村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット あーうちは説明下手でまた誤解されそうやな。 >>8はキャロル占っておけば、占いＣＯがうちと狼騙りでな、キャロルがパンダになるわけや。 でもキャロルにはうちが、真占い師ってわかるやん？ だから、強力な援護が出来て２人で村勝利へ導けたのにって意味なー。 |
(10)2006/01/22 23:09:13 |
 | 学生 メイ >>13 マンジ狼…？ |
(16)2006/01/22 23:12:55 |
 | 異国人 マンジロー >>13 ……マジか。 |
(19)2006/01/22 23:15:14 |
| 学生 メイ >>22 マンジ レベのどの発言がそれに該当するの？ |
(23)2006/01/22 23:36:28 |
| 異国人 マンジロー >>30 決定時間了解したばい。 |
(32)2006/01/22 23:47:59 |
| 学生 メイ >>35 ラッセル そんなズバっと…！！ ↓昨日書きかけの灰考察 「マンジは質問に丁寧に答えてくれるのが好印象。 村不利？って発言を見つけるとやんわり指摘してくれる感じは、狼だったら難しいんじゃないかなぁ。 狼が狙ってやってるなら、アタシ食われてもいいや。なーんてね！」 [...は涙目でラッセルを見た] |
(39)2006/01/22 23:59:58 |
| 学生 メイ >>41 マンジ 占い師候補吊りだったら、真占い師襲撃は間違いないのだから、真占い師の判定は聞けないのでは。 |
(43)2006/01/23 00:05:40 |
| 村長の娘 シャーロット >>21 占い師は自分が占い師である事を、人狼に悟られてはいけないのや 。襲撃されて結果を伝えられないのが一番悔しいからや。 吊り希望を考えながら、誰も「占い師じゃない人を吊ろう」 という意見を出してないなぁと思った。怖かったんよ。 うちが希望を考え出したのは本決定が決まった後やし、占い師の事わざと話題にしたんよ。 みんながどう思うとるのかも聞きたかったしな。 誰が人狼なのかは昨日の時点ではうちもわからんかった訳やし。（今も1匹は不明やけどね） |
(44)2006/01/23 00:07:28 |
| 村長の娘 シャーロット >>49 つまり メイ ＶＳ マンジロー なんよね 当然うちもセンセの狼の理由沢山探すさかい、二人もうちとセンセとあともう1匹の狼のラインを（ライン考察はここで重要になってくるはずや）考えながら メイはマンジローに対して、マンジローはメイに対しての考察を教えて欲しいねん。 |
(51)2006/01/23 00:16:00 |
 | 教師 イザベラ ルールル、ルルルルールル、ルルルルールールールールー♪ こんにちは、イザベラの館へようこそ。 とりあえず昨日お葉書のあったキャロルさんの質問について回答していくわね。 >>2:214に関しては、回答というより単に参加時間の問題のような気がするんだけど･･･一日目を読み返すと分かるんだけど、あたしが22:00以降に参加してるんだけど、シミュや方向性は出揃ってる気がするんだけど･･ここで追従と言われても、逆に違う方向性を出す方が疑いをかけれらる気がするんだけどねぇ･･･。 >>2:216は、「思惑通り」の主語はマンジでＯＫよ。マンジの考察だしねぇ。 白確が決まっているような言い方ってのは少々言いがかりな気もするけど･･･アタシが占い師な以上、発言力のありそうな人に白確して欲しいって考えるのは普通だと思うんだけれど･･･。 占いについては、襲われない初日については白、可能性が出てくる二日目については黒狙いで進める方が良いと思ったの。 上の理由のとおり、一日目は白狙いでいかなきゃいけない分、全員の意思で白を探さなきゃいけないと思ったのよ。 |
(57)2006/01/23 14:08:53 |
| 教師 イザベラ 結果的にトビ君になっちゃったけどねぇ・・・。白でよかったよ。 ミスってのは、アタシの方針以外の状況さね。アタシが占った相手が黒なら、相手も騙りに来ると思ったし、確実に白が欲しかったのもあるけどねぇ・・・。 作戦、に関してはキャロへの考察なんでキャロが主語でかまわないよ。 >>82の考察が薄いのは、あの段階で占いたい相手が>>81の三人だったのさ、悪いけど、反応を見る意味でああさせてもらったんだよ。 >>130からのマンジとのやりとりが後付って事だけれど、質問から５〜６分での回答は、前もって意見があったからこそ出せる速度、とは解釈してもらえないのかねぇ･･･?もちろん跡付けだから、としても解釈は取れるけど･･･。 |
(58)2006/01/23 14:16:53 |
| 学生 メイ ＞シャロ >>76で妄想…いや、想像してみたんだけど、実際シャロはどういう意図だった？ |
(82)2006/01/23 21:37:42 |
| 学生 メイ >>85 シャロ あの発言に不自然さは感じてないよ。 初日も二日目も、シャロの問題提起（？）は的を射ていて、特に偏りもなかったと思う。 アタシの場合、占い師についての話をつっこんではしたがらないんじゃないかな？って思い込みがあるんだ。守護者が守護話をしたがらないのよりは弱くても。 でも自分の希望は出しておかなきゃおかしい。 だから村人は、自分が占い師ではないことを否定せず、真を隠れさせる必要もあると思ってた。 |
(88)2006/01/23 21:56:12 |
| 異国人 マンジロー メイ殿、促しありがとう。 >>91 俺は、占い師だからと言って 占い師CO時期にあまりつっこまない、 とは思っとらんけん、 （あまりつっこまない占い師も、 普通につっこむ占い師もいると思う） 単に自分の意見を言っとるのと変わらん気がしとる。 シャーロット殿の発言でブラフらしいのは 俺に「占い師じゃないと思う」って言った所ぐらいだと思う。 今議事録読み返しとるが今の所 シャーロット殿：真 イザベラ殿：狼 だと思っとるよ。 |
(95)2006/01/23 22:15:26 |
| 学生 メイ >>94 シャロ ■メイ視点のライン 村人：メイ 狼：マンジ・イザベラ 占い師：シャロ 理由： 先生は何を主張したいのかがわからない。占い師は村がどういう方向に流れるのか気にするもんじゃないのかな？ 狼としての視点のブレなのか、それとも単に説明が下手なのか、はたまた他人視点を織り交ぜているうちにわからなくなったのか。喋れば喋るほどハテナが増えてく感じが…。 狼だったらもっと状況が見えてるんじゃないか？って見方をすれば白要素。 キャロ襲撃が真占い師狙いだったのなら、●シャロは何を目的にしたの？シャロ真狙いなら、キャロ襲撃は何？ 夜明け直前まで、先生黒かな？SG？黒寄りかなぁ？って予想してたから、占い師COしてても騙ることにしたのか、と思えちゃって、それにばかり考えが引きずられてる現在。 |
(97)2006/01/23 22:28:02 |
| 村長の娘 シャーロット 今思うとるのは、イザベラせんせとメイの会話って多いんよね。 （>>1:83〜>>1:156あたり） もしこの二人が仲間ならこの部分の質疑応答は演技って事かい！ んでな、このあたりを見返して思ったんやけど、センセって最初は マンジとキャロのどちらかが狼っぽいと疑いながらさりげなく キャロを疑う方向にもってってん。 逆にメイに関しては白い印象を持ってたみたいや。 もし仮に、初日に占い第１対象がセンセになってたら狼はやばかったと思うんよ。 いきなり黒判定でＣＯやもん。仮にセンセが騙りでたとしてもラッセルがおるやん。 霊能者判定されたら確定やし、霊能者襲撃すれば真占い師（うち）が残るし。 やっぱり考えなおしても、狼（イザベラせんせ）は初日の占い対象にはなりたくなかったと思うんよね。 |
(100)2006/01/23 22:47:07 |
| 村長の娘 シャーロット んで、なんと2日目の終わりにメイはなんとどさくさに紛れて>>1:300で イザベラせんせ吊りもありなんじゃ？ と発言しとる。（2006/01/22 22:44:03）更新15分前やね。 15分あれば本決定がひっくり返るには十分やね。 しかもあん時は結構ぐだぐだしておったし。 これが身内切りとは正直思えん・・・。 |
(102)2006/01/23 22:51:52 |
| 学生 メイ >>100 シャロ キャロ自身、「先生のキャロへの疑いの向け方に作為的なものを感じる」って指摘してたんだよね。 今思うと、それが邪魔でキャロを襲撃したの？ もしくは、そう思わせるために？ 考えればきりがないというか、裏を返せばどちらにも当てはまってしまう。 |
(103)2006/01/23 22:54:33 |
| 村長の娘 シャーロット >>103 うちは占い師やけど、狼の襲撃理由に関してまではわからんよ。 ただ、キャロが襲われた理由は やっぱりその発言力やないのかな？ それに、うちとの意見交換が多かったやろ？ 狼のシュミレーションではキャロが襲撃された事によってうちが黒くなり、うちに黒判定でＣＯしたセンセがより真に近くなるって考えてたんやないかなぁ。 且つ、キャロが占い師だったら超ラッキーくらいの考えやないのかな？ |
(107)2006/01/23 23:01:26 |
| 学生 メイ >>104 先生 えーと、ごめん議事録そこまで読めてなくて。 アタシは、「キャロ狼」って主張ばっかり頭に残ってるんだ。とにかくそこがスタートに見えた。 多弁の人って、黒だったら怖いって理由で占いたくならないのかな？ あと、「この状況」ってどういう状況？ |
(108)2006/01/23 23:02:33 |
| 学生 メイ >>106 マンジは先生とのラインをほのかに切ってる。 |
(111)2006/01/23 23:08:14 |
| 教師 イザベラ >>108レベorシャロ吊りでマンジ−キャロを占ったら、もしあの場でシャロorレベ−メイが狼な場合、そっちがフリーになってしまうのが最悪の状況だと思ったからだよ。 |
(112)2006/01/23 23:10:11 |
| 村長の娘 シャーロット >>114 ＜イザベラせんせを吊る事を前提として＞ ●ラッセル襲撃した場合 イザベラせんせの判定は聞けない＝うちが真という証拠は無い。 つまりうちが占いの結果をいえても、信憑性は無い。 ●うちを襲撃した場合、 ラッセルの判定によって、イザベラせんせ狼＝シャロ真が確定する。ただし、マンジorメイのどちらがラスト狼かはわからなくなる。 ちゅう事やね。 |
(116)2006/01/23 23:18:30 |
| 教師 イザベラ >>118そうとってもらって結構さね。 |
(120)2006/01/23 23:26:08 |
| 学生 メイ >>119 先生 キャロの発言に、村が乗って欲しくなかったってこと？ キャロは、「先生は狼」って考察を深くやってたよ。 出しそびれたままの昨日の灰考察・２ 「キャロは、先生に焦点絞ってること自体は『他はあとでいいの？』ってマイナス印象。 でもその先生へのツッコミどころは頷けるところが多い」 キャロが白と判明したから、余計キャロの考察が頭に残ってるんだ。 |
(128)2006/01/23 23:44:42 |
| 学生 メイ >>132 ラッセル うやむやのままでよかったと思うよ。 はっきりしてないと思ってるのアタシだけだったら笑えるけど！ 私はお風呂入って寝るわー。 明日議事録の続き読む。ごめんマンジの考察出来てなくて。（それで占い師候補を吊り希望にしちゃった） |
(133)2006/01/24 00:04:30 |
| 教師 イザベラ >>128キャロのアタシへの狼考察より、焦点は 「キャロがシャロへの吊り希望を取り下げなかった」 ことじゃないかい？これだけでキャロの襲撃の理由は十分なんじゃないかと思うんだけど･･･。 あと、今議事録を読み返してたんだけど、シャロへの質問が初日からほっとんど無いのは気のせいかい？ 特に、キャロがアタシに疑いを向けてからは簡単な確認だけでほとんど質疑応答には参加してないじゃないのさ！！キャロルがアタシに疑いの念を向けた段階で皆もアタシ＝狼で考察してる気がしてならないさね･･･。 事実、シャロは二日目からは考察が多く、確認事項での応答で時間を潰してるだけじゃないのかい？ そして、シャロに対して質疑を多々してるのは殆どがキャロだけっていうのも見逃しちゃいけないよ。 |
(134)2006/01/24 00:07:12 |
| 教師 イザベラ さて･･･ラッセルは後でマンジに介錯してもらうとして切腹でＯＫさね。事実メイが可哀想でならないさね・・・。 さて、そろそろアタシも寝るよ。>>134に関しては全員よく考えて欲しいさね。 ラッセルは明日400字詰め100枚の反省文提出！！ |
(136)2006/01/24 00:33:14 |
| 学生 メイ ただいまー。 今日はビッグベビースターがおやつだよ。3分で食べ終えてしまったのは2人だけの秘密にしておいてね。 ＞ラッセル 飴ありがとう！ >>140 「うーん、やっぱりはっきり言った方が良かったね、ゴメン。 僕はずっとレベッカさんしか見て無かった。」 [...は勝手に誤読している] |
(141)2006/01/24 17:54:31 |
| 学生 メイ アンケ回答からのライン考察しはじめたけど、相手3人しかいないのに進まな…。 って>>143ラッセル 聞き間違いって何がよ？いつアタシが聞き間違ったのよ！？ 慌てて呼び戻すって何よー！！？ [...はジタバタ暴れている] [...は「夕飯よ〜」と呼ばれた] |
(144)2006/01/24 19:27:44 |
| 異国人 マンジロー キャロル殿が占い師だと思われとったかは分からんが、 メイ−イザベラがラインを切ることによって メイ殿の白増強を狙っていたのだとしたら、 キャロル殿襲撃の意図も見えてくるばい。 >>1:441 彼女は初日から狼がライン切りをしてくる可能性を見ていた。 俺が2日目にラインを見て推理をした事を、 「独自」つまり、自分はそう考えていないと評した。 >>2:240 彼女はラインを見とらんかった。 それに比べて、 俺は初日からイザベラ殿に占い先が集まったときから ラインを意識しとった。>>1:393>>1:399 また、2日目にもラインを見て推理しとる。>>2:128 シャーロット殿も、2日目の時点で>>2:278 >（ライン考察を考慮し、含めるのはいいとおもうんよ） と言っておる。 |
(163)2006/01/24 21:48:02 |
| 村長の娘 シャーロット >>145 メイからの質問に答えるな。 初日の占い希望やね。 黒狙いの理由は前にも話したと思うんやけど、 初日から黒ＨＩＴした場合は狼の戦略は凄く幅が狭くなるんよ。 たとえば、初回の占いが白だった場合たいていの村では 占い師は2回目の占い結果が出るまでは潜伏しはるね？ それならうまくいけば潜伏中の占い師の検討をつけて占い師を 襲撃することが出来たら、狼勝利の可能性が大幅ＵＰや。 でも、初日に黒ＨＩＴされたらこの可能性はなくなるな。 ＣＯした占い師を襲撃できたとしても、黒判定された仲間も共倒れや。 逆に黒ＨＩＴされたら、嫌でも騙り出ないとあかん事になる。（騙り出ない戦略もあるかもしれへんけどな） 確定白を作るよりも、痛いと思うんよね。 占い希望●レベッカ○マンジローにした理由は すでに>>1：271で答えとるよ。 |
(168)2006/01/24 21:55:33 |
| 異国人 マンジロー 【本決定了解】したばい。 突然死チェックボックスを外す、 ラッセル殿に「委任」を確認したばい。 >>170 シャーロット殿 ありがとう。そう言ってもらえると嬉しかよ。 後促しもありがとう。 議事録読み返してくるばい。 |
(175)2006/01/24 22:08:49 |
| 村長の娘 シャーロット メイおるか？メイに質問や。 >>109の■3.吊り希望▼イザベラについてや。 なんでメイ視点からみて確実な狼（＝対抗灰）であるマンジローを吊り希望にあげずに、イザベラせんせなんや？ うちを信じてくれるのは嬉しいんやけど、メイからみてイザベラせんせとうちには「確実」な真偽判定の要素は今んとこ無いで？ 逆にマンジローが狼だって事はメイ視点からみて「確実」なんやないの？？ |
(176)2006/01/24 22:11:47 |
| 学生 メイ いるよー！ >>176 シャロ アタシずっとマンジは村人だと思ってたから、いきなり狼要素探してくる自信がなかった。 今夜灰吊りで、▼メイになって敗北は嫌なの。明日、マンジと先生のライン探そうと思ってた。 どっちにしろ占い師考察もままならないままなんだけど！ でも今は、マンジがいつまで経っても先生偽から崩さないから怖い。SGって初日から言ってたのは、仲間をかばっていたんじゃなくて、本当にSGに仕立て上げたの？ |
(178)2006/01/24 22:20:42 |
| 異国人 マンジロー ＞イザベラ殿>>134 キャロル殿はどこかでイザベラ殿を吊りに上げなかったのは 「初日占いの第二希望だったから上げられない」と 明言しとったはずだし、 確かにシャーロット殿も疑っとったが イザベラ殿の方が強く疑っとったのは変わらんばい。 |
(183)2006/01/24 22:31:10 |
| 学生 メイ >>134 先生 3回読んだけど何言ってるのかわからないところあって、そこで忘れてた！ |
(184)2006/01/24 22:32:20 |
| 村長の娘 シャーロット なるほど・・・。 >>188 メイが狼だとしたら、初日でセンセが周りから怪しまれ出したのを察知して2日目の占い対象がセンセになる事を予測し、あの強烈な身内切りを演じてセンセを実質切って、メイ生き残りで勝利を目指す作戦にでた・・・ちゅう事なんやね。 確かに可能やね。 ただ、灰から襲撃されたキャロルが占い師だった場合このライン切りは無意味にならへん？ |
(192)2006/01/24 22:45:40 |
| 村長の娘 シャーロット >>189 思いだしてぇな！せんせ！ あん時はな、うち、仮決定で「吊り候補」になってたんよ！ そやからのんびりアンケートに回答してる場合やないと判断したのや。 占い師が吊られたらシャレにならへん。 少しでも疑いを晴らす為に、キャロルの質問に答えるほうが良いと思ったから質問への回答を優先したんよ。 |
(193)2006/01/24 22:49:16 |
| 学生 メイ >>189 先生 シャロは忙しくて鳩参加だったりしたじゃない？その間は話し合いに入りたくても入れないのでは…。 その後すごい勢いで吊りだけはあかん！！ってなって主張してくれてたよ。 占い師だからしてきたんだって言えることないの？ あのときは潜伏で言えなかったけど、今ならっていうの。 |
(195)2006/01/24 22:50:42 |
