 | 学生 ラッセル >>194 いや、別に驚かなくてもいいけど。 |
(200)2006/01/19 21:09:29 |
 | 学生 メイ >>201 レベ レベッカさんって。（笑） |
(206)2006/01/19 21:14:00 |
 | 異国人 マンジロー そういえば、自由占いについて。 昨日反対しておいてなんだが 明日の占いを自由占いにするというのはありかもと思ったばい。 今日の自由占いには反対するんじゃが、 明日の占いなら>>90のような可能性は無くなるけんね。 ただデメリットとして 占った先が襲われてしまい、騙りが出た場合 わざとそうした人狼か不運な真占い師か悩ましい ってのがぱっと考えられるんじゃがな。 その辺博打要素も含むが、 明日の占い先が襲われて3日目の材料が減り辛い メリットがあると思うんよ。 |
(219)2006/01/19 21:34:28 |
| 異国人 マンジロー >>229 アンケ了解したばい。 |
(230)2006/01/19 22:04:26 |
| 異国人 マンジロー ［…は、おでんの玉子をもぐもぐと食べている。］ ふむ。ウマかよ。 >>244 シャーロット殿 もしピンポイントで潜伏中占い師が襲われたとしても、 投票結果によってCOが為されるため 何も言わずに占い師が襲われてしまう、 という事がなくなるのが一番のメリットばい。 |
(248)2006/01/19 22:38:27 |
 | 踊り子 キャロル >>254 マンジさん 昨日のシミュで「こうなった場合はこうして〜」ってちょっと言い過ぎたと思ったのね。 「ある場合に関して、ある対策が浮かんだ」って感じかしら。 実際にそのケースが起こるまで言わない方がいいと思ったの。 |
(255)2006/01/19 23:22:41 |
| 踊り子 キャロル >>219 マンジさん 明日以降の自由占いね。 占い先を投票COに代替って感じになるかしらね。 誰が占われるか分からないから、占い騙りをするとして、どちらが騙りに出るか決めにくくなるというメリットがあると思うわ。 占い師が二人出て、灰一人に黒判定が出れば他の灰には白出ししたのと同じ。もう片方の占い師が白判定なら、その人は確定白になれるわね。 黒黒判定だったり白白判定だと判断に困るけど…… |
(261)2006/01/19 23:43:50 |
| 異国人 マンジロー >>261 おそらく白白が一番困るたいね、 黒黒判定の場合は判定を出されてない灰が白って事になるけん。 3日目の時点で霊能1人、確定白1人、灰6人だとすると、 灰6人中2人占い師が出てきて 黒黒の場合は2人の確白ができる事になるたいね。 |
(263)2006/01/19 23:49:06 |
| 踊り子 キャロル >>263 確定白の有無に関わらずに、灰に対して黒黒が出たりしたら、霊能者の生存に関わらず、初日の吊り先は人間確定。つまり、ミスなしで決め打ちしないとまずいのよね。 |
(270)2006/01/20 00:02:07 |
 | 村長の娘 シャーロット うち、明日の夜はまとまった時間とれそうもないんよ。 本当はもうちょっと様子をみてから占い希望出したかったんやけど、慌しくなって希望だせないほうが嫌やから先に出しておくわ。 状況によっては明日また出しなおすかもしれへんよ。 ■3.占い先希望 第１希望：レベッカ まだまだ根拠が弱いんよ。ただ、凄く「丁寧」な印象をうけたんよね。人狼は発言に凄く気を使うと思うんや。そやから、もしかしたら・・・って気になるねん。 第２希望：異人さん（マンジロー） 男前やからってのは嘘や！ これも初日の印象からなんやけどな。 キャロル＝マンジの人狼ラインは薄そうなんよ。 活発に意見交換しとるし。いまんとこの印象やで？ 人狼はなんとしても初日の占いを避けたいと思うんや。この人数やから一気に不利になるしな。 それならキャロルは前に出すぎやと思うんよ。 そうなると異人さんがすこーし怪しく見えるんよね。 |
(271)2006/01/20 00:02:17 |
| 踊り子 キャロル >>265 シャロさん そうよねー 明日場合によっては両占い師ともCOなんてこともありうるし。 ■3 できれば真占は潜伏のままの方がいいから、占いで狼に当てたくないのが本音。本当に白狙いするんじゃなくて、後々怪しくて疑っちゃいそう＝狼にSGにされやすそうな人を占っておけば、白確定してよしって感じになると思う。 偽占い師におとなしい人間が黒出しされちゃって、うまく弁明できなくなっちゃったりすると(真占が表立って庇えないから)、いいことないんだけど…… |
(276)2006/01/20 00:12:40 |
| 踊り子 キャロル >>276補足。 つまり、初日の占いで狼一匹当てられたとしても、占い騙りCOされたりそれ以上騙り出してこなかったりしたら、もう一人を見つける前に真占の命がなくなる可能性大なのよね。 |
(279)2006/01/20 00:15:50 |
| 異国人 マンジロー >>287 ラッセル殿が霊能者確定し明日黒判定が出た場合、 霊能者1人 黒だし占い師、黒を出された灰1人ずつ、 純灰が5人という計算たい。 灰吊りであれば、人狼に当たる可能性が20％。 また黒だし占い師が人狼であった場合 20％の確率で占い師にも当たるばい。 黒だし占い師かパンダなら吊り回避が起こらん上に 50％で人狼が吊れる、という計算と思うばい。 |
(290)2006/01/20 00:36:14 |
| 異国人 マンジロー ■3.占い先（●第1希望 ○第2希望） 保留しておきたかったばってん、 今出しとかんと明日の期限に恐らく間に合わんばい。 ●トビー ○イザベラ スケープゴートになりそうな位置からばい。 トビー殿は発言の少なさから。 イザベラ殿は発言はあるものの意見の少なさから。 「第2希望に白狙いを置く」を採用するなら その場合の白狙いはキャロルを希望するばい。 俺と少し考えが似とる上に、 且つ向こうの方がいつも一歩進んで考えとるけん。 >>285の「灰ではなく黒だし占い師かパンダを吊る」とかな。 思考回路がはっきり見えるような感じがして人狼に見えん。 他には、シャーロットは人間ぽいかなと思うとる。 こっちは印象やけん、まだ何ともいえんけど。 |
(293)2006/01/20 00:39:25 |
| 踊り子 キャロル >>295 ラッセル君 うーんと、黒出されたのが第一候補の人で、非占い師COしたらそういうことにならないかしら。灰にいるいずれCOする占い師からは白出しされてることになるから。 ……って、真占が狼に黒出しで真占喰い＆対抗を出さないケースではパンダって言えないか。 |
(296)2006/01/20 00:45:02 |
| 異国人 マンジロー >>295 ラッセル 確かに正確にパンダは出んばい。 吊り回避COまで起こって2COにでもならん限り。 やけん、2日目の仮決定は 早め早めに行った方がよかろうね。 2日目黒判定が出た時点で、その者は 「パンダ」か「確定黒」のどっちかって事やね。 |
(297)2006/01/20 00:45:55 |
| 踊り子 キャロル でもって、マンジさんが>>293の白狙いで私を挙げてくれてるのは嬉しいのだけど、 白狙いを各自が挙げて、その人を実際に第二候補にすると、その人が狼だったらさしあたっての安全圏に逃げられる可能性が高いわね。 すると、狼が相方を白狙いで挙げたりしてくるかも知れないから、白印象の人はまだ明言しなくてもいい気がするわ。 |
(303)2006/01/20 00:56:32 |
| 異国人 マンジロー >>298 いや、そこまで大層なもんじゃなか。 単に2日目狼側に偽狼判定を出されると、心理的に どうしてもそっちを吊ってしまいたくなるばい。 偽判定を出される事で 簡単に初回吊りに人間を持ってかれそうな気がしたばい。 それでその時は灰を吊った方が良いか、と思ったたいね。 |
(304)2006/01/20 00:58:17 |
| 踊り子 キャロル >>290 うー……。 占い師を表に出さないことばっかり考えてたけど、そうすると初回吊りは余計人間吊りの確率が高いことに気付いたわ。(1/3で狼が吊れるけれど当てても多分回避される) 占い回数は事実上一回と考えて、アグレッシブな黒狙いして狼を50％で吊れる方にかける方がいい気もしてきた……(悩) とりあえず白狙いでなくて「黒っぽい人占い」ならどっちに転んでも悪いことはないと思うんだけどね…… |
(305)2006/01/20 01:01:29 |
| 異国人 マンジロー お疲れ、メイ殿、キャロル殿。 ＞ラッセル まぁ、おなごの感情は複雑なモンやけん。 気にする事なかとは言えんが、頑張るたい。 >>303 ふむ。軽率だったみたいやね。 気をつけるばい。 もうこんな時間やね……俺も今日は休むばい。 |
(310)2006/01/20 01:11:30 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>276 キャロルさん >狼にSGにされやすそうな人を占う という考えは分かるんだけど、これだと大人しい人が確白になった場合、ラッセル君に万が一の事があった時にこの人がまとめ役になるかもしれないのよね。 確定白が貴重な村では少し危険かもって思ったんだけどどうなのかしら。 |
(325)2006/01/20 05:58:07 |
| 踊り子 キャロル >>325 キャロルさん そこまで考えてなかったわね…… ８人村とまでなると、確定白＝纏め役じゃなくて、確定白＝吊らなくていい人って認識だったみたい。 初回吊り先は黒判定が出なかったりしたら灰吊りで、纏め役に決定出してもらって票揃えるのがいいと思うけど(自由占いするとして占い先吊り先が被らないようにって意味もある)、それで人間を吊ってしまったらもう後がないわけで(ラッセル君が襲われたらそれも分からないから、狼が吊れてたとしても最悪の事態に備えることになると思う)、その後は二択なり三択なりの決め打ちが必要になるけど、自由投票でいいんじゃないかなって感覚だったわね。 |
(331)2006/01/20 07:57:39 |
| 踊り子 キャロル うーん、>>325も考えて占い先再考してたら時間切れよ…… 第一希望●トビー君 忙しいみたいだから仕方ないとは思うけど、自分の考えっぽいものが聞けてなくて、判断に困るから…… 午後の間にまた顔出せるといいなー。 |
(334)2006/01/20 09:02:54 |
| 雑貨屋 レベッカ >>332 キャロルさん それも事実なのよね。 寡黙吊りの余裕もないの。 確かにもし私とトビー君が組んでいたらみんな発言から判断つけにくいと思うわ。 そして序盤で多弁の人が確白となり襲撃されても困るのよねぇ。うむむ。 |
(339)2006/01/20 18:30:23 |
| 雑貨屋 レベッカ 確認したいことね。 >>291 の異人さんの案はこんな感じかな 占い先はアンケート第一希望者。希望された人が占い師だったら第二希望を。 翌日占い先が白なら占い師の第一声CO無し。＝第一希望者は白確定 万が一黒が出た場合は、黒出された人は自分が占い師か非占い師かをその場でCO ここまでは同意。 で、これが良く分からないの。 >>281 異人さん >明日黒判定が出た場合は残り占い師は潜伏続行で、吊り先は黒判定が出た相手以外が良いとおもっとる もし黒出ししたのが偽占い師だった場合、本占い師は沈黙しているでいいのかしら？ そして黒出し占い師も、黒判定者も吊りに上げない、でいい？ 潜伏本占い師は投票COで初日占い先に投票することで襲撃と吊りにそなえる。でいいのかな？ >>285 キャロルさん >▼パンダか▼黒出し占い師 パンダさんを吊ることになったら潜伏本占い師さんは初日第二候補の人に投票COするのね？ |
(342)2006/01/20 18:33:01 |
| 雑貨屋 レベッカ パンダさんを吊って、潜伏本占い師さんが襲われたらきっつい気がする・・ 潜伏本占い師さん襲撃確率って灰の中から1/4？ 高いのか低いのか良く分からない・・ ってこの関係の確率については>>290で異人さんがすでに考えてくれているのね。 うーん。どの道を選んでも大して変わらないのかしら。 パンダさんと黒出し占い師が出る前に方針を決めておいた方がいいと思うんだけど、頭がぐるぐる。 |
(343)2006/01/20 18:33:39 |
| 雑貨屋 レベッカ 色々迷ったけど書いておくわね。 ■2.第一、第二希望制による統一占い。 ■3.占い先（●第1希望 ○第2希望） ●メイさん ○イザベラ先生 ラッセル君−メイさんは無いと思っていたの。これは当ったけどあまり嬉しくない気がするわ。 ふたりの事をこれからもほほえましく見守りたいからメイさんを希望してみる。 先生は教員免許を持って自発的に言ったから。こんな素直な人は悪い人じゃないと思うの。 でも人外に近いのはこの中では一番だと・・ トビー君は今週末に期待しているわ。 白黒多弁とか考えなくていいなら占いたいのはシャーロットさん。 格好いい人の運勢は知りたいわ・・ >>271 シャーロットさん 私も異人さん−キャロルさんは無いと思うの。 このふたりが組んで悪い事をするんだったら、もうどうしようもない気がする(涙目) |
(345)2006/01/20 18:34:56 |
| 学生 メイ 明日の天気が心配だよー。学校から帰れなくなったらどうしよう。 >>345 レベ アタシとラッセルが何ー！？女学生をからかっちゃいかんよー！！ [...はレベッカの背中をバシバシ叩いた] 「教員免許を持って*ない*」だよね？ あと、ポトフにはじゃが芋が欲しいな♪ |
(347)2006/01/20 18:56:28 |
| 学生 メイ 理解追いつかないので、間違ってるところあったら指摘してもらえるのを期待するアタシ。 キャロとマンジが言ってた「対抗COはしない」ってやつなんだけど。 これをやると2日目の間中ずっと「黒判定ひっさげてCOして来たこの人は真なの？それとも真は潜んでいるの？」って気にしなきゃいけない可能性あるよね？[デメリット] が、占い師COした人か黒判定された人のどちらかは狼（もしくは両方狼）となる。[メリット] 投票COを義務付けておけば、真が灰のまま死ぬことはない。[メリット] また、騙りが出ても真が潜伏していることにより、狼に真占い師が誰かは謎のままになる。 そのため、占い師がうまく吊りと襲撃を回避すれば、3日目に2度目の占い判定結果が出来る。[メリット] ってことだよね？ |
(348)2006/01/20 18:57:05 |
| 学生 メイ ■1.占い師COについて。 >>348 ・黒判定が出たら ・偽占い師に黒出されたら ・吊りに決定したら ・以上に当てはまらなかったら投票CO そして3日目には確定占い師が誕生するといいな！ 2日目にCOがあった場合に、その人が真が偽か疑ってしまう可能性を我慢するメリットありとアタシは判断。 ■2.占い方法について。 第一希望、第二希望と決めておく。 それによって「占いにあげられてCO」を防ぐ。 |
(350)2006/01/20 19:10:56 |
| 学生 メイ ■3.占い先（●第1希望 ○第2希望） シャロとレベも言ってるように、アタシも「キャロ＆マンジ両狼」には見えない。というかそうだったら泣ける。 キャロとマンジが占いで確定白になった場合の心配事が一つ。洞察力や考察力がありそうな人が白となったら、食われてしまわないか？食われたらかなり痛手だよね。 守護者もいないんだから、霊能食いが順当かなって思うんだけど。3日目になるまで上手く占い師が潜伏した場合、占い師を食いたいときは灰襲撃になる。これは失敗すると隠れ蓑がなくなって、狼さん自分の首しめちゃった！となりかねない。 そう考えると霊能か確定白食いしそうかな、と。 そんなわけで。 占い師潜伏のための確定白狙い＆白黒が発言から探れなさそう という理由で●トビーとするよ。 8人村じゃ寡黙吊りしてるヒマもない。 |
(351)2006/01/20 19:27:02 |
| 踊り子 キャロル >>348「両方狼」ってことはないと思うわ。 偽が狼に黒出しするとして、真も狼を占ってたら出てくると思う。 (白判定で対抗は禁止を希望するのであって黒判定なら先に騙りが出ていてもCO希望。でも詰むからそんなケースはないと思う。 第一も第二も狼だったら表に両方狼が出る可能性もあるけれど) |
(357)2006/01/20 20:25:54 |
| 学生 メイ >>382 ラッセル 理由も言ったつもりではあるよ。 寡黙がよく言われる「うっかり発言しないために発言を抑制しているのではないか？」というのが黒印象。2人はこれしかないんだよね。他に白っぽいとも黒っぽいとも思えない。普通ならこれで占い希望にはあげられないわけで。 ただ、そんな寡黙な狼さんってのもどうなのかなーってのが個人的な見方。 やっぱりどっちつかずだわ。 |
(384)2006/01/20 21:26:21 |
| 異国人 マンジロー >>379 後【仮決定了解】たい。 |
(388)2006/01/20 21:43:31 |
| 異国人 マンジロー >>390 ここで人狼がライン切りをするか否か、ってのが悩む所たい。 |
(391)2006/01/20 21:55:50 |
| 雑貨屋 レベッカ >>389 うーん、今回のSGになりそうな発言が少ない人だという条件だと、先生とトビー君と私に集まると思っていたから意外じゃないけどなぁ。 ライン切りとかいう以前の問題の気がするの。 先生は滞在時間が長い割りに意見が見えにくいから挙げた人が多いんだと思うわ。 |
(401)2006/01/20 22:22:28 |
