと思うんだけどね…狼は、誰が狂人なんだか判らないしね。 | |
(206)2006/01/30 00:29:20 |
ちんぴら ノーマン >>211 そうなんだ。了解了解。何だか急かしてしまってるようで悪かった。 | |
(212)2006/01/30 00:41:27 |
牧師 ルーサー えっと、まだ霊COの件に納得できない私がいるのだけど… 占い回避はやっぱなしのまま? >ナサ >>209 ステラ、ヤブ医者って…君の凶暴性が全面に出てしまってるな(汗 少しは慎みたまえ…。 ってpt少なくなってきた、黙りまくるわ。 | |
(215)2006/01/30 00:45:15 |
見習いメイド ネリー シャーロットさん>>210 >狼が、「相談する暇がないから」ということでスタンドプレー 無いとは言い切れないですが、少ないのは確かだと思います。 でも、赤ログには全員揃っていて、コアタイムが会わないから、占い方って置いて吊られないようにしようって考えるのも作戦ではあると思います。 だから、表の状況だけで、判断するのは危険だと思います。 でも、わたしの感想で言えば、狼のスタンドプレーは少ないと思います。 | |
(216)2006/01/30 00:45:58 |
村長の娘 シャーロット >>217 メイさん、その発言は、正直私には、わずか数%のレアパターンを、みんなの意識の仲で、33%くらいに引き上げようとしているように思えるのですが… | |
(231)2006/01/30 00:56:03 |
見習いメイド ネリー ふぁ、>>240 どういうことですか? 先生は騙りだったってことですか? えーと、頭が混乱してるけれども、 ヴィンセント先生:占い撤回 ラッセルさん・グレンさん・ギルバートさん:占いCO ナサニエルさん:結社&まとめ役CO が現状で良いんですよね。 ん〜、ヴィンセント先生って人だったって考えても良いのかな? | |
(249)2006/01/30 01:03:15 |
学生 メイ >>231 レア・・・なのかな? ごめん、実は自分ならやっちゃうかなって思ったんだよ。 でも仮定の話だもん。今の段階では色々考えたほうがよくない? 少ない可能性を切り捨てるのは、決断しなきゃいけない局面になってからでいいと思う。 | |
(253)2006/01/30 01:04:42 |
学生 ラッセル >>250 君の信じた先生は嘘をついてたってことだよ、理由があるにしろ無いにしろ、ね | |
(255)2006/01/30 01:05:24 |
流れ者 ギルバート >>255 厳しい言葉だな、少年!! | |
(258)2006/01/30 01:06:57 |
学生 ラッセル >>258 事実だし、本人も認めてる、それにギル、君も嘘つきなんだけどね | |
(260)2006/01/30 01:09:04 |
見習いメイド ネリー アーノルドさん>>223 えーと、メイド募集中って言うのは、…面接とかあるのでしょうか? | |
(261)2006/01/30 01:09:06 |
見習いメイド ネリー ヴィンセント先生>>269 3COで止まったら、いつCOを撤回するつもりだったんですか? | |
(276)2006/01/30 01:19:43 |
見習いメイド ネリー ヴィンセント先生>>285 それは当たり前です。 全員のCO/非COが終えた後、いつCO撤回するつもりだったんですか?(発言ポイントが勿体ないので、答えなくても構いません 建設的に、新しい占い先希望と、能力者考察をして欲しいです。 | |
(291)2006/01/30 01:41:58 |
医師 ヴィンセント >>289 私狼でギルバートさんかグレンさんを後半のCOに回し、信用度を上げようとしたなどの可能性は考慮外ですか? シャーロット君は私を人間と断定した話しかないのが少々気になりますが? 何か意図がおありで? | |
(292)2006/01/30 01:49:35 |
見習いメイド ネリー ヴィンセント先生>>292 その時のヴィンセント先生は、吊られ上等っていう立ち位置なんですよね。それ故に、この後に霊能者COしてこなければ、白に見られそうな立ち位置です。 | |
(293)2006/01/30 01:55:28 |
学生 メイ >>286 結社さんなら適当にCOしておいて、ナサニエルさんの口から解除してもらえばいいです。 もしも万が一守護者さんなら村人の振りをしといてください。むしろその可能性をわざわざほのめかす言葉が胡散臭いです。 霊脳なら潜伏はとっくに失敗してます。 今日中にCOしてもらっちゃったほうが、余計なパターンを検討する無駄が省けますよね。 第一狼さんでないのなら、ヴィン先生がいま一番「黙ったまま死なれると困る」立場なんですよー? だからって守護者さんがヴィン先生を守るとも思えません。先生に限っては三日目まで潜伏なんて選択肢ないんです。 | |
(294)2006/01/30 02:01:23 |
村長の娘 シャーロット >>286 あの時点では、既に2人COしている状態で、狼が表に出てくる可能性は低いと考えました。狂人は狼よりも表に立ちやすいと思いますので、狂人なら3人目もありうるかな、と思いました。 ハーヴェイさんに結社員であることを明かせ、とはいっておりません。さすがに、結社員の人を吊りたくはないので、もし、吊られそうになったら、結社員の方はCOして吊られないようにしてくれますよね、という確認です。 | |
(298)2006/01/30 10:03:43 |
村長の娘 シャーロット >>292 それについては、以前に、狼がスタンドプレーをする可能性が低い、という論拠を示しておりますわ。あくまで可能性ですけどね。 >>294 メイさん、占い師COした4人の内訳は、真、狂、狼、結社員と考えられるのではないでしょうか。ヴィンセント先生が守護者や霊能者でかつ占い師を騙ったとは考えにくいです。狼側としては、人間の占い師COした人を食いにいくと思われますので、ヴィンセント先生が仮に村人がわだと仮定した場合、自分がCOすることで、かなりの確率で真と狼側とで計3人はCOすることが予測でき、自分が食われやすい位置に立つことは想像できるとおもうのです。その状況で、トラップになりうる結社員なら立つこともありえますが、霊能者や守護者が立つとは思えません。 | |
(299)2006/01/30 10:24:31 |
村長の娘 シャーロット メイさんは、どうも霊能者をはっきりさせたがっているように思えますね…。 >>217 当たりの発言も、私にはやっぱり歩に落ちないので、申し訳ありませんが、 ■7.占い先の希望は、メイさんに変更させてもらいます。 白白白判定なら、それはそれで問題ありませんものね。 | |
(300)2006/01/30 10:31:15 |
医師 ヴィンセント >>299シャーロット 何故スタンドプレイと言い切れますか? あの時点で私のCOまでに開始から時間がだいぶたっています。 相談をもちかけるには可能な時間ですね? さらに裏でだけ相談してた可能性もある。 それを否定しスタンドプレイと断定できる根拠は? どうもね、 シャーロット君は知ってて発言をしてるようにしか見えないのですよ。 | |
(303)2006/01/30 11:33:04 |
ちんぴら ノーマン あとさ、ナサニエルに言いたいんだけど、まぁ、昨夜はすごく眠かったならしょうがないけど、結社COして表に出たなら、ちゃんと纏めて欲しいよ…。 なんか、>>171霊能COの方針に関しても皆に訊いたあと、結局それでいくのかどうか決定に関して明言もしてないよね……。>>171のやり方が決定で良いの…?纏め役だから、発言pt温存してるのか何なのかよく解らんけど、纏め役やってくれるなら、もうチョい頑張って欲しいね。 敢えて少し厳しい言い方をさせて貰えば、別に結社員だから、偉いとか、纏め役必ずやらなきゃいけないとかってワケじゃないしさ…ナサニエルは…要は白の保証があるってだけで、他の村人と何ら変わりないんだからさ…ネリーじゃないけど、正直言わせて貰えば、昨夜の占い師COに関して全部スルーして寝だすなんて…オレも頼りないなぁと思ったぜ。 …色々言わせてもらったけど…まぁ、今日の纏めに期待するよ。 | |
(304)2006/01/30 11:38:19 |
村長 アーノルド >>304ノーマンさん ナサニエルさんの活動時間帯は5〜12時ということなんですが 午前なのでしょうか午後なのでしょうか? どちらにしろそれ以外の時間帯で強制するのは好ましくないですな 人それぞれ環境もあるでしょうから | |
(308)2006/01/30 11:51:52 |
学生 メイ あたしが知りたいのは、ヴィン先生が霊脳COするのかどうかだけだよー? これの是非は考え方の違いでしかないと思う。 それとね、明らかにご飯になっちゃいそうな場所に、霊能者さんや守護者さんが出てくるはずないって言うのは分かってる。 分かってるけど、先生が非霊CO前に食べられちゃったら、どうしても疑惑は残るでしょ? なぜだか非能力者COをしたくないようなことを匂わせてるから、なおさら気になっちゃう。 気になることは溜め込まないで、素直に言葉にするの。あたし頭よくないからー 守護者COや結社COなんてありえない選択肢を持ち出してくるのも不思議かな。 先生はこの場面で守護者/結社が正直に正体をばらしちゃって意味があるのかどうか、分からない人じゃないはずだもん。 | |
(311)2006/01/30 12:35:45 |
農夫 グレン …俺はむしろ、先生よりも シャーロットさんの扱いに困ってるだがねー。 俺、元々おしゃべりだから黙ってられんだよ。 ちょこっと説教たれるだよ? 占い師の真偽を対抗・非対抗が一巡しないうちからガンガン語り出すってのは、俺はできればやめてほしかっただよ、シャロさん。狼の話題誘導だと思われても仕方ない行動だぁよ? 村側の意見は狼側に参考にされてしまうだ。 狼側の偽物が村側の声を聞いて参考にして、その結果COを撤回したりする可能性もあるだべ? 俺は自分が真占だという情報を持っているだ。これを元に俺視点から見れば、そうも取れるということだぁよ。 …先生の場合は、どうだかわかんないけんどもな。 真実はわりと、想像の斜め上をいったりするだよ。うーーーん。 | |
(322)2006/01/30 14:54:46 |
農夫 グレン なお、俺の占いは親父から譲りうけた「真実のレンコン」で行うだよ。まさかこんなところで役に立つたぁ思わなんだ… >>132 ノーマン、カンフーだったらハリウッドじゃなくて香港のほうがよくね? >>137 シャロさん…なんか、先生が調合した薬ってのがスゴく怪しい雰囲気を醸し出してきた予感がするだ… >>147 ラッセルくん。流れ読んでくんろー。オラのツッコミのせいで村長が悪ノリしただけだべ。 >>171 ナサニエルさん、方針はそれで構わないだぁよ。 個人的には即対抗よりも3日目まで潜伏しきるのが好きだけんども、これだけ自称占い師さんがいる(いた)んじゃ対抗が出る確率が低いだろうと思うから…即募ってもええ気がするだ。たぶん。 あう。 すまん、また夜くるだ。 なお、俺の占い希望はほぼ固まりかけてるだが、あとちょっと様子見たいだ。 | |
(324)2006/01/30 14:55:48 |
見習い看護婦 ニーナ ◆ラッセルさん 狂≧真>狼 COする前の発言から、占い師に対して慎重な発言をしていますよね。特に>>26>>32あたり。襲撃をかなり恐れている感じがします。>>38で占い先をばらけることを気にしていたり…。あと逆に霊能者に対して、発言があまりないですね。 ◆グレンさん 狂≧狼>真 >>322の発言からシャーロットさんが狼のスケープゴートにされること(=白減り)を危惧しているのかしら?と想像しています。ただ>>323の発言がひっかかります。特にこの言葉。>信じてもらえるよう努力できるか…「努力しないといけない」ならわかるんですけど。揚げ足取りならすみません。 ◆ギルバート 真≧狂>狼 狂人であるならば、いまさら三人も出ているところに COしなさそうですけれど、でもさらに場を混乱させるため出てきた可能性もありすね。あくまで登場順だけでの判断です。今の発言内容だけでは判断しにくいので。 | |
(328)2006/01/30 16:01:38 |
農夫 グレン >>328 うんすまん。その貴女のひっかかった部分だけんども。 うむ。 当然努力はするだが、信じてもらえるかどうかは別問題なんで、不安な気持ちが混じったおかげのぐだぐだ発言だべ…すまん。俺、今すげぇ弱気なんだぁよ。 真占を信じられないってのは村のピンチに直結するだよな。イカン。スマン。やる。がんばる! 実はハライタが心配だったので今日隣町の大病院にいってみたら、明日検査を受けることになってだな…変な病気でなければええんだが。弱気はソッチから来てるだ(がっくり) | |
(330)2006/01/30 17:14:35 |
見習いメイド ネリー メイさんの>>322に補足で、 え〜と、鳩を使っている人には、残りの発言ポイントは見えないそうなので、自己申告か、周りで気付いた人が教えるのがいいでしょう。 | |
(336)2006/01/30 18:37:45 |
修道女 ステラ >>337 確かにないですね、ちんぴらデコもハシャギ過ぎですわ(にっこり | |
(339)2006/01/30 19:07:01 |
牧師 ルーサー 今礼拝を終えたきた。全く…力仕事ってキツイな。で、ちょっと考えてみたわけだ。 ■9.ヴィン医師について補足。 私はメイの意見を聞いてて、ヴィン医師の素性は分からんが、霊or非霊かという点に非常に興味を覚えた。 万が一ヴィン医師が狂人の場合、このまま霊にスライドする恐れがある。スライドしたら霊としての信用度は低くなるだろう。が、霊としてCOすることにまず意味があると考えれば、悪くはない。よってその疑いを払拭するためにも、霊/非霊COはすべきだと思うのだ。 またもし霊であるなら、即刻COすべきだ。なにせ、占い師に既に狂が出ていた場合、狼から見ればヴィン医師は絶好の餌でしかない…そんな人間が霊であっては困るからね。 また狼の場合、スライド霊COもあるだろうな。ただその場合、霊CO騙りされてしまうと、対抗を募るという方針から、真霊を引きずり出すことになってしまうわけだ。 | |
(340)2006/01/30 19:09:21 |
修道女 ステラ まずは結論から●メイ希望で >>149 とかを見ますと自分の意見を殆ど出していらっしゃいません ので一番狼を探そうとしている姿勢が感じられない事と それなのにヴィン先生の霊COにだけは拘ったりしている所がひっかりましたわ 迷ったのはシャロとヴィン先生ですが ヴィン先生は独断占COやその撤回を見ますと狂の可能性はまだあるものの 狼とは思えないので占いは無駄だと思いました。 しかも3COになってると言う事は狂・真・狼の場合が可能性的には一番高いですので 狂の可能性も低いんじゃないかしら。 シャロはやや的外れだったり、考えが足りない意見が目立ちますが 狼側の村人偽装とは雰囲気がどうも違うように思えます。 のでわたくしは■7、●メイ希望■9、ヴィン先生は放置 です。 | |
(343)2006/01/30 19:25:43 |
村長の娘 シャーロット >>322 たしかに、ギルバートさんが来る前に予想を始めたのは早計だったかもしれません。それは反省しますわ。 ただ、狼側が村側の意見を参考にして行動することは、常にあるリスクであり、それを恐れていては進むものも進まないと思いますわ。 私のはじめた話題への反論部分等も含めて、みなさんが占い先やヴィンセント先生の扱いを考える多少の材料提供は出来たのでは?と思っています。 | |
(349)2006/01/30 19:36:36 |
書生 ハーヴェイ ■9.先生の扱いについて 僕はほんの少しだけ先生が結社の可能性を考えてみた。 先生は占いにナサニエルさんを挙げていた。独断で地雷を仕掛けたのかと… でもそれは無いと思った。何故ならナサニエルさんがCOしたから。 そして、先生がそうなら、占い騙りを解除した際、下手な混乱を避けるためにCOするはずだからだ。 僕は先生を狂人だと思っている。 占う必要は無いと思う…でも、吊るなら…早い方がいい。後に残せば混乱を招く元かもしれないから。 もし、万が一先生が何らかの能力者だったとして、吊り回避でCOしても、それを今更信じられるのか?とも思う。 もし能力者だったなら、してはいけない過ちだと思う。 信頼していた人を疑うのは辛いよ…でも、これ以上の混乱は避けたい…そう思っているんだ。 | |
(350)2006/01/30 19:37:38 |
交易商 ベンジャミン >>350 わしもヴィンセント先生は狂人ではないかとにらんでるが、狂人だと確信できていれば、どうせ発言は信用されまい。 貴重な占い・吊り枠をヴィンセント先生に消費することもないような気がするな。 現状ではグレーが多すぎるから、多少ランダム的にでもグレーつぶしに使った方がよいように思うな。 | |
(352)2006/01/30 19:42:57 |
学生 ラッセル 先生の処遇 考察にはそれなりの意見が組み込まれてるように見えますけどね、 >>286とか>>292>>302>>303>>307は狼を探してると言うよりは自分より他の人に目を向けさせようとしているように感じますね、まぁ発言方法等あるのでしょうけど、>>287を実行しているようにはとても思え無いです、村に協力的な態度には見えません、あくまで個人的な感想ですけどね、後>>269、自分が騙っといこの言い草、不快ですね 自分は理由があって騙った、後はそっちで判断してくれ的な態度に見えて、もの凄く不快です。現段階では非協力的な村人、混乱狙いの人外だと判断してます、初回で処刑希望します 結社員の方なら撤回しますけどね、まぁ今日は先生関連であまりpt使うのもなんなんで、これくらいで | |
(361)2006/01/30 20:33:30 |
学生 ラッセル ついでなんで 先生の>>309は誘導に見えますね COするのが遅い者から狂人の可能性は低くなる、狼の意向をとかなんとか、先生風に質問しますと、狼と狂人は意思の疎通が図れないと思いますが? 狼が狂人に対して占い師に出て欲しく無いと思ったと言う根拠は?(後が狂人の可能性低いとはそういう意味ですよね?誤読ですか?) | |
(363)2006/01/30 20:47:40 |
農夫 グレン すまん。外から連絡だぁよ。 時間がないのでアンカー不足かつメモ貼る余裕もないだ。 ウチの作業小屋、何故か家から2時間もかかるだ…これから帰るだよ。 ■7.村長さん占いたいだ。 >>219、■1の返答にて、COした結社(ナサさん)に対してわざわざ「狼の可能性も現段階ではもちろんゼロではないですが」と含めたのが、自身が狼でないことを印象づけようとした余計な言葉に聞こえちゃっただよ。 いや、 娘さんの非能力者CO庇いの後追いも、そう思えなくもないだしな… そしてCOタイミングのみでの判断は避けるってのも、早期にラインを作るのを嫌ったのかもしれないだべー。 仮決定までには戻れないだ。申し訳ないだ。 | |
(364)2006/01/30 20:51:03 |
医師 ヴィンセント ただいま戻りましたよ。 目に付きましたので2,3返答しましょう。 >>ラッセル 狂人視点で狼が騙りに出てるのが見えている。 狼は占いにでたと狂人にしめしたのにわざわざ霊能でなく占いに行く可能性は低いと見ていますね。 後半のものほどすでに騙り要因もでているのに重ねて騙る必要性は少ない分、 真の可能性があがると見ていますね。 (逆理論による狼の信用度UP狙いの可能性含め狼度も上がるとしてます。) 最後に>>361に関して、 質疑応答なしに狼探す方法あったら教えてください。 そんな便利な方法があるのならぜひとも行いたいですね。 | |
(366)2006/01/30 21:06:57 |
学生 ラッセル >>366 あれ?何か勘違いしてません?質問も大事ですけどね 僕先生の人間ぽいとこ教えて欲しいと暗に言ってるんですけど、本当無駄なんで、もし質問があれば答えるっていう姿勢ならそれがおかしいって言ってるんですよ〜わかってますか?それが他人だよりって言うんです、他人に聞かれるじゃ無くて自分の人間ぽいとこ持って来いといってるんですよ、狼探しも大事ですけどね、騙り解除って事は吊られない占われない、自分自身で人間だと言う事を周りに納得させれるってのができなきゃ、やるな〜って言ってるんですよん 勿論結社さんなら撤回しますけどね、別に結社ならCOしろって言ってる訳じゃないですよ、結社なら心のなかで笑っててくれて結構ですから | |
(369)2006/01/30 21:24:59 |
学生 ラッセル >>366追加 狼が占いに出ていると思える根拠は? 先生が自分が村側の騙りだったと言う事忘れてませんか?同様に他に村側の騙りが居るかもと考えた可能性は低く無いですね 霊能者は狂人が騙るのは困難ですので、狼に迷惑をかけない為その辺を考えて占いに回ったと言う考えも考慮外ですか? | |
(370)2006/01/30 21:29:54 |
医師 ヴィンセント >>370 つまり狼出ている可能性はCO数の数に比例するのですよ。 ですから後半ほど可能性は低くなるとしています。 低いと見るのと考慮外は別物ですよ。 それに狼に迷惑かけないという観点でしたら、 潜伏か霊能にいった方がましですよ。 >>ラッセル これこれこういう理論で私が狼はありえないということに残り少ないPTを注げと? 今の段階でそちらを優先する方がおかしな気がしますが? | |
(372)2006/01/30 21:35:47 |
村長の娘 シャーロット >>386 狼が2人でなければ、結社員が混じっていると思われるので、証明してもらえばよいだけなので、実際は3手で狼1人ですね、その場合は。 | |
(387)2006/01/30 23:18:51 |
農夫 グレン >>310 ヴィン先生、そりゃ俺患者だし。信頼してたのに対抗に出られたら驚くだぁよ。ラッセル君とは普段交流ねぇし。細かいところを考察するのがお好きなようだから一応強調しておくと、■6.でラッセル君もつついてるだよ?俺。 >>366 偽さんだけんどもそこについては同意だべ。遠足は家に帰り着くまでが遠足だべ。村側騙りは成功するまでが騙りだべ。 俺は、村側の能力者騙りは能力者を確定させられなかった時点で降りるべきだって考える派だぁよ。3COを2COにしたところで、それにより村に与えるメリットと混乱を天秤にかけたら、俺の秤は混乱側に傾いちまうだ。 ただ、俺的にはラッセル君がヴィン先生をガンガン攻撃してるのを見ると、…やっぱ先生は村側くさいかなぁと思うだよ。 ただな、ラッセルくん。自分を信用してくれない相手を執拗に攻撃するのは真占を名乗る者としてはちょいとはっちゃけすぎだぁよ? ふ、若いぜ。ある意味うらやましいだ。 | |
(390)2006/01/30 23:37:20 |
村長の娘 シャーロット >>388 3人中2人が偽者である以上、占い結果自体は信用できないので、吊って問題ないと思っています。狼が占い師の誰かを食った場合は、なおさら残りは吊るべきかと。あとは霊能者さんが頼りですが、霊能者対抗COがでたら両方吊れば、あと狼さんは1人になりますよね。 | |
(391)2006/01/30 23:40:24 |
学生 メイ >>391 シャロ姉さん、ちょっと待ってー。 霊能者さんが3人も出てくるわけじゃなし、今から占いの信憑性をあきらめることはないと思うよー。 判定割れはすぐには出ないだろうし、出たら出たでパターンが絞れるんじゃない? 襲撃があったら全吊りでもいいと思うけど、今からこっちで吊りを決めることはないよ。 同じだったら吊るより襲撃してもらってからのほうが、吊りが一手浮いて、「人間確定」枠も一人分増えるもん。 て言うか占いが信用できなかったら、あたし大人しく占われないでもっと暴れてるよー | |
(395)2006/01/30 23:53:51 |