文学少女 セシリア >>9 たぶん……わたしへの委任…… | |
(11)2006/01/14 22:40:34 |
牧童 トビー グレン兄ちゃん、お願い。 僕実はこの手の計算にむっちゃ弱いの・゚・(ノД`;)・゚・ 頭悪いからなぁ…。 ■1.●バロン先生 >>15の通りなら次占いが成立すれば良い気がするのでどっちでも良さそうだけど…やっぱり狼を早くしとめたいと思うんだよね。エレノアさんとバロン先生を比べると、やっぱりエレノアさんは白く見えて仕方が無いんだよね…初日から目立ってるし。>>15で合ってるなら狼判定を見た方が早いし、そこからこの希望。 ■2.▼ウェンちゃん 僕的に真と予想しているグレン先生よりも先に狼を1匹吊り上げた方が良いと思うんだよね。3人寄れば…って言うし、ウェンちゃんの性格からすると考えてるのか考えてないのかがさっぱり謎なんだけど、それでも赤で話できる相手は削った方が損は無いと思うよ。その後の議論の動きでラスト狼の足跡のヒントが見つかるかもしれないし。守護者生存率はどっち吊っても結局は一緒だしね。 | |
(20)2006/01/14 22:57:15 |
農夫 グレン セシリア>>19 Σそか、今日は5日目か。んで委任…か? それと。トビーの言うとる通り…明日もニーナ生存やったら詰みやな。 残りの吊りは4回。このうち1回はウェンに使うことが決定で、残りの灰3人と俺も吊り候補で…今日の時点じゃ、あと1回足りん。 明日、ニーナが生存してた場合。黒判定ならば言わずもがなで村の勝利が決定やな。 白判定の場合、灰は2人。それにプラスして俺orウェンも吊り候補に入る。吊り回数は3回。 ――ネリーが守護者やったかどーかの勝負んなるんかな? …ハーヴェイの見て、確認しよっと。(ぁ | |
(24)2006/01/14 23:07:25 |
農夫 グレン んー。議題回答。>>16 取りあえずな? ■1、これは保留んさせてなー。…言うか、誰でも変わらないっちゃ変わらない思うども。まあ、狼を当てれたら気持ちえぇか。 ■2、▼ウェン……しか、俺には選択肢ないかなー思ぅんよ。 村人視点やと、俺orウェンの2択やろね。それ以外は守護者吊ってまう可能性あるから。ネリー守護者……はあんま考えとらんかった、言う意味では俺が吊られてもええ言う部分はあるけど、ニーナ襲撃があった場合のことも考えとくと…ウェン吊っといた方が安全思ぅんはあるけど。 ■3、狂信者は…俺からするとヴィン確定なんで、省いてええよな?――残りの狼かぁ。考えてみる。 | |
(27)2006/01/14 23:16:54 |
書生 ハーヴェイ 戻ってきたよ。斜め読み・・・というかほぼ縦読みだけど(汗) しかしずっと白だと思っていたウェンちゃんが狼だったなんて・・・そのかわいい幼女の姿に僕は騙されていたんだね、きっと(汗) >トビー(>>15) うん、その通りみたいだね。今日襲撃されたネリーが守護者じゃなければ、守護者が灰と白のどっちにいても詰みかな・・・。もしネリーが守護者なら、多分明日はニーナさんが襲撃されて、グレン先生+灰3人の4人の中から3回の吊りの勝負、ってことになるね。 | |
(32)2006/01/14 23:46:25 |
書生 ハーヴェイ ・・・COするよ。 【僕が守護者だ】【4日目はニーナさんを襲撃から守ったよ】 ・・・どうしようか迷っていたけど、COすることにしたよ。僕視点ではほぼ詰みだしね。最初は>>33でそれとなく守護者COの提案を出してみて、COしていいかどうかを聞いてからにしようと思っていたんだけど、COするなら早いほうがいいかな、と思ってのCOだよ。まあ、狼視点(村視点でもだけど)ではブラフだと思われる可能性もあるけど・・・。 | |
(41)2006/01/15 04:07:09 |
書生 ハーヴェイ 灰考察をするよ。まず、トビーとバロン先生が、2日目にウェンちゃんを見捨て希望にしていたのは白要素。とくにトビーは、僕がウェンちゃんの白要素を提示したときもそれによって考えを覆さなかったところ(>>2:156)は、狼ならばここでウェンちゃんを吊りから外すいい機会だったと思う。バロン先生は3日目までの印象と4日目以降の急変具合はやはり非常に怪しいんだけど・・・2日目ウェンちゃん見捨て希望はやはり大きな白要素に見えるかなあ。 対して、エレノアさんは、初日・2日目とウェンちゃんとのかかわりが無いのが残りの2人と比べると相対的に黒く見えてしまうかな。僕が狼だと予想しているラッセルは初日・2日目とエレノアさんを疑い占い希望に挙げていたけど、どちらもほぼ決定後になってからなのでライン切りとも思えてしまうよ。 よって、灰3人のグレースケールを作ると 黒<エレノアさん<バロン先生<トビー<白 という感じになるかな。 | |
(42)2006/01/15 04:21:30 |
村長の妻 エレノア あら、ハーヴェイ。遅くに何かと思ったら守護者COね。 独断だけど【私は守護者ではないわ】。ただの無力な人間。 完全に詰みね。 ハーヴェイに対抗が出てきたら霊ローラー完遂+ウェン+守護対抗見捨てて確実に終了。 対抗が出た時点で残りの灰は全白だもの。 ハーヴェイに対抗が出なかったらニーナの占いを灰に1回使えるから、霊ローラー完遂+ウェン+占われなかった灰2or占って黒が出た灰1を見捨てて終了。 私の処遇はお任せよ。どうやっても村に平和が訪れる。 私が怪しいというなら見捨てるでも占うでもしてもらって構わないわ。 自分でも言ったけど黒要素のほうが多いもの。自分で驚くくらいに。 ただ、【私は人狼では無いわ。】 自分の、そして結社員である娘の名誉のためにもこれだけは宣言させて頂戴。 | |
(46)2006/01/15 04:43:07 |
村長の妻 エレノア さて、あとは本当に作業ね。 私も>>46で言った通りよ。 順序が違っても何も問題はないもの。 その内訳で順不同に見捨てていけばいいわけだし。 これ以上言い残すことは無いわ。 セシリア委任でコミットしておくわね。 昼頃には一度覗くはずよ。 | |
(49)2006/01/15 04:49:39 |
村長の妻 エレノア ハーヴェイ>>48 あなたが確定白から守護者として名乗り出ている以上、対抗が何処から出てこようと詰んでるわ。 対抗が出ようと出まいと。 だから、万が一、も無いわね。 狂信者で、なら尚更。霊見捨て完遂して2匹。あとはウェン見捨てたら終わり。 狂信者なら名乗り出る理由も無いわ。 どの手順でも結局詰み。 それを検証してるだけよ……(苦笑) 本当にお疲れ様。(なでなで | |
(50)2006/01/15 04:53:23 |
牧童 トビー ■4.灰考察みたいなもんで良いよね…? パターン訳で考察してみたよ。穴があったら指摘して欲しいな。眠気と戦いながら考察してたから、多分どこかに穴ありそう(汗) ★1.ウェン&グレン狼 2日目にグレンが▼ウェンにしているのかポイントかな。それ以外はそんなに絡みがなかった気がするね。見落としがあるかもだからまた後で見直してみるけど…。 ・ウェン/グレン/コーネリアス 上の双農がらみに、>>1:168バロン→●ウェン。ハーヴ兄ちゃんに乗ってが要素的に追加だね。 僕的にはこれの可能性は低いと予想しているよ。ウェンちゃんとバロン先生は共に疑われていた。のに、疑われていないグレン兄ちゃんが騙りに出る意味が不明。確かに挽回できる可能性はあるかもだけど、このパターンならグレン兄ちゃんは明らかにステルスした方が正解っしょ。ちょっと違和感感じるから、これはかなり薄いと思うよ。 | |
(54)2006/01/15 07:19:58 |
牧童 トビー ★2.ウェン&ヴィン狼 ウェンちゃんとヴィン先生との間ではRPでの絡みが多いね。まー、ここは演技可能な範囲かなぁ…とは思うね。でも●▼に激しく挙げあってる。2人の性格からすると飛んでそうな感じがするから、お互いあげあう…ってのもあるだろうけど…ちょっと薄そう。 ・ウェン/ヴィンセント/コーネリアス >>1:168バロン→●ウェン。ハーヴ兄ちゃんに乗って。さらに、同じく>>1:168で自身の意見でヴィン推し。理由が根も葉もない事。ヴィンも●ウェン。ウェンは●ヴィン。仲間売りが初日から激しいね…ちょっと激しすぎな気がすると思う。 これもグレンパターンと同様な感じがすよね。疑われ方からヴィン先生が前に出るのが不明。確かに誰かが言ってたヴィン先生が能力者臭いから…という事で騙った準備? とか考えて、騙る予定の人が出た…の可能性はあるけど、それよりはやはりヴィン先生はステルスした方が特と考える。そこから、ここの可能性は低いと思う。 | |
(56)2006/01/15 07:22:38 |
牧童 トビー (続き)気になる点は2D>>124「バロン先生を●▼にするのは如何なものかと思いまーす。」で庇いが見られるところかな? ・ウェン/ヴィンセント/エレノア こちらもグレン時と同じく大きな要素は見られないね。ヴィン先生が騙りとして出たとしても自然な気がする。これにウェンちゃんとエレノアさんを足したのがここって感じ。バロン先生とヴィン先生のパターンよりは確率高めだと思う。 | |
(57)2006/01/15 07:23:56 |
牧童 トビー ★2.ウェン&ラッセル狼 ウェンちゃんは霊候補3人の中では一番ラッセル兄ちゃんとの関わりが少なかった気がするんだよね。ラッセル兄ちゃんが吊り回避で出てきた狼にも見えてるし、霊の中では一番有力だと思う。 ・ウェン/ラッセル/コーネリアス この3人だと誰が騙りに出てもそんなに変わらない? ただ、ウェンちゃんの行動と、迂闊に非COまがいの行動をしてしまったバロン先生よりは、ラッセル兄ちゃんが一番だろうと言う行動なら通じるかな。それでも、ラッセル兄ちゃんが霊で突っ込まれていたのに霊に出てきたってのがやっぱり謎なんだけど…。バロン先生がらみであれば、ここが一番ありそうな感じ。 ・ウェン/ラッセル/エレノア ラッセル兄ちゃんはエレノアさんを3日連続占い先に挙げている。さらにエレノアは初日シャロ姉ちゃんとの議論で激しく激突してるんだよね。2人で言いあいとかって結構目立つし、それ理由にどちらかは怪しいかもと言う人が現にいたことだし、初日からそんな狼が目だって行くとかあまり無い気がする。3Dは激しく討論してる。仲間売りは…薄い気がする。 | |
(58)2006/01/15 07:25:15 |
牧童 トビー 灰とウェンちゃんのつながりでは… ・ウェン&コーネリアス ウェンちゃんの2D▼がバロン先生だね。ただ、理由が言いがかりに近いかも。バロン先生も同日▼ウェンちゃん。ラインが無いとも取れるし、お互い疑われていたから今のうちに…と激しい仲間切りとも取れる…。 4Dの話し合いが素で対立に見えるけど…この時点だと切っておかないといけないから…どっちの要素にもならないかな。 ・ウェン&エレノア ウェンちゃんは2Dエレノアさんを占い先にしているね。ウェンちゃん3Dの▼エレノアさん。それに対してエレノアさんは>>3:200「ずいぶん乱暴な吊り希望ね」と反論してる。エレノアさんの喋り方…かもしれないとは思うけど、仲間としてはちょーっときつい言い方の気がするんだよね。 | |
(59)2006/01/15 07:28:05 |
農夫 グレン ぶっ。 起きてやって来てみたら何やねん!ニーナ、GJやっ!いやこれGJやろっ!? 守護者を白確定→黒発見…これ良すぎやない?? こんなパターンあり得るなんて思考の外にあったけど。 そして、お疲れ様やハーヴェイ。襲撃回避もおめでとぅ。……あー、GJ出した時に誰を護ってたのか問題なさそなら教えて欲しいわぁ。今日がネリー襲撃やったことから、ナサ護衛っぽい気ィするけど。 んー。俺の視点で言えば、ハーヴェイは真や言ぅてええやろし…村人視点でも、霊3COやったことから真や思えるやろ。真やない場合は、ヴィンorハーヴェイが村人騙りな話んなるから…非現実的やな。 これで、ハーヴェイに対抗が出たら…固まるぞ、俺。 まー、今日は▼ウェンで…ニーナに灰を減らしてもらて、明日んなったら本当に詰み確定ってヤツやろね。…ああ、俺占いでもええ言えばそやけど。 | |
(62)2006/01/15 07:49:59 |
農夫 グレン エレノア>>63 ……あ、すまん。ありがとぅ。読み返してる時に気付いた…。orz ハーヴェイの印象から考えるとGJ狙いよりも堅実な方法、言うんは分かるんやけど…本当、何でナサニエル生きとるん? って…体調でも悪いん?無理はせんときー? んーと。ラッセル&ウェンの組み合わせ…とすると、やっぱ落ち着いてるヤツとか中庸以上の位置にいるやつがええわ思ぅんよね。それと…灰の中でニーナを選んだのは狼の誰か、言うとこか?これは、何となくやけど…ラスト狼の方が選んだんかなー?と思ぅ。 あーとは。↑でも言うたけど、ナサニエル生存理由とか?取りあえず、灰や今までの流れを洗ってみとるとこー。 ちなみに、今日の午後はどれくらいいられるか分からんのやー。夜もよう分からん。明日の帰りは遅ぅなる…はず。 | |
(64)2006/01/15 08:39:21 |
双子 ウェンディ >>4:198 「排他されるならかまいません」って言うくらいなら最初から相手に自分の考えを納得させようと議論するなですぅ!「自分はこう考えているけどどうだろうか?」と聞く=自分の考えを相手に認めてもらいたいってことと同じですぅ。 その結果自分の意見が受け容れられなかったから=「自分の意見は全部受け入れられるはずがない」ってどこまでの極論ですぅ!!?意見を出したら全部うけ入れられるのならこの世の中に「民主主義議会」は存在しねぇですぅ!! ・・・とりあえずウェンが言いたいのはそれだけですぅ。 | |
(67)2006/01/15 09:23:38 |
農夫 グレン ■3、俺の視点では、狂=ヴィン・狼=ラッセル・ウェン…は確定じゃ。そして、エレノア・トビー・バロン。この3人中にラスト狼な。 まず、バロンは狼ちゃう思ぅん。ウェンの発言…>>4:185辺り&今日のバロンに関する部分。狼同士やったら、こんなことやるか?思ぅ。 仮にバロンが狼で、昨日占われよ思うちょったとしても……ウェンのが占われやすい位置におったように思える。じゃから、バロンが無理に占われようとする必要ないわ。また、占われよとしての発言やとすると…相談もしくは伝言なりあったはずやろ?それにしては、ウェンが感情的んなりすぎや思ぅ。 そゆことで、バロンは狼予想から除外。 次。4日目のヴィンの白寄り・黒寄り予想(>>4:209以降)俺はヴィンが残りの2狼を同じ組に入れるとは思いにくい。 ウェンは白寄りに入れられとる。じゃったら…黒寄りん中(=バロン・トビー・ハーヴェイ)にラスト狼がおる思ぅ。 バロンは上の理由で狼やない思う。ハーヴェイは白確定や。……やから、残ったトビーが狼やないかな?と。 (続く) | |
(75)2006/01/15 11:01:47 |
農夫 グレン 一応、エレノアも見てみると…一番強いんは3日目やな。ラッセルの初日霊COへの突っ込みが、仲間ならやりすぎ?ここまで出来る?思う。 それにまー…トビーや思うてみると俺ん中で結構、納得いくんよね。林檎喰うし。(関係ない ラッセル&ウェン。この組み合わせなら…全体を見る、余裕のありそなヤツがラスト狼や思うんよ。んで、ネリー襲撃はそいつん思考かな思うんと…多分ラッセル霊COに関わってなさそ?思う。或いは「後で表で突っ込むからー」言ぅた感じ。この場合の候補はトビー・エレノアやけど…さっきも言うた通り、エレノアならやりすぎ思う。トビーくらいが丁度ええかな?と。 そないなことを考えとったら…まあ、トビーかなぁ、て。 何となくな部分で言えば、ネリー襲撃に関しても…灰3人の中じゃ、トビーの思考が一番近いよな気ィする。ナサ襲撃してへんのも。…エレノア狼やったら、取りあえずナサ襲撃しそな気ィする。 あー、あとあれや。3日目の議題の5番(>>3:151->>3:152)がな…トビーにしては、ウェンへの言葉が浅いと思ぅんよ。…いやまあ、ウェンの発言が少のうて、ということも十分分かるんやけど。 | |
(76)2006/01/15 11:02:05 |
文学少女 セシリア エレノアさん>>37……「明日▼グレン前提」…… ニーナ先生生きてたら……グレンさん吊る必要、ない…… グレン先生偽だとして……明日白判定が出ても…… 3/10▼双→2/8▼灰(白)→2/6▼灰(黒)…… 残りの灰、吊り間違えても大丈夫…… 黒判定が出たら……グレン先生よりも優先的に吊り…… ▼ウェン優先の理論持ってる…… 黒判定が出ること考えてない……気になる…… | |
(80)2006/01/15 13:34:36 |
文学少女 セシリア ウェン>>68……なんかひっかかる…… 占い師のブラフ……言い出す…… ウェンのイメージと違う…… 今までの言動から……狼COしてはっちゃけそう…… もし先生のブラフなら……取り乱しそう…… なんか……ちぐはぐ…… | |
(81)2006/01/15 13:34:55 |
文学少女 セシリア わたし……狂信者は……ラッセル>>1:40を取り違えたんだと思ってた…… でも……違う気がしてきた…… 人狼視点…… 狂信者……ウェンを騙りに出すと思って占い師を騙ると踏んだ…… そう考えるのが自然な気がする…… | |
(83)2006/01/15 13:37:00 |
見習い看護婦 ニーナ >>90 叩かなかっただけ人間出来てるぜ、グレン。 で、うん、そーだよな。 ハーヴェイは堅実なイメージ有るぜ、あたいも。 きっと本物の紫のバラの人なんだろうな。 いや女が守護者だったらあたいアホだなーって思ってたし(笑 にしても白かったとは言え守護者占っちまったのかぁ。一番避けてたんだがなぁ。 | |
(94)2006/01/15 15:05:11 |
農夫 グレン ニーナ>>94 …ふっ。ギリギリのとこやったけどな!>ハリセン やっぱ堅実っぽいよなぁ…。 で。良かったなぁ、ハーヴェイ(男)で。 俺くらいのおっちゃんでもなかったし。(うんうん 守護者占いは結果的に良かった思う。ハーヴェイ守護者は可能性として考えとったけど、灰の中で守護者候補3番目くらいやった。 うー、色々と考えてみたいねんけど…ちょぉ、そろそろ限界かもしれん。ウェンに投票でコミット済や。 | |
(95)2006/01/15 15:15:57 |
文学少女 セシリア 「………」 (アズラエルが手紙を咥えてやってきた) 『ニーナ先生の>>97が聞けたので、▼ウェンディに投票、コミットします。グレンさんが何者であれ、非狼である可能性が高い以上、霊ローラーを急ぐ意味はありません。人狼の数を優先的に削ります』 | |
(104)2006/01/15 16:37:43 |
双子 ウェンディ >>109 ・・・むう〜・・・深紅なら「お茶の葉が開ききっていない上に皮を使用した林檎の実に蜜が多すぎて雑多な味が混ざりすぎている、作り直しなさい」って言う感じの味ですぅ・・・。 ウェンはアプリコットティーでも淹れて来るですぅ | |
(110)2006/01/15 17:15:24 |
村長の娘 シャーロット ■1.●エレ母さん ラッセルは序盤の疑われ具合、霊CO後のことを考えると●は結構いいライン切りだと思うから不自然ではないよね。 二日目の大人気なウェンから考えれば●切りもありだし。 そういったことからエレ母さんが灰残狼かな。 ■2.▼ウェン このまま確定黒で二日間も上にいてもらうよりはね。 ■3.ボクの中じゃあ、>>0でも言ったけどグレンが一番なんだよね。だからぴったし来るのが狂信者ヴィンなんだよね。 ウェンが投票してきたってことも考えて狼はグレンorラッセルのどっちかで、そこを踏まえても狂信者はヴィンかと思うよ。 | |
(127)2006/01/15 19:29:48 |
村長の妻 エレノア ナサニエル>>144 私が人狼なら、初めから一貫して冷静に考察続けているトビーを消したらトビーが疑ってたネリーにさらに黒印象を植えつけられるし、考察強い人間が減るし、白さ輝く灰は減るし、一応守護者の可能性もあるし。 そういう意味でネリーより利点があるわ。 ネリーを疑ってたわけだから、ネリーが消えたら思考の再編をしなきゃならないじゃない。 あと、灰襲撃するなら4日目にするわね。 占い師襲撃は5日目よ。勝負かけるにしても。 私のシミュレートだと。 あぁ、あとラッセルとウェンが仲間だったらいっそラッセル占い師、ウェン霊能者で騙りに出すわね。 どっちも非COの時に居なくて回避してるだけだもの。 | |
(145)2006/01/15 20:16:42 |
冒険家 ナサニエル とりあえず俺、ラストウルフ予想がトビーだったからそんなこと言ってみた。 いやね、ウェンとラッセル人狼なら、2人とも結構疑われてた感じするのよ、うん。 んで狂信者はラッセルが霊能者まとめ役の話をしてたから、ラッセルが出るなら霊能者では出ないだろうって思って霊能者行ったんだと思う。もしくはウェンディ出てくると思ってたか。 そうしてみるとラストウルフは疑われにくい多弁、それも矛盾をなるべく減らすために仲間なんか全然気にも留めずに前進していた…トビーが気になったわけ。 まあエレノア寮母の可能性は否定しないけど。バロン先生狼は昨日の言動からあんまりなさそうかなあ。でもなあ…と言う感じ。 | |
(146)2006/01/15 20:17:15 |
冒険家 ナサニエル >>145 ふむー、段々守護者っぽく見えてきたから喰っちゃえー、と言う感じだったかも知れないけど、一応理解したっす。 あと後半のそれは俺も考えたっす。でもそれだと疑われまくってた2人が狼バレバレな気がしなくもないっすねえ。 | |
(147)2006/01/15 20:19:33 |
村長の妻 エレノア ナサ>>147 バレバレでもどちらかに狂信者は出てくるでしょう? どこかを襲撃して機能壊すなり、何なりできるわ。 不安をあおる人間は一人ぐらいいそうだし。(←張本人) 決めうちによる不安を煽ることもできるし、結果に信憑性を持たせないこともできるし、全見捨てには手数が厳しすぎるしね。 […は宿直室に入っていった] | |
(150)2006/01/15 20:24:21 |
文学少女 セシリア わたし…… エレノアさん……白だと思う…… ラッセル……仲間切り出来そうもない…… 初日の●だけなら……出来そうだけど…… 2日目以降も挙げる……出来なそう…… それに…… >>37の議題回答…… ハーヴェイCO後の手順考察…… そういったものに気の回る人が……占確定のリスク…… 考えないのは不自然…… | |
(164)2006/01/15 22:29:22 |
牧童 トビー >>178 ハーヴ兄ちゃん 30分って…もう更新まで10分じゃん! | |
(181)2006/01/15 22:51:34 |