集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 学生 ラッセル >>25 ＞・全員生存時に霊能者ＣＯしたらええんちゃう？ んー、確かに狼が霊能を騙りに来たらローラーしちゃえばいいからいいかもね。その間にもう一人の狼を占い師に探してもらってさ。そうなると霊能者はあまり必要無いし。 確定した場合は纏め役になってもらえばいいね。ただ3日目の襲撃対象になり易いのがネックかな。吊った人がどっちだったのかが分からなくなるよね。 ＞・占い師のＣＯタイミングについて議論せな！ 霊能COが終わった後すぐかなぁ。そうじゃなければ2日目の占い発表と同時とか。 ＞・人狼はとっととＣＯせんかい！ 流石にこれはないでしょｗ |
(33)2006/01/18 20:52:58 |
 | 踊り子 キャロル >>35の「片方は狼って分かる」だけど、両吊りにできるってしなかったのは、どうせ占い騙りが出たら出たで後で決め打ちが必要になるからよ。 |
(36)2006/01/18 20:58:17 |
| 踊り子 キャロル >>45 シミュ、分担した方がいいんじゃないかしら？ |
(47)2006/01/18 21:16:39 |
| 踊り子 キャロル >>48 うわー、やっぱり同じところからとりかかってたみたい。レアっぽそうかなと思ったから。 じゃあ一番ありそうな「占２霊１」を考えてみるわ。そうなるCOタイミングも含めて。 他は、「占２霊２」と「占１霊２」を考えれば全部かしら？ 襲撃後COで1COでも確定しないってパターンも出て来そうだけど…… |
(49)2006/01/18 21:25:19 |
| 踊り子 キャロル >>49 補足。私は最初に、COタイミングを元に分類して、その後占霊の人数でさらに場合分けするつもりだったけど、逆でもできそうだからそうするわね。 |
(50)2006/01/18 21:27:31 |
| 踊り子 キャロル ★占2CO、霊1COとなる場合 (1)初日全COにした場合、占い吊り回避については考えなくてOKね。 霊|占狼|白白白白狼 ・初日の占い先が人間 →白白判定なら霊白|占狼|白白白狼 →パンダ判定なら霊|占狼|パ|白白白狼 ・初日の占い先が狼 →パンダになるから霊|占狼|パ|白白白白 この後襲撃先予想も組むと頭が痛くなりそう…… (2)初日霊能者CO、占い師はとりあえず潜伏とした場合 ・初日の占い先が人間 ・初日の占い先が狼 ・初日の占い先が占い師 (3)初日占い師CO、霊能者はとりあえず潜伏 (4)占霊ともとりあえず潜伏 で場合分けになるかな…… 最終的に灰の絞り込みが楽になりそうなのがいいけど……襲撃先予想して選んでも狼がその通りに襲撃してくれなかったら意味ないしね…… |
(56)2006/01/18 21:43:19 |
 | 異国人 マンジロー >>53 分かりやすいのは「占い２霊能２」のときたいね。 狼は2匹しかおらん、狂人もおらんのやから 能力者の中に2匹とも人狼がおる事になるたい。 残った灰は全て確定白っちゅう事になる。 この場合、霊能者ローラーをしつつ 「霊能者の片方を吊る時に残った霊能者を占い師2人が占う」 という形でラインを見ていけば良いと思うばい。 今日、占霊両COした場合に「占い2霊能2」の状態になったなら、 霊ローラーの前にラインを見る事ができる。 最後には、どっちかのラインを決め打たねばならんのだがな。 ただ、余程の事が無い限りは 人狼は霊能者騙りを出してこないんじゃなかろうかと思う。 |
(61)2006/01/18 21:59:24 |
| 異国人 マンジロー >>63 騙りは人狼しかおらんやろ？ 2人能力者が出てくれば必ず内訳は真狼。 占い師が霊能者候補を占い 人狼判定を出しても人間判定を出しても その占い師から霊能者の内訳は分かる。 占い師が片方の霊能者を占えば、 「こっちの占い師が真であればどっちの霊能者が狼か」 は分かる。ラインは必ずできるばい。 占い2霊能2になった場合は人狼側からすれば 占い師が霊能者を占えばラインを作らざるを得ん。 故に、このパターンにはあまりならんとも思う。 |
(65)2006/01/18 22:16:13 |
 | 学生 メイ >>65 マンジ 3日目 ↓▼霊A●霊B よね？ ●Bが ┗白⇒白確⇒占ローラー ⇒村勝利 ⇒パンダ⇒▼霊B ⇒▼占1手 ┗黒⇒パンダor黒確⇒▼霊B ⇒▼占1手 ・▼Aが偽霊の場合⇒真占が白出し ・▼Aが真霊の場合⇒偽占は白か黒出し ・▼Aが真霊の場合⇒真占が黒出し パンダでも確定黒でも吊りは変わらないんだから、ラインが繋がらないこともあるよね？ 違うのかな…。 理解力なくてごめん。 2CO2COは可能性低そうだから、あんま深く考えなくてもいっかという気はする。 キャー先生、あきらめ早いって怒らないで！ |
(69)2006/01/18 22:36:42 |
| 異国人 マンジロー >>69 そうか。 確かにその時霊能者Bが確定黒の場合は Aが確定霊能者となるだけでラインとしては確定はせんな。 確実にラインが確定するのは1日目の時点で両2COになって 初回占いに霊能者を占える場合のみか。 メイ殿の言うとおりだ。すまんな。 |
(72)2006/01/18 22:44:42 |
| 踊り子 キャロル (1)初日全COにした場合、霊|占狼|白白白白狼 ・初日の占い先が人間 →白白判定なら霊白|占狼|白白白狼 →初回吊りが狼→確実に霊襲撃。 →初回吊りが人間→これで吊りミスは不可。 →確定白襲撃→「占い師二択」 「占い先確定白で灰二択」 「パンダが出来て灰三択」 →占い師襲撃→騙り占い師吊り＆確定白襲 →「灰三択」決め打ち →パンダ判定なら霊|占狼|パ|白白白狼 ・初日の占い先が狼 →パンダになるから霊|占狼|パ|白白白白 パンダが出た場合をまとめると、パンダ吊りよりも、黒出し占い師吊りの方がいいかも！ →霊襲撃で、残った占い師の判定によってラインが出来てたら見比べて、▼占or▼パンダの決め打ち。 潜伏にする場合はこれから考えるわね。 |
(73)2006/01/18 22:45:07 |
| 踊り子 キャロル >>73補足。 パンダ吊りにした場合は、パンダが人狼ならば確実に霊能者襲撃だし、パンダが人間ならば真占襲撃か霊能者襲撃のどちらかが必ず起こるでしょうね。 |
(75)2006/01/18 22:50:12 |
| 踊り子 キャロル >>83補足。 この場合、黒判定が出なくても２日目占い師COになってしまうかしら。 「占い先が占い師の場合第二候補を占う」としておいて、狼占い師に黒出しでCOするよりは、騙らなかった狼の方を偶然占ってる可能性にかける方が面白そう。 |
(86)2006/01/18 23:07:27 |
| 踊り子 キャロル >>85 メイ もちろん各個人は占い希望を出した方がいいと思うわよ。占い師本人は希望通りに占わなくてもいいってことにして。 |
(87)2006/01/18 23:09:46 |
| 学生 ラッセル 占い師潜伏なら「占い先を第1候補・第2候補を設ける」に賛成。COはメイが言ってるように混乱しそうだからあまりしたくないな。 自由占いの時も候補は挙げた方がいいね。最終決定権は占い師に任せるってことで。 >>84 またそんな事言って……『大事な生徒』って意味ですよねぇ？ [...は笑顔が引き攣っている] |
(96)2006/01/18 23:24:51 |
| 踊り子 キャロル pt支給までまだ時間があるから、場合分けは一旦中断して、先に見通しを言うと、 能力者潜伏は、灰襲撃が期待できるけど、その代わりに初回吊り先も人間になる可能性が大きいってことね。 ただし、メイさんの>>59(本当に村不利かまではまだよく見てないけど)のように、今COを募って対抗が全く出なくなるよりは、所々狼にも回避できる箇所を作ってあげて、表に出した方が村有利って考えもある。 うまくいけば「占２霊２」にもなりうるしね。 |
(99)2006/01/18 23:26:54 |
| 異国人 マンジロー >>102 キャロル 占い師を狙った灰・もしくは確定白襲撃も ありえんわけではないと思う。 墓下に行ってしまうとCOもできんくなるし。 占い師潜伏時の確定白は「占い先第一」で非COをせずに 占われた者である為、占い師である可能性は否定できんたい。 |
(107)2006/01/18 23:39:03 |
| 学生 メイ >>110 キャロ 占い師が吊りに上がったら回避COじゃないと困る！ |
(113)2006/01/18 23:45:28 |
| 踊り子 キャロル >>107 マンジ 投票COを使わない場合はそれもありうるわね。 逆に投票COを使うなら確実に霊能者襲撃に行くかしら。 投票COを使わず灰襲撃の場合、狼側が騙りを出さず、真が1COでも信用できないって状態にしてくる可能性も高いけど、そのときはどうするのかしら…… |
(114)2006/01/18 23:45:49 |
| 学生 ラッセル >>110 占い師の吊り回避COは無きゃまずいよ。 |
(115)2006/01/18 23:46:45 |
| 踊り子 キャロル >>113 吊り回避COは前提として、対抗COをどうするのかが問題だったわ…… |
(116)2006/01/18 23:46:48 |
| 踊り子 キャロル >>112 ラッセル 狂人もいないし、一斉でも順次でも変わらないような…… |
(118)2006/01/18 23:48:17 |
| 踊り子 キャロル >>116補足 吊り回避したのが真占い師→対抗を募らないと、襲撃されて騙りが出ない。 でも対抗を募っても騙りが出ずに襲撃されてしまうことが考えられるから、狼が吊り回避したときの真あぶり出しを防ぐために、対抗禁止を希望しておくわ。 真占い師は吊りに挙がらないようにってことで。 |
(120)2006/01/18 23:51:33 |
| 異国人 マンジロー で、さっき>>94で 人狼が霊能者を騙る可能性について話したんじゃが、 霊能者が潜伏した場合、占い先地雷という可能性があるばい。 人狼が占い師を騙り黒を出した先が霊能者だった場合には 人狼側は ・人狼占い騙りを切る ・もう1人が霊能騙りに出る のどちらかを選ばざるを得んくなる。 人狼が霊能を騙るメリットがあるのはこのとき位と思うばい。 この辺踏まえて霊能潜伏も考えなくは無かったんじゃが、 これが有効に機能するのは （不発する可能性もあるのに）霊能者が 占い先にならにゃならんし、 人狼側には果敢に黒を出してもらった方が 悩ましそうではあるが色々と材料が出そうじゃし。 黒だし牽制にそう意味があるとも思えんしな。 ま、結局霊能者には1日目に出てほしい、ってだけの話ばい。 |
(123)2006/01/18 23:52:03 |
| 学生 メイ 狼が吊り回避の為に占い師騙ったときを考えると悩むなー。 こっちのが可能性高そうだし。 >>120 キャロ あ、そうか狼が回避COの時は潜伏続行の手が。 そうすると、残りの灰から黒見付けた時点で真が出てきて…。 [...は思考回路がショート寸前] |
(124)2006/01/18 23:56:41 |
| 踊り子 キャロル >>127補足 ということで、この場合、第二候補には白狙いの人を入れておくのが安全って気がするわ。 |
(131)2006/01/19 00:05:04 |
| 異国人 マンジロー >>131＞白狙い あー……確かにその方が良いかな。ふむ。 |
(133)2006/01/19 00:09:35 |
| 踊り子 キャロル ★初日霊COで確定＆占潜伏(占い回避なし)とする場合、[霊|占白白白白狼狼] (1)●白(4/7)→狼占い師が黒判定CO →即対抗で>>73or>>75と同じに。 →対抗禁止で▼パンダ→霊襲撃 ●白[白|占狼|白白狼]or●狼[白白白|占狼|パ](第一候補●占なら投票COの結果黒出し) →対抗禁止で▼黒判定占い師→霊襲撃 ●白[白|占|パ|白白狼]or●狼[白白白|占|パパ] →占いCOなし[霊白|占白白白狼狼] 以下保留。 (2)●狼(2/7)→真占い師が黒判定CO →黒出された狼が占い師CO→[霊|占狼|白白白狼](普通に初日COにする場合よりも灰が狭まらないから村不利ね。確率的に黒出し占い師の方が信用高くなるから、真占は襲われてしまうだろうし。) →黒出された狼が占い師COしない(1と似た状況を作れる。▼パンダで真占襲撃騙りなしとするなら、黒判定狼が占い師騙った方がまだ初回吊りで人間吊れる可能性が高いのでそうはならず、LWが騙りに出てきて信用勝負になりそう。) |
(148)2006/01/19 01:13:06 |
| 学生 ラッセル >>194 いや、別に驚かなくてもいいけど。 |
(200)2006/01/19 21:09:29 |
