村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 流れ者 ギルバート >>37 ちょっ！あの・・・ごめんなさい・・・。(超涙) |
(38)2006/02/03 01:20:17 |
 | 農夫 グレン って気づいたから反応しとく。よくわからんが、>>32ってことなら、俺視点でギルバートは狼なんで… ネリーさん支持しそうな俺がいる。 それならいくら灰占っても黒出るわけねぇ… すまん、まともに考えるのは明日の昼以降。 |
(39)2006/02/03 01:20:57 |
 | 見習いメイド ネリー >>37 ■1.▼ノーマンさん でも、わたしが黒を出しているため、村視点でみて、▼ネリーでも反対はしません。 ただ、ギルバートさんがどこに黒を出すかという情報のために、占い機能は取っておきたいので、霊能者から吊るのが良いと思います。 ■2.●ルーサー(グレン)/●ステラ(ギルバート) 占いの補完です。ギルバートさんがルーサーさんを占っても良いです。 ■3.ギルバートさん・ノーマンさん＝狼/グレンさん＝占 ■4.わたし …って駄目ですよね？なら、グレンさんを。 ■5.アーノルドさんが狼だったので、居ないと思います。 灰に狼が居る＝能力者に村人騙りが居ると言うことで、あまり考えたくありませんが、そう仮定してもステラさん・ルーサーさんで２択です。 |
(44)2006/02/03 01:31:16 |
| 見習いメイド ネリー えっと、ステラさん？>>41 前から２行目から３行目への繋がりが判らないのですが、もう少し詳しく流れを教えて下さい。 |
(48)2006/02/03 01:39:33 |
 | ちんぴら ノーマン やぁ、おはよう！ 皆のアイドルことノーマンだョ♪（もう何 んー…皆に信用して貰えるように頑張る積もりだけど…正直さ…かなりきわどいシチュエーションよね☆ まずはアンケ回答。 ■1.▼ネリーちゃん。理由は、もう言わずもがなかも知れんが、狼ちゃんだから。 ■2.●ルーサー。ギルは、まだステラを占ってないけど、ギルもルーサーを占って貰いたい。 まだステラが片方にしか占われてないから断言は出来ないが…ルーサーが、潜伏狼だと思われる。 ■3.占い師は…正直、まだ判定割れもしてないし…どっちが真って、決められないけど…昨日通り…若干ギルが真よりかなぁ…って感じ…。 もし、グレンが今日ステラに黒出ししたなら…グレンが狼の疑いがより強まっていたと思われるが…グレンはステラに白判定……はぁ…正直何が何やら…いや、もちろんギルバートを信用したいんだけどね…。>>50でまだ、オレ狂人説を持ち出してくれちゃってる辺り…考えると…泣けるね…。泣けちゃうね…。 |
(57)2006/02/03 10:26:50 |
| ちんぴら ノーマン ■4.占い師は…決め打つなら…微妙な差だけど、ギルかなぁ…。やっぱりいくら考えあぐねても、オレを占ったと言うなら、黒出しして来ないのは、おかし い…。 ■5.灰の中の狼は恐らくルーサーだね。昨日まではステラを疑っていたけど、昨日のやり取りを観て、ステラが狼では無いと思った。>>4:88では、ほぼオレと同じ考え、つまり灰の中に狼がいるのじゃないかと、冷静に分析出来ていたので、疑惑は消えた。もし、潜伏狼なら、灰のコトについて考慮されてしまえば、炙りだされてしまうことになる。そんな危険をワザワザ冒してまで灰の方に注意を向けはしないだろう。 ニーナも灰については、触れていなかったので、疑ったが、今日の判定で白が確定された。よって疑念は氷解し、灰についても触れていなかった、ルーサーが狼…となる。 |
(58)2006/02/03 10:37:26 |
| ちんぴら ノーマン >>50 ギルバート あのねのねのね…。お前さんさ、ベンジャミンの存在忘れてないか…？ベンジャミンが狂人という考えを持たずに、オレを狂人と思うのは、どういうコトなんじゃ、モルァ！ |
(59)2006/02/03 10:40:06 |
| ちんぴら ノーマン …はぁ…、何でオレ…こんな逆境に追い込まれたんだ…？（苦笑） というか…占い師も未だに真贋全然わかんねぇし…もし…グレンが狼で、ルーサーと仲間なら…何故ステラに黒出ししなかったんだ…？そこが…凄く引っ掛かる…。 ギル狼なら、オレに黒出ししなかったのが謎過ぎるし…。 …狼陣営の構成内訳。 狼:ネリーちゃん、ルーサー、グレンorギル。狂人:ベンジャミン。 …オレは、昨日まで、村長が狼という考えを持っていた…いや、むしろ村長が狼だと確信していた。恐らく、村長は初めから吊られ上等！って感じの、陽動狼…つまり、他の狼の方に目が向かないようにする為の囮駒だと考えていた…。いや、っていうか、普通に考えてそれぐらいしか考えられないし、本物の守護者とか…アリエネ！って勢いだったし…。 |
(60)2006/02/03 10:51:05 |
| ちんぴら ノーマン だけどさ…。皆ちょっと、考えてみよう。 もし、ネリーの言う様に、オレと村長が狼なら、ここでオレが白出しするメリットを考えて欲しい…。 しかも、昨日オレと村長は何度か論争してるし、村長に至っては、オレを占い希望に挙げちゃうという…仲間切りというか…なんというか…そういう次元じゃないレベルの…アレだったじゃん…。 ちょっとキツい言い方になっちゃうかも知れにないけど、ハッキリ言わせて貰う。もし、オレが狼なら、村長なんて絶対にかばわねぇよ。だって、かばうメリットがねぇもん…。 メリットは果てしなくゼロに近いけど、その中で強いて言うなら…オレが白出しし続ける事によって、まだ狼発見してないし、役目を終えてないから吊らないでくれって哀願できるかも…ってくらいか…。 しかし、哀願してもどうにもならないのは、村長さん吊られたコトによって、解り切ってるコトだよな…orz もし、哀願されて吊られないなら、村長さんも吊られてないハズだし…（苦笑 |
(61)2006/02/03 10:59:23 |
 | 牧師 ルーサー ■3.能力者真贋 霊―正直驚いた。ノーマンが村長に黒判定出してくれれば、私の中のもやもやはスッキリするものと思われたからだ。 つまり村長が狼で、他の灰に狼はいないのでは？と思ってた。しかしノーマンが白判定…。驚きました、しかし思考を切り替えました…村長は真かもしれない、と。 なぜなら、私はどうしてもノーマンを疑えない…発言や潜伏の仕方を見ても見方は変わらず。散々村長を疑ってしまった私だがorz、私は村長への疑惑を拭い去ってでも、ノーマンを信じたい方に傾いてる。よって、村長は実は真守護者だった？？？とか、遅ればせながら思い直し始めている。……てか、それだったら村長、本当にすまないorz |
(66)2006/02/03 12:41:46 |
| 牧師 ルーサー あと、ベン君が実は真守護者で、吊りをできるだけ逃れるために霊ＣＯを選んだのか？とか考えてみた。だが、その後に頑張りが見られなかった…真守護者ならば、霊ＣＯも何とか持ちこたえてほしかったと思う…しかしそれもなく吊られてしまったので、やはり真守護者ではなく、吊られ上等で最低限の役割は果たしたいと考えた狂人だったと思う。 また、ベン君村人ってのも考えてみた。ベン君はあのまま吊られてたら、村側にとってそれは1手損だから村側が不利。よって…霊に騙っちゃえ、と言う思考に至ったというのは分からなくもないが…それならば、真霊に迷惑かけないためにも、どうせ吊られるのならということで、怪しまれてでもＣＯ撤回すべきだったと思う。よってベン君は村人ではないと思う。 |
(67)2006/02/03 12:42:59 |
| 牧師 ルーサー ■5.ニーナの受身メイド気質に怪しさを覚えていた私だが、ニーナは白。では疑うべき人物は？…と言えば、ステラと村長のみ。 これからは、[村長orステラand能力者]で、しっくり来る狼の組み合わせを考えるべきと思う。 p.[ネリー:グレン:村長]―信用勝負のみで勝ちを狙った狼たちというのはあり得ると思ったが、村長に自らネリーが黒出して、判定割れしてるのはあり得ないので却下。 q.[ネリー:グレン:ステラ]―信用勝負なら、確実に誰かは生き残りそうな布陣だな。これならば、ステラが村長を徹底的につついて、村長黒判定で、更に信頼度アップを狙えば、何なく勝てるのではないか？そんな組み合わせだと思う。というか、三人とも信頼度抜群の面子だな。 r.[ネリー:ギル:ステラ]―ステラ＞ネリー＞＞ギルの順で信頼度が高そうな布陣。qに同じく、信頼勝負で勝ちを狙える。 |
(70)2006/02/03 12:48:55 |
| 牧師 ルーサー s.[ノーマン:ギル:村長]―判定的には矛盾はないが、昨日のノーマンの▼村長はやりすぎだろう？。あれは仲間として村長とノーマンが繋がってたようには見えない…orz 可能性低め。 t.[ノーマン:ギル:ステラ]―これはステラが潜伏に絶対の自信を持った狼と考えれば、結構納得が行くメンバーだが、ノーマンが占騙りで出て、ギルが霊騙りに出たほうが良かったと思う。よって違和感が少しだけある。 u.[ノーマン:グレン:ステラ]―q,rに同じく。これだと…グレンがノーマンを占いたいとか言ってたが、彼らが狼仲間なら、白判定を出すから意味はないんだ。それを狙ってたってのもあると思うから、可能性高めに見てる。 特に私は、ノーマンを真霊、ネリーを偽と思っているので、『あり得る:q＝r＞t＞s:なさそう』の順で、狼の布陣を予想している。 よって灰狼はステラだと思う。 |
(71)2006/02/03 12:52:08 |
 | 書生 ハーヴェイ こんにちは。 時間がないが軽く議事録に目を通した。 …ノーマン。君は僕か？(苦笑) 何だか僕の考えていることとかなり近いので驚いている。 僕は>>4:75にあるように、村長を狼だと思っていなかった。 ただ、これの根拠がかなりメタ要素なので強く推せないんだけどね。 時間がないので最後に一つ。 もし、村長が本当に真だったなら、狼が全て残っていることになる。 吊りの残り手数は四回だ。 間違いがきくのは一度だけという事になる。 能力者ローラーは出来ない。 よく考えて決めてほしい。 では、また夜に。 |
(72)2006/02/03 12:58:42 |
| 見習いメイド ネリー ノーマンさんの白出しは、 ・確定情報を残さないため ・まだ灰に狼がいると見せかけるため ・わたしから吊りに持って行くため 程度の理由しか思いつきません。 たぶん>>61が吊り先に上げた理由なんでしょう。 けれども、灰から黒を出してしまうと、そのままローラーに入るでしょうし、騙り占い師が灰から黒を出して、その方をつろうとしたときに、狼の数が合わなくなってしまうのが難点だったのでしょう。 だから、黒を出せなかったんだと思います。 |
(75)2006/02/03 13:29:48 |
| 見習いメイド ネリー >>76でいうような場合を考えますと、 ギルバートさんがノーマンさんに白を出してもおかしくないんですよね。 そうすると、灰に狼１です…か。 ステラさん(半白)とルーサー(灰)さん。 ステルスするとしたら、ルーサーさんの方が普通ですよね。 それに、ステラさんは発言が極端で、初日のヴィンセントさん白と見たところや、アーノルドさんを黒とみて吊ろうとしたところは、狼には見えないんですよね。 |
(77)2006/02/03 13:46:12 |
| 見習いメイド ネリー ハーヴェイさん>>24 ラッセルさんは、普通に結社だからじゃないでしょうか？ 守護が吊られていなければ、守護されている可能性が高いです。 たぶん狼は、守護者が生き残っていると考えて安全策で襲撃をしたのではないでしょうか？ ハーヴェイさんとメイさんだと、ハーヴェイさんの方が狼に都合が良い意見を言っていたか、メイの発言・思考手順が読みにくく、イレギュラーを恐れて襲撃したか、だと思います。 |
(78)2006/02/03 13:56:16 |
| 農夫 グレン ネリーさんすまん。余裕あったら>>64答えてくれ。 |
(84)2006/02/03 14:34:06 |
 | 修道女 ステラ ■４能力者決め打つなら誰よ？ 私が聞きたいわ！！と言いたい所ですけど 可能性は薄そうですし能力CO者2CO残しも可能ですし悪くはないですから 序盤からのライン作りは狼するのかなぁと思いますし ギルバート＆ノーマン真がやや有力 ではあるけど大差はないと思います。 あと>>41ですけど眠くて気づきませんでしたが どちらが狼でも有り得る回答だったのであれで優劣は付きませんね 占いに1・村長・ノーマンが狼の場合はノーマンは白出さないとですし 占いに1・ネリー・ルーサーの場合はネリーは黒出ししなきゃですね ■５灰に狼居るならだぁれ？ 占われてないのはルーサーだけですし ギルが真なら灰に狼がいたらルーサーに決定 逆に言えばグレンが狼なら灰に狼はいない |
(90)2006/02/03 17:47:12 |
| 修道女 ステラ >>90の最後自分でも分かりづらいので整理 グレン狼・ギル真・ノーマン真・ネリー狼の場合 ネリーの行動はローラー推奨(村長黒ならローラーで終わる為) グレンの行動は灰を狭める(自分が白出ししたら灰で残るのはルーサーだけ) 能力決め打ちは再考ですわね グレンとネリーが狼ならあまりに連携が取れてなさすぎですわ ギルがノーマンに白出ししている以上ラインは出来てますので ライン切りって線はないでしょうね |
(91)2006/02/03 18:02:53 |
| 修道女 ステラ >>78 ネリー矛盾1黒度UP |
(92)2006/02/03 18:04:45 |
| 修道女 ステラ >>92 ステラ勘違い1アホ度UP |
(93)2006/02/03 18:06:05 |
| 修道女 ステラ 考えれば考えるほどドツボにハマっている自分がいますよ >>90で狼の行動がズレてるから >逆に言えばグレンが狼なら灰に狼はいない とは考えたもののルーサーが黒としたらやっぱりグレンしかない気がするし。 取り合えず重要行動のまとめ ルーサー：ギルがノーマン白判定を考察で抜かす グレン：狼だとしたら灰を狭める占い結果 ギル：ルーサーにランダム占いで白 ネリー：村長に黒出し(ローラーを推奨する行動) ノーマン：クマのAA |
(97)2006/02/03 19:03:01 |
| 農夫 グレン >>85 ネリーさん。うーん、俺はね。 ラッセルが騙り解除した直後だかに言ってたけど、後から占って白出すと信用度増すんだべ？ それもありつつ、もう行動で信用取れないから、とにかく人間に白を出すことで信用を取ろうとしてると思うんだけんども… …という俺の意見はどう思う？ 黒を占えない俺の腑甲斐無さも原因としてはあるんだけど… |
(101)2006/02/03 19:41:47 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 戻りましたー。 考察投下します。えいっ。 ■１.▼ネリーさん（理由後述） ■２.●ルーサーさんの統一占い（狼ライン考察のため） ■３.能力者真贋 占い師：真グレンさん≧ギルバートさん偽 占いの結果がブレない限り、情報量の差としかいえないです…。 霊能者：真ノーマンさん≧ネリーさん偽 これもネリーさんが怪しいというわけではなく、ノーマンさんがどーしても狼サイドには見えなくて…。 ネリーさんの>>1:45で「ＣＯしたい」というのは、自分が霊能者だからではなく、すでに霊能者として偽るつもりだったのかなーと考えなおしてみました。 でもノーマンさんを真だとすると、そのノーマンさんに白出ししたギルバートさんが真…になるのかな？ |
(102)2006/02/03 19:44:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■４.能力者の決めうちは…難しいというか、グレンさんとギルバートさんとノーマンさんとネリーさんだったら誰も真でおかしくないというか…とりあえずベンジャミンさんは真ではなさそう…？ 申し訳ないけどネリーさんがとても怪しく感じてしまいます…。というか、グレンさんやギルバートさん、ノーマンさんに疑う理由が今のところないので、相対的に怪しくなってしまうというか…あまり理由になっていなくてごめんなさい。 ■５.灰にいる狼 ステラさんのネリーさんへの信頼っぷりがちょっと怪しいかなーと思っています。もし狼同士だったら、普通はここまで信頼しているそぶりをしないと思いますし…。裏をかいたライン斬りかな？って思いました。 ルーサーさんが狼なら…そうとう頭の切れる方だなーと。怪しまれつつ占われず吊られず、相当いい位置に立っていると思います。 ネリーさんが狼の場合はステラさんが狼、ノーマンさんが狼の場合はルーサーさんが狼…かな。 |
(104)2006/02/03 19:45:06 |
| 書生 ハーヴェイ ■３能力者真贋 占い師 グレン狼≧真 ギルバート真≧狼 もしギルバートとノーマンがともに狼であれば、わざわざ｢ランダムでノーマンを占った｣などとは言わないのではないか？ あの日のギルの占いは前日に不在であった以上ランダム扱いになる事は判っていた事なのだし、それこそ誰でも良かった筈だ。何も仲間から選ぶ必要は無いだろう。 >>3:212以降のやりとりを見るに、彼には騙りをするゆとりがなかったと思われる。嘘を考える余裕など無かった筈だ。まぁ、占い1回放置したのだから、何を言われても文句は言えまい？ つまり、彼の前には本当に｢ノーマンを占った｣結果があったのだろう。前日からの流れを見るに、ノーマンが霊能者であることにも気付いていなかったのかもしれない。 ノーマンが占われたのは、まったくの偶然だ。そこに人だの狼だのの思惑の入る余地は無い。 こういう考察はしてはいけないのだろうが、彼についてはこれが一番｢真である｣という根拠になる。 |
(108)2006/02/03 19:46:29 |
| 書生 ハーヴェイ 霊能者 ノーマン真＞狼 ネリー狼＞真 村長、ノーマンともに狼であれば、昨日のあの状況であれだけ問題を起こした村長を庇うような動きはしないと思われる。 ノーマン狼で村長が真でも、疑われている村長をSGにしない手は無い。さらにノーマン真で村長狼なら当然黒が出るはずだ。 つまり、ノーマンが白を出したという事は｢ノーマン真、村長真｣の時だけという事になる。 よって、村長に黒を出したネリーは狼。 ■４能力者決め打つなら誰よ？ 占い師ギルバート 霊能者ノーマン ■５灰に狼居るならだぁれ？ ステラが現在片白だが、僕の視点で狼であるグレンが出したものなので信用は薄い。 正直な話、昨日ステラ統一占いなら、真襲撃があるのではと思っていた。 ルーサーがまだ占われていないが、統一は避けるのが無難。 今日の占いで様子を見たいが、一応ステラ＞ルーサーといった感じ。 |
(109)2006/02/03 19:47:46 |
| 書生 ハーヴェイ >>110 あぁ、そのパターンもありましたね。補足ありがとう。 だとしたら、やはりネリーが黒を出したのは、能力者全吊りしても灰に1人居るから大丈夫という事になりませんか？ 吊り手数は4回です。能力者も4人…灰のステルスにまでは回りません。 そうしたら、村の負けです。 |
(113)2006/02/03 20:06:27 |
| 修道女 ステラ >>110一応分かると思いますが それで決め打ちされた困るので補足 W黒ですと村長はほぼ黒確定 その場合狼は後2匹、現在の能力COした人の内訳は 【真・真・狼・狼】となります。(ベンジャミン真の場合は一つ狂) でローラーで終わるからです。 |
(116)2006/02/03 20:14:29 |
 | 学生 ラッセル >>127 このタイミングでグレンさんがノーマンさん真を決め打つ理由が解りませんね、さっぱりです |
(129)2006/02/03 21:10:56 |
| ちんぴら ノーマン >>64 …ん…？ごめん、イマイチ何が言いたいか解らないんだけども…要するに、オレとネリちゃんの二人に訊いてるんだから…今日、ネリちゃんが吊られて、オレが明日生きてて、ギルがステラに白だししたら、その理由は何故かってコトをきいてんのか…？ …なんだろう…この質問の意図がオレには何をどう参考にしたいのか全然解らんけど…、…もし、ギルがステラに白だししたら…今のとこギルバート真より、ステラを人間よりと考えているから…別に有得ない話じゃないし…ルーサーには疑っているようで申し訳ないけど、むしろその方がしっくり来る気がするんだよね…。 |
(132)2006/02/03 21:33:18 |
| ちんぴら ノーマン >>127 んぁ…？ あー…えー…うん、まぁ、オレを真て思ってくれるのは…ありがたい話だけども…なら、逆に訊きたいというか…グレンが自発的に考察ださないのが不思議なくらいだけども、オレからも一つ質問な。 グレン視点からだと、ギルが偽だよな？ ギル偽なら、何故にランダムでオレを占ったと言っておきながら、白出ししたと思う？ |
(135)2006/02/03 21:48:35 |
| 牧師 ルーサー ＞ニーナ君 ああ…(泣 ニーナ君、傷つけてしまったのなら申し訳ない…[頭をなでなで] しかしそんなうっかりなトコが可愛らしくもあるのだよ君は…。[頭をなでなで] ところで… >>106 私も村長を信じる方に傾いてきたが、だが、狼だったらもっと暴れまわるのに、暴れないから村長は白だ、というのはどうだろうか(笑。それともあれ？、まだまだ皆、全然暴れ足りてないぜ男どもよ、ってこと？もっとルーサーさん暴れてまくった方が胸キュンしちゃいますよっていうサインとか？ >>104 正直な話、そんなに『相当いい位置に立っている』なんて思われるのは意外なんだが…私はそもそも中庸だし、すぐにでも●▼されるようなスタイルだと自分で思う。 |
(138)2006/02/03 22:26:53 |
| 牧師 ルーサー ＞ノーマン(>>60) 狼[ネリー:ルーサー:グレン]…これなら、グレンがまず占騙りで出たなら彼の手腕を考えれば信頼されると分かる。けど何で私でなく、ネリーが、吊られ候補である霊騙りに出た？そこに違和感はないのかな。 狼[ネリー:ルーサー:ギル]…これも一緒。ギルが騙りに出たのは吊り回避目的なら納得。だが、ネリーが霊騙りに出たのは納得できないぞ？自分で言うのもなんだが、私が潜伏するよりネリーが潜伏した方が良さそうなものだぞ。 ……これでルーサー狼がしっくり来るというのなら、ちょっと私、ノーマン君に違和感を抱くな。 |
(139)2006/02/03 22:34:35 |
| ちんぴら ノーマン >>139 いや、落ち着いてくれ、ルーサー…。 そんなコトオレに言われてもなぁ…狼陣営が、一体どういう風に騙り役とステルス役決めたのかまでは、オレに判るハズも無いし…あのな、オレまだグレン真という線も完璧には捨ててはいないのよ…？ 確かに、グレン真と考えるより、ギル真の方が納得できる部分もあるというのも事実だが…。 もし、仮にグレン真なら…グレンは今日ステラに人間判定だから、ルーサーは確実に狼ちゃんだよな。 まぁ、あとはギルバートに今日はルーサー占ってもらえば、白黒つくワケなんだが…。 悪いが、ギルが真にしても、グレンが真にしても、どちらにせよ、残念なコトに……オレはルーサーを疑わしいと思っているんだよね…ルーサーとは、色々気が合いそうな感じだったから…疑いたくはないけどね…。正直、ステラとルーサーだったら、ルーサーの方が潜伏狼っぽいんだよね…。 |
(140)2006/02/03 22:43:49 |
| 牧師 ルーサー だから、非ノーマン宛と言ってるだろうが(泣 で、ちょっと待て。>>140 なぜ明日、グレンが生きていると分かるのだ？ 仮にグレン真占が襲撃されたら、ノーマンには失礼だが、もしネリーが真霊だった場合、グレンは私を占っていないことになるのだから、ルーサー狼とは断定できず、例えば狼が[アーノルド、ノーマン、ギル]という布陣も考えられるわけだぞ？ だからグレン真でも私が狼とは断定できないはずだが…… ちょっと恐くなってきた私がいるぞ、信じていいのか？ノーマンorz |
(144)2006/02/03 23:01:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>139ルーサーさん 暴れまわらないから白というわけでもなく、ただちょっと暴れないことが疑問というか…。 もし狼だったら、真能力者さんたちの信用落としに入るんじゃないかなーと思うのです。 なんか、自分の信用だけ落としているような気がするので天然狂人さんの色が濃そうです。 みなさんの暴れっぷりは…どうなんでしょう。 ちょうどいいと思いますけど、ギルバートさんみたいなセクハラは困ります！ |
(145)2006/02/03 23:04:32 |
| ちんぴら ノーマン >>144 いや…オレは別にグレンが明日も生きてるなんて断言してないよ…あくまでも、仮定の話なんだけどね…。 …グレン真なら、ルーサーが狼…そこはガチだ。 グレンは、村長が狼だとは考えられないといっている、つまりグレンも灰に狼がいると考えているワケだな。そして、ステラは占って白判定…となると、もうどこをどう突付こうが…ルーサーが狼という結論になる…。 …大体、狼側が三人も騙って来るなんて、都合の良い話にも程があるよな…。まぁ、オレも最初は村長さん狼…これはもう半ば確信に近かったから、能力者CO全吊りで終わると思ったが…矢張りそうは問屋が卸してはくれないみたいだな…。 |
(147)2006/02/03 23:09:53 |
| 牧師 ルーサー >>147 ちょっと待て、そこはガチではない。 グレンが村長が狼だとは考えられないと言っていても、私に白判定が出たら、グレンは村長狼を疑わざるを得ないだろう。 あれ、そこは確定なのか？ あと、都合の良い話にも程がないかもしれないぞ？ ……悩むなまったく…うぅ…。 |
(150)2006/02/03 23:18:01 |
| ちんぴら ノーマン >>150 うん、あぁ、それはそーだね。まぁ、もし、グレンが白判定出せば…という仮定の話だけどね…。 …あのさ、悪いけど、もし占って白が出るの、黒が出るの、赤が出るのという机上の空論というか、仮想論はこれ以上は止めにしないか？ 今、仮の話してても、何もならんし、発言ptもったいないし…。 |
(151)2006/02/03 23:25:47 |
| 農夫 グレン >>150 もちろん、明日ルーサーさんを占ってもし白だったら、俺の予想は間違ってるってことになるだ。 疑うどころか村長狼決定、いやむしろ俺視点で全員狼確定。 黒出ても逆方向に確定するだ。で、俺は明日生きていられるかどうかが正念場なんだぁよ… 今の俺の予想だと、…村長吊っちゃったからなぁ…はぅ。 |
(153)2006/02/03 23:29:45 |
| ちんぴら ノーマン >>152 うん…？ちょっと待って欲しい…。 まず…それだと、順序が逆説的になる…。 こんな事情けないから、自分で言いたくは無いが、ギルがオレに白判定出す前までは、皆ネリー真という見方が濃厚だった…そこにギルが来て、オレに白出ししたんだよな？ むしろ、ギルがオレに白出ししたからこそ、オレの信頼も上がったように思えるんだよね…。 もし、便乗して信用得たいなら、オレよりも、あの時点で優勢だったネリーに乗っかる方が圧倒的に有利じゃないかい？ 連続して、質問で申し訳ないけど、その辺はどう考える？ |
(154)2006/02/03 23:31:18 |
| ちんぴら ノーマン 【仮決定時刻了解】 >>155 すまん、確かに、まだガチではなかったな…。 ただ…オレにはステラ狼だとは考え難いんだよね…。 ステラは自分占い提案しちゃったり、狼にしちゃかなり危ない橋を渡っているよな？ …まぁ、強いて言うのなら、狼だからこそ、白度アップの為の演技…とも考えられなくは無いが…。 ルーサーはさ、そこはどう考えてる？？ |
(156)2006/02/03 23:36:49 |
| 農夫 グレン >>152 俺も言いきれないだけんども… 完全にラインを作ってしまわないようにした、とか。誰か１人残ればいいんだしね。 つぅか、占CO。狼が最後に騙ってきて4COになった時点で、狼の司令塔はそうとうなやり手だと思う。 今日の俺の「明日の仮定の謎質問」な。あれはネリーさんがはたして司令塔なのかどうか？と思って振ってみただ。 返答としては、…どうも違う気がした。 では、背後にいるのは誰なのか。 …村長ってことは無い。となると俺はもうルーサーさんを疑うしかないんだわ。 |
(158)2006/02/03 23:42:21 |
| 牧師 ルーサー >>156 への返答を兼ねる。 ■5.ステラの気になったことと言えば、初日、私はステラを占いにあげた…ステラが妙に引き気味に見えたからだった、勘だけど。しかしその後は積極的に村有利な提案を披露していったのだよな。 その切り替わりがあれ？能力者が疑われたくないから頑張りだしたのか？とか思ったが、結局ステラはＣＯしなかったのだ。そこが気になると言えば気になるかな。 あとはアーノルドを追い詰めていったことだな。狼がそこまでやるのか？とか思うかもしれないが、能力者１人決め打ち(信頼度高い能力者候補が狼)できる可能性があり、さらに、ステラが信頼度抜群で生き残れる自信があるなら、村長を極端に追い詰めようが、別に悪くない作戦だと思う。 だからその過激な態度から、＝ステラ白、とは私は思わない。単体で見ればステラはそりゃあもう白い方だとは思うが、繋がりを考えた場合にはね。 |
(160)2006/02/03 23:45:38 |
| ちんぴら ノーマン >>160 ん…なるほど…。 まぁ、確かにそういう考えもあるね。 ただ、それだと…オレの質問に答えた事にはなってないね…。 オレは、何故ステラが狼だったら、自分占い提案などしたのか…と、これを聞きたかったんだが…そこのとこはどうなのだろう…？ |
(165)2006/02/03 23:55:07 |
| 農夫 グレン ■１.霊ローラーなら▼ネリー。>>111 ■２.俺にルーサーさん占わせて下さい。ギルはステラさんに後追いしますか？たぶん白出すだろうけど… ■３.霊＝村長が偽に見えないので真ノーマン寄り。ギルはほぼ狼。 ■４.ノーマン真決め打ち。理由は3と同じく。 ■５.もう俺にはルーサーさん以外の選択肢はありません。 |
(167)2006/02/03 23:58:17 |
| ちんぴら ノーマン >>169 ほぅ…オレとしては、村人が自分占い提案した方が、勇気も要らないと思うし、もし、村人なら判定割れてくれれば自分はどっちが偽かとか判るし、狼が提案するよりは…まだ村人が自分占いをする提案の方が、まだ有得そうな話に思えるんだが……。まぁ、そもそも自分占い提案ていうコト自体、あまり村側の人間にしろ、狼にしろ良い策とは思えないけどね、唯一自分占が良策なのは、狂人の場合くらいかな。 まぁ、この辺はそれぞれの価値観や考え方の違いもあるだろうから…仕方無いといえば、仕方無いか…。 いや、質問に答えてくれてありがとう、参考になる。 |
(178)2006/02/04 00:14:10 |
| 修道女 ステラ なにやら私がナウ○カを見たり家事をしている間に 私に姿勢について議論がありますが 灰が何を言っても灰の意見は逆読みで黒だと言われる事は仕方ありません。 一応もう一度張っておきますが私が自分占いを提案した理由は>>4:97です。 本題に戻しますが私は 狼はグレン＆ネリーかギルバート＆ノーマンの どちらかのペアしかないと思っています。 なので今日ネリー吊りならグレンを狼と見るぐらいではないと困ります 何故なら狼は上記の２ペアのどちらかと思っているので 灰を両方吊れる余裕がないと最悪ペア予想があってても ルーサーがステルス狼だが灰は私とルーサーが残っていて 灰を吊れるのは一人で私が吊られる という状況になったら狼ペアも当てても負ける という状況になるからです。 |
(182)2006/02/04 00:19:46 |
| 修道女 ステラ >>187ルーサーの確定はどのような場合で？ |
(189)2006/02/04 00:25:29 |
| 牧師 ルーサー >>185 お、了解。 私の言い方も分かりづらかったかもしれない、すまん。 |
(191)2006/02/04 00:26:04 |
| ちんぴら ノーマン >>186 いやさ…それがオレ視点だと、ギル真か、グレン真か、判断つかないのよね…。占い判定割れしてないしさ…。 ただ…もし、ギル真なら、オレに白出しするのは、いくらなんでも敵に塩を送りすぎだよなぁ…。 いや、塩どころか、バズーカとか、アームストロングカノン送っちゃう勢いだもんなぁ…。 今日になって、オレ真で決め打ちたいと言ってる、グレンも引っ掛かるんだけどね……。 んん…ほんと判らんけど…7:3くらいで、ギルがオレのペア何だと思われる…（花の無いペアやんなぁ… |
(199)2006/02/04 00:35:12 |
| 学生 ラッセル >>197 信用できないってのは違いますよ、ネリーさん視点で真はグレンさん以外ありえませんから 偽確定にされるってのは…ちょっとおかしいですね…ネリーさん視点ではグレンさん真なのでルーサーさんに白出しは確定してるはずですが… |
(201)2006/02/04 00:36:38 |
