 | 墓守 ユージーン [...は新しい焼酎を持って入ってきた…] …少し早めに来れた…議事録を読み返して議題に答える… …目に付いたところに話が出てるな… >>196 ウェンディ …最下行だが…そのとおりだ… …灰の中に…何人か非COと取れる発言があるが…彼女にはなかったように思うからな… |
(198)2006/01/17 20:44:19 |
 | 書生 ハーヴェイ 僕は、メイもシスターも今すぐに吊る必要は無いと思っている。 昨日の判定は白黒白だ。 これは以前、僕自身が突っ込まれた事だが、霊能が生きているうちは人狼は判定を割らないと思う。 霊能判定でバレるからね。余程の事がない限り真と揃える筈だ。 もし割るならそれは狂人なのだろう。 昨日判定を割ったのはシスターだ。この理論でいくと、シスターは狂人であると思う。 だとすれば、白を出した中に真が居る事になる。 つまり、メイは人間だと言う事だ。 メイは人間だ。そして、シスターは狂人であって人狼ではない。 人狼ではないものを吊ってはいけない。 何故ここまで断言するのかは、この先の話を聞いて欲しい。 |
(205)2006/01/17 21:32:00 |
| 書生 ハーヴェイ 昨日、ヘンリエッタを吊る事について、非常に揉めた。 それが僕という存在のせいだということもわかっている。 現状、僕が占いにも吊りにも掛からないのは、ナサニエルの独断による物だ。 他の確定白の方々は、僕を占うなり吊るなりしたいと言っている。 そしてそれは、彼の信用を落とす事になる。それは僕の本意ではない。 僕は、今日襲撃されたのは彼ではないかと思っている。 人狼も僕を吊りたい筈だ。だが、彼が居る以上僕は吊られる事はない…今の所はだ。 もっともこれは憶測に過ぎないが。 僕は、彼の信用を落とす為にここに居るのではない。 なので、今日の占いは ●ハーヴェイ でお願いする。 まさか僕が自分から言い出したものを外したりしませんよね？ そして、僕からの吊り希望は ▼セシリア で。 理由はこれから話すよ。 |
(206)2006/01/17 21:33:39 |
| 書生 ハーヴェイ これは、あくまでも僕からの視点だ。他の人がどう思うか僕は知らない。 彼女は僕をずっと「吊り」に挙げている。それは他の人も同じだ、おかしな事ではない。 彼女の視点は他の人と違うんだ。 他の人達は、僕を吊り、若しくは占いに挙げる理由を「結果を見て自分の考察に生かしたい」という。 灰の中から人狼を捜す手がかりを得たいと言う事だ。 だけど彼女からはそういった言葉ではなく「後々の混乱を避けるため」などの所謂誰もが当たり前に感じる不安だ。 彼女は、僕を吊る事で後の考察を考えないのだろうか？ 何となく「僕を吊る事」そのものが目的のように思えてくるのは気のせいか？ 彼女は、僕に好意を持っているかのような行動を取ることがある。 これも気に掛かる所だ。 何故ならば、彼女はそういった行動を取る際、僕を「人狼」と決めて判断しているからだ。 この辺りは、人の意見からで申し訳ないが、グレンが>>127で言っている事も参考にしてほしい。 同じように見ている人が居たとは驚いたけどね。 |
(207)2006/01/17 21:34:15 |
| 書生 ハーヴェイ 僕に好意を寄せる… 「好きになった人は人狼だった。村の決まりで人狼は吊らなければいけない。どうすればいいの…」 一見悲劇的な様でもあるが、それは僕が本当に人狼だった場合で。 人狼であると決まったわけでもないのにここまで徹底されると返って不可思議だ。 まるで僕を本当に「人狼扱い」したがっているようにも見え、更に穿った見方をすれば、「人狼の白アピール」の様にも見えてくるから困る。 人狼との悲恋など、白く見せるには格好の場ではないか。 僕がこの彼女の思いに答えるとすれば「村のために自ら処刑を選ぶ」と言う路線に行き着くわけで。 結果的に「僕を吊る」と言う目的が達成されることになる。 僕は残念ながら、人狼に騙された愚かな村人になるつもりはない。 |
(208)2006/01/17 21:34:54 |
| 書生 ハーヴェイ 昨日の、本決定時の彼女の食い下がり方は、これもやはり先ほどのグレンの言葉にもあるように、いささか固執しすぎる感があった。 「何が何でもハーヴェイを吊りたい」といった感じ。 これは、前述の僕に寄せる感情と相反する物ではないだろうか？ 本当に好意を持っているならそれは無いんじゃないのか？ つまりは、僕を吊りに持っていくための芝居だと言う事なのだろう。 昨日の流れでは僕は彼女に同意する態度を取ったが、それは彼女への同意ではなく、彼女の発言内容に対しての同意だ。 彼女は僕を吊りたがっている。人狼の身代わりとして。 それが僕の出した結論だ。 あまり考えたくなかったが仕方が無い。 僕の吊り希望は、▼セシリアだ。 目の前に疑わしい者がいるのに、人間であるメイを吊る訳にいかないだろう？ |
(209)2006/01/17 21:35:49 |
| 墓守 ユージーン …なかなか…いい視点だと思う… …が…残念だが>>205には一つだけ抜けがあるように思えるな… …姐さんはエッタを人狼と判断した… …ここでもし、メイ狼ステラ真だとしたら…狼占は結果を合わせられないと思う… 何故なら…黒黒白と出ると…ほぼ間違いなくメイは吊られるな…そして姐さんから黒が出る… …となれば…ラストウルフがいる占をローラーすることになるんだ… |
(211)2006/01/17 21:50:40 |
| 墓守 ユージーン （ゴードン続き） …興味深いのは…ハーヴェイとのラインのなさだろうか…互いに吊りに挙げあっている… …エッタ狼だった現状、そしてエッタは▼ハーヴェイだったことを受けると…もしかしたらエッタとラインがあるか、とも思えてしまうが…俺の質問に対する回答を見る限り…あまり考えられんな… …ちなみに…こちらもはぐらかしたようで気持ち悪いので言い添えておくが… >>2:248で聞かれている占い希望に拘る理由だが…別に占い希望に挙げられて拘ったわけではない… …言い回しが気になった…何を期待しての占い希望なのやら…と思っただけだ… |
(227)2006/01/17 23:10:11 |
| 墓守 ユージーン ＜グレン＞ …既に言われているが…全体的に気楽な印象を受けるな…目だって黒い発言はない…というか…恐らくこう考えているんだろうな、というのが透けて見える… 例えばシスター吊り希望…まがりなりにも占候補を吊れば…確定白は生まれない…が…その前後で「ほぼ偽決めうち」と言っていたりする…あけすけな印象だな… >>1:278 …確定村人は言いすぎだが（突っ込まれていたな…）考え方は分かる… シスター占いに対する慎重な見方ととれる… |
(228)2006/01/17 23:11:08 |
| 墓守 ユージーン ＜メイ＞ …他人の意見を読んで、自分なりの意見感想も交えて話していると感じる…序盤姐さんのシスターへ対する指摘しかり、俺のおやっさんへの追求しかり… 基本的に…相手の意見を好意的に捉えて話している…という印象…（>>1:227等） 特別、あえてはずしたような意見もなく…裏がないように思えるので…>>2:143で選ばせてもらったが…本人の主張などは若干弱いようだな… …作為のある発言があれば…見分けられるような気がするんだが… >>1:597 …中段の回答は…やはり話の流れを考えると…無理があるような気がする… すでに言われているが…ハーヴェイ人の理由は確かに曖昧だな…ＳＧくさいというのは理解できるが… >>2:444 …発想の話だが…>>2:208や>>2:232などから一貫しているので違和感はない… 未回答のほうが良いと感じたのは謎だが… |
(230)2006/01/17 23:12:48 |
| 墓守 ユージーン （さらにセシリア続き） …ただ、ここまでエッタとのラインをがっちり組んでくる狼がいるだろうか…という気持ちもある… …初日●ハーヴの順>>1:550も…連続であわせて来るとはあまり考えにくいんだが… エッタ吊り前の抗弁も…ラインとも見れるし…さりとて考え方はとてもよく分かるし… …まあ…書生サンと一緒で…少々慌てすぎという印象はうけたな…確定白になんて到底なれないだろうことは…分かっているだろうが… …あと、個人的主観…俺に話を吹っかけてくれる人が…彼女と牧師サンくらいしかいない…これは…積極性のあらわれなんだろうか… …それとも…他の人は辛気臭い墓守には構いたくないんだろうか… |
(233)2006/01/17 23:14:55 |
| 墓守 ユージーン ＜ハーヴェイ＞ …心情的・状況的に信じてやりたい気がしている…今までの印象では最黒なんだが… …エッタを睨んでいた点については…かなり白い印象を受けた…確かに初日エッタの占い希望変更あたりは微妙だったな……しかも彼女は初日希望の後ろのほうで●ハーヴを入れていた…両狼ならば危険な気もする… …だが…苛烈なライン切りという可能性は…実は他の灰よりはありえると思っている… 現状最も疑われ、いずれ吊られる書生サンだ…ここで派手に切っておけば、書生サンが吊られた後「こんなライン切りはない」としてエッタがかなり白くなる…これは他の灰ではできないと思う… |
(234)2006/01/17 23:16:08 |
| 墓守 ユージーン （ハーヴェイ続き） 初日に怪しいと明言し…しかし吊りのある２日目にはゴードンを挙げる…エッタを省いた理由は>>2:404 …この時点で彼はかなり萎縮していたが…怪しいと思うならば●▼に挙げるべきだと俺は思う… …また…エッタ吊りになったときにも躊躇いのようなものを感じたな… …とはいえ、ならば初日からエッタを挙げず…自分が吊られたほうが幾分マシだったようにも感じる…わざわざ仲間の名前を挙げる必要があったのかどうか…そこがわからん… エッタからハーヴ切りは安全だが…書生サンからエッタを切る必要があるか否か…そう考えると…人のようにも思える… |
(235)2006/01/17 23:16:51 |
 | 牧師 ルーサー 昨日気になっていた事。 >>95のウェンさんの発言。彼女の占い師内訳どうなってるか分かりませんが、ステラを狂人(狼？)として吊るならば、ウェン真視点でリックんは狼/狂のはず。既に1匹吊られている狼側が狂人襲う確率ってどの位でしょう？出来ればローラーかけられて真占道連れの方が得策のような気がします。真占だとしたらリックんが襲われる可能性を示唆するのは気になります。細かいことだけど、狼(狂人)が真占視点で話すことを忘れたと受け取ってしまいそうです。おかしいと思ったらご指摘ください。 |
(237)2006/01/17 23:21:34 |
 | 旅芸人 ドリス >>237 うん、実は気になってた… ディさんは基本的に考え方があまり僕と似てないからそういう考えもありかなって程度に思ったし、敢えて口にしなかったけど、ステラさんを吊って双子のどちらかが食われたら僕なら拍手と万歳しちゃうよ… |
(238)2006/01/17 23:28:03 |
| 牧師 ルーサー 不意に現れたドリスさんにビックリ。Σ 議事を完読できてませんが、ちょっと返答をば。 >>238 たしか、その前のコメントで「お勤めご苦労様→吊る」って言っていたので「ウェンさんはステラを狂人として見ている」と受け取りました。そうするとリックんは狼って事になるので…。「？」となりました。 |
(240)2006/01/17 23:33:22 |
| 墓守 ユージーン >>237 ルーサー …なんだか…彼女の発言はすっきり入ってこないな… 村視点、自分視点が混ざっているようにも見える…意味が読み取りにくい… …俺はもっと単純な点で… 「明日私（もしくはリック）が食われたらメイは確定白」が理解できていないんだが… |
(243)2006/01/17 23:42:00 |
| 墓守 ユージーン >>242 ハーヴェイ …疑う信じる以前に…よく話すヤツは…取り上げる部分が多いだろ…？ …正直…これだけ話している俺に対する、他人の見解が…少ないほうが信じられないんだが… …口数多すぎて読み飛ばされているんだろうか…？ |
(244)2006/01/17 23:43:56 |
| 墓守 ユージーン >>242 ハーヴェイ エッタからあんたを切るという点はありえると思うんだが…というか…書生サンは誰から切られててもおかしくないからな… ただ、あんたからエッタを切る必要があるかどうか… …普通に考えると…先に吊られるのはエッタよりあんただからな… その点で悩んでいるし…人かもしれないと感じ始めているのが…本音だ… |
(246)2006/01/17 23:46:38 |
| 牧師 ルーサー >>243 ユジン君 私もちょっと理解できてないんです。彼女の思考は私の思考回路よりも上で回っているので、先の先を読んでいるのかもしれませんが、どうも引っかかってしまいます。 |
(247)2006/01/17 23:47:29 |
| 書生 ハーヴェイ >>241 セシリア黒確信の僕が言うのもあれだけど、ユージーンさんから見て僕よりセシリアの方が黒いんですか？ |
(256)2006/01/18 00:09:03 |
| 書生 ハーヴェイ >>258 説明しようとすればするほど混乱していくんですが… |
(260)2006/01/18 00:14:51 |
| 牧師 ルーサー ■3.リックん狂≧真、ステラ君真≧狂、ウェンさん狼＞真 ここはリックんにスポットを当ててみようと思います。 まず、狼だったエッタさんとの関係。初日の占→昨日の吊スライド。これはかなり強烈に感じています。目立ちます。判定間違えた狂人かな？仲間であれば無難な寡黙を吊りに回す気がします。そしてハヴ君、ゴードンさんへの見解なんかも、やはり狼にしてはやりすぎ感がします。>>87でも書いてましたが、リックんは人間の可能性が高いと思っています。 まだ、判定が見れていないのでステラ君、リックんとどちらが真占かは決め打ち出来ませんが、ウェンさんは狼かなと思ってます。 ■4.グレースケール 保留 ■5.余裕があれば灰印象 保留 ■6.旅をした時の土産をレベッカさんに売っている。なにしろ冒険家ですから。面白みのない回答ですねー。 |
(263)2006/01/18 00:18:22 |
| 牧師 ルーサー >>260 ハヴ君 説明してくれようとすると言うことは…。理解してるって事なんだね。あり得るかあり得ないかだけでも良いから教えてちょ〜。 |
(265)2006/01/18 00:25:16 |
 | 文学少女 セシリア まぁ、ハーヴェイさんは多分村人でしょ。私吊っといて白判定ならハーヴェイさんに目がいくに決まってる。ラストウルフならそれは考えにくい。 とりあえず、私は占いなら構いませんが、吊りには反対します。 >>157で言っているとおり、堅実でいけば十分勝てます。勝てる時は無理はしないを希望します。 後の判断はお任せしますよ。ナサニエルさん委任でコミットしておきます。 |
(266)2006/01/18 00:28:00 |
| 牧師 ルーサー ＞セッシー >>154で言っていた、もしステラ白の場合にメイさん吊るか吊らないかでって言うのは納得なんだ。白判定なら真の可能性も否定できないしね…。 |
(268)2006/01/18 00:33:18 |
| 墓守 ユージーン >>264 ハーヴェイ …初日占いを回避したことこそが「茨の道」だからな… 心情的には…今はかなり人寄りで見たいとは思っているんだ…が…今までの印象が拭い去れない…頑固ですまんな… ■6. …牧師サンの回答より…グレンの回答のほうがありえそうなんだが…（苦笑 |
(269)2006/01/18 00:34:39 |
| 書生 ハーヴェイ >>265 うーん…シスターが真じゃない事を前提として、白出ししたのは双子で、どちらかが真。 でもって襲撃で喰われれば人間確定→真確定。 って事じゃないですかね？ 狂人が喰われてたらどうするんだ？と言う突っ込みは無しで。 |
(270)2006/01/18 00:37:35 |
| 墓守 ユージーン >>270 …その最後の一文があるから…メイ人間確定とはいえないんじゃないか…と思うんだ… |
(271)2006/01/18 00:39:43 |
| 牧師 ルーサー >>270 両方喰われたら白確定、なら超納得。 【ステラ真、双子が狂人・狼】なら成立しなくない？ 同様に、ステラの霊判定結果が白であったら、双子の内訳に真占が居ることの証明にはならない。霊判定が黒ならバッチリなんだけど。 |
(273)2006/01/18 00:43:18 |
| 旅芸人 ドリス >>275追記 可能性としては「自分人狼」「リック真」視点もあるね |
(277)2006/01/18 00:51:23 |
| 墓守 ユージーン >>290 …占い先食いは…ありじゃないか？ …姐さんも占い師候補も残るならそのほうがいいしな… …俺も希望出してないな…グレンかセシリアで迷っている… …セシリアの返事を待ってから、希望を挙げようと思ったんだが… |
(292)2006/01/18 01:26:03 |
 | 双子 ウェンディ ・・・起きたけど頭痛い・・・。 とりあえず質問に答えるわ・・・。 >>237 ルーサーとその他 単純に私視点と村視点が混ざってしまっただけね・・・。 完全に私視点で言うなら「明日ステラ吊って私が食われたらメイは確定白」ね。 ちなみにメイ確定白って言うのはこの時点で狂人を食いに来るメリットがサッパリ見当たらないから・・・。 |
(299)2006/01/18 01:36:04 |
| 牧師 ルーサー >>299 ウェンさん 因みに、ステラさんを何者と見ているか見当はついてますか？ |
(301)2006/01/18 01:39:16 |
| 牧師 ルーサー >>300 レベッカさん 分かります。ゴードンさんは現場をよく観察しておられますね。ニーナさんとは匂いが違うと感じます。 |
(308)2006/01/18 01:46:59 |
| 旅芸人 ドリス 頭悪くて申し訳ないんだけど、>>299の最後の1行が理解不能なんだ･･･ |
(311)2006/01/18 01:50:04 |
| 双子 ウェンディ >>311 んー、もしステラが真だとして、明日ステラ吊りで狂人である私かリックを食うメリットが無い、って事ね。 |
(312)2006/01/18 01:53:38 |
 | 修道女 ステラ まず、アンケートに答えますわね。 どこを見てもステラ狂ステラ狂ばかりで目が回りそうですわね。わたくしはステラ狂ではなく、ふつつかものですの。 ■１．占い希望 ●ウェンディちゃん わたくしがもし占いを執り行えるのでしたら双子ちゃん占いしかありませんから、おちゃめさんの方を選びますの。リックくんは悪戯のお仕置きで占ってあげません。･･･というのは冗談ですが、わたくしが人狼さんだと思ってる方を挙げておきます。どちらでも構いませんが。 ■２．処刑希望 当然わたくしは▼メイさんなのですが、わたくしの処刑でも皆さんの視点からは仕方ありませんわね、とは思っています。後ほど詳しく書きますの |
(315)2006/01/18 02:02:43 |
| 双子 ウェンディ んー、ハーヴェイの提案の意図が全く理解不能だわ・・・。 村人が自分占い提案するメリットって何かしら・・・。 とりあえず>>210 「自分占いなら真占襲撃の可能性は低い」が理解不能。寧ろ吊りたいなら真が食われるわよ。明日私が食われてリックは白出し、立派な羊の完成ね。 |
(317)2006/01/18 02:06:45 |
 | 雑貨屋 レベッカ リック >>189 でシスター吊りに賛成してるかな？ |
(318)2006/01/18 02:07:02 |
| 牧師 ルーサー >>318 レベッカさん アンカー引っ張りありがとう。賛成っていうか容認に近い感じだね、回答をぼかしてるようにも見える。 |
(320)2006/01/18 02:13:42 |
| 双子 ウェンディ >>319 それもあるけど、確実に守護吊りを回避できる、明日の私の生存確率が上がる、って言うのが大きいわね。 |
(322)2006/01/18 02:17:04 |
| 修道女 ステラ まず人狼さんから。ヘンリエッタさんが人狼さんだったという事実から、黒判定を出せば良くも悪くも役割は終えますの。ですから生存優先の人狼占い師には当然黒判定は出せません。レベッカさんが襲撃できていれば黒判定も出せたでしょうけど、恐らく守護者さんとの勝負に負けたんじゃないかしら。 次に狂人さんですわね。ここで、リックくん狂人さんと仮定してみましょう。順次発表の一番手、黒判定を出すことはかなり勇気がいることのように思いますわ。白白ときていての黒出しであれば狂人アピールも可能ですが場合によっては真占い師と判定が一緒になってしまうからですの。人狼さんには真占い師がどちらか伝わりませんし、たとえ正しい判定だったとしても人狼占い師さんの所在が明らかになるのですから。 ですから、リックくん狂人、ウェンディちゃん人狼との予想ですわ |
(325)2006/01/18 02:20:00 |
| 牧師 ルーサー >>322 ウェンさん ありがとう、ウェンさんからみたら、まだ灰に1匹残ってるから生き残りたいって事だね。メイさんを守護だと思ってるの？ |
(330)2006/01/18 02:32:55 |
| 修道女 ステラ >>329 そう言われてみるとそうですわね。 まず塞ぐべきは真占い師の口、ですの。 なんだかわたくし、あまりに信用がないので占い師は護ったり襲ったりしないんじゃないかしら、なんて固定概念がついてしまっていて。でしたら、わたくしを護ったとは思えませんし、双子ちゃんのどちらかを襲った可能性の方が高いですわね。 |
(333)2006/01/18 02:37:50 |
| 修道女 ステラ >>332 うーん、昨日の更新間際の状況見ていると、 人狼さんも襲撃かなり迷ったんじゃないかしら？なんて思いますの。わたくしの記憶では、本当にぎりぎりまでナサニエルさんは処刑先を告げてませんでしたし、ヘンリエッタさんが処刑されるのかどうか、判断つかなかった可能性も充分あるかとわたくし思いますの。 実際、わたくしもどなたが処刑されるのかわからなくて、お別れの言葉を言うことも出来ず、抱き締めるのが精一杯でしたから。 |
(338)2006/01/18 02:42:28 |
| 牧師 ルーサー >>334 ウェンさん 了解、回答ありがとう。 価値観もあるけど、私は占い師の真贋はパンダの霊判定が一番だとつい思うから。真占視点で狂人でも占い機能破壊には違いないって思っちゃう。これは私視点での話ね。手数の計算は出来てないです、申し訳ない。 |
(340)2006/01/18 02:45:16 |
| 旅芸人 ドリス >>334 ごめん、私じゃ守護か狼か見分けつかない」ってどういう意味かな？ |
(341)2006/01/18 02:45:54 |
| 修道女 ステラ >>339 そうですのね、わたくしもメイさんが人狼さんだとは思わなかったので特に調べてもいないんですの。 昨夜から少しこちらに伺う時間が取れなくて少しお時間頂きますわ。ただ、わたくしは神託を賜ったものを皆さんにお知らせしただけなのですけど･･･。それをどう判断するかが皆さんに託されてると思うのですが、説得するのも私のお仕事ですわね、頑張りますの。 |
(345)2006/01/18 02:49:52 |
| 旅芸人 ドリス >>344 ･･･ディさんみたいな切れ者でも区別つかないものなのか･･･ありがと |
(348)2006/01/18 02:55:07 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞ウェンディ >>344 狼と守護のステルスは似ていると言うやつだねー。 |
(349)2006/01/18 02:55:17 |
 | 学生 メイ セシリアさん 発言と言うか進行に対する考え方が保守的とでもいうのかな。とにかく堅い。 スタンスが違う人に対しての突っ込みが多い、まぁ当然。 とりあえず、論理の人かと思ってみたりもするけど、吊り占いが安定路線以外の希望理由が勘に近いのは、序盤だから？ あと、今注目されてるけど、下手な反論は逆効果ってちゃんとわかってる人みたい。 だけど状況読んでるのに、昨夜の更新直前に>>593とか感情的ともとれる発言があるのが私的な引っ掛かり。 ぶっちゃけ、ワヤになっちゃうほうが嫌いなタイプだと思うんだけど、それよりも我が強いのかな… ゴードンさん ごーいんぐまいうえ〜って感じな人。 ところどころ不思議発言、ついでにスタンスを変えるつもりなしって… とりあえず、仲間がいての行動かはちょっと疑問。 彼が狼ならどういう勝ち筋を狙ってるかもよくわからない。 ニーナさん ゴードンさんと似たような感じで、狼ならどういう勝ち筋狙ってるのかなって人。 ただ、不思議発言がない分、安定路線のステルス狙ってて巧く機能してないとかは有りなのかな？ 正直、よくわからないね。 |
(350)2006/01/18 02:56:12 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞ユージーン >>292 あなたが生きてて判定割れるのがベストね。 占い先食いなんて、ほとんど情報が増えてないような もんだし、吊り先でちょっと悩むことになるし。 牧師様襲撃・ユージーン確定白でも一緒だけど。 あと、あなたにはあたしの墓を守っててほしいかな。 |
(351)2006/01/18 02:57:28 |
| 墓守 ユージーン …あんまり頭が動いてない…… …それほど大量の議論がなくてよかった… >>325 シスター …狼占が白を出す、というのは理解した…先に書生サンとも話したと思う… …で…リック狂前提の推論も理解した… …ウェン狂人説がないのは…ほぼ決めうちだから…か？ …あんたのこの発言だけ見れば…双子の内訳が逆でも…辻褄があうんでな… |
(367)2006/01/18 03:25:15 |
| 旅芸人 ドリス なんかね、ステラさんが今回の行動をとった理由って >>1:496＞COして即座に襲撃されるのも、占い人形と化すのも嫌 っていうのが根本なのかなって気がするんだけど･･･ この二つが >>1:365＞行いにより信頼度が全くないこと >>465＞信頼度はゼロそれ以下になるかも を理解した上でとるほどの真としての行動だったのかなと考えると理解が難しいんだよね･･･ COして即襲撃される可能性はそんなに高くないだろう(狼が狂と真を見分けるまで)し、占い人形という言葉もあまり理解出来ないんだよね ステラさんみたいに弁のたつ人が、ただ占い結果報告するだけの人形になるはずもなくて･･･それよりも奇策を試してみたかったとかいう理由ならまだ分かるんだけどね･･･ |
(369)2006/01/18 03:28:18 |
| 墓守 ユージーン >>369 ドリス …俺個人としては…心情的には何となく分かる… …だがそれ以前に…信を得て守護されて生き延びる、という選択肢を考えなかったのか… …が気になったな… …まあ彼女は狂人と見られて生き延びることを選んだようだったから…スルーしたが… |
(371)2006/01/18 03:31:47 |
| 修道女 ステラ >>367ユージーンさん たしかにそうですわね、わたくしも歩きつかれてちょっととぼけた発言してるかもしれませんの。 一番主張したいのは狂人でも人狼でも白判定は不思議ではない、ということですの。 ウェンディちゃん狂人の場合、どちらが本当の判定なのか分からないということですわね。わたくしの黒判定を見て、霊能確定中に人狼占い師が動くとは考えにくいので真と見たと思うんですの。そこで狂人のサインとして白を出したのでしょうね。 昨日からリックくん狂人と疑ってたので、それ前提での推察になっちゃってますね、占い師内訳予想とは別にするべきだったかもしれませんの。 |
(372)2006/01/18 03:38:10 |
| 修道女 ステラ >>369ドリスさん ちょっと考察の途中ですが質問責めで忙しいですわね、でもリアルタイムのお話は楽しいですからどんどんして欲しいんですの、うふふ。考察は後回しになっちゃいますけどお許しくださいね。 占い人形と化す、についてはドリスさんの言う奇策を試したかったという受け取り方で構いませんの。 わたくしは今までの経験上、信頼を得ても生き延びられるかどうかは守護者さんと人狼さんのお心次第で、言葉は悪いかもしれませんが不毛に思った事が多々あったんですの。皆さんに偽占い師ではないと主張しながら言われた通りに占いを行い、早々にぱっくり食べられる。それが占い人形という言葉に象徴されてるんですの。そこで自分からもっと何か出来ないかと考えたのが今回の行動の始まりですの。 |
(374)2006/01/18 03:45:35 |
| 学生 メイ ■１、２について 自分吊り 誰とは言わないけど、私吊りたい確白がいるみたいなので、素直に吊られたいかな。 後になっても言われるより次の考えに進んでほしいしね。 ２手で狼側吊れるか、レベッカさん襲撃されても、占いは機能する＋ステラさんが狼にしたい占い師もわかるから、まぁプラスととるかは微妙だけど、マイナスにはならないんじゃないかな。 という意見。 ステラ吊り 一応、立場的に。 結局、彼女にも白判定出て、 メイ→ステラってのが、ステラ→メイってなるだけな予感がしてるから、自分の事ながらどっちでも良かったり。 占い希望 主に追従になるかな、やっぱり夜明け直前の発言とかは気になるしね。 それに本人も占われて確白になりたいみたいな発言もあるから、素直に占っときたいかな。 占いが機能すれば村人ならほぼ白判定がそろうはずだから。 |
(375)2006/01/18 03:46:17 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞ドリス >>369 あたしも何となく気持ちはわかる、かな。 占い自体はまとめ役に振り回されつつ言われた先を占う だけになっちゃいがちだし、すぐ襲われるし、とりあえず 安全策で吊りってなっちゃう。 言うこと聞くだけはヤダって思う人もいるかもね。 そこに関して否定はしないし、それで真印象あがることも あるでしょう。実際、ドリス姉さん信じてたし。 あたしがシスター信じられないのは、CO後の言動だもん。 |
(378)2006/01/18 03:50:39 |
| 修道女 ステラ >>376 そうですわね、全面的に認めますの。どうも自分の信頼がないと占い師襲ったりはしないだろうという先入観があって、そこからつい出てしまった言葉だと受け取って欲しいんですの |
(379)2006/01/18 03:52:13 |
| 修道女 ステラ >>373 狂人襲撃は以前にもお話したと思いますが狂人さんを真に仕立てたい場合、だと思うんですの。奇策実行後のわたくしを襲っても「狂人が喰われた」と判断されるだけじゃないかしら？それにわたくし、絶対だとは思ってませんの。単に延命する可能性を高めたいのであって、結局は人狼さんと守護者さんの胸先三寸次第なのは、これは通常の進行と何も変わりはありませんの。霊能さんが確定する場合も同意ですわ。ただ、わたくしを護る意味が薄くなることから結果的に守護対象は絞られ、霊能さんも少しだけ生き延びやすくなるかもしれませんけどね。 |
(383)2006/01/18 04:02:11 |
| 修道女 ステラ >>368の続きですの 【４日目】 襲撃・占いがどうなるか分かりませんが、 恐らく占い師を襲って灰全員に疑いを向けるように仕組んでくると思われます。 占い師が生きていた場合、狂人さんの黒出しは有り得るかもしれません。この場合、次の日レベッカさんが狙われそうです。 わたくしにとって怖いケースのみで考えますね。 仮にリックくん狂人ウェンディちゃん人狼とします。 襲撃：リックくん→ウェンディちゃん人狼 これで人狼占い師の所在は判明しますが、 灰全員に人狼疑惑がかかることとなります。 吊り手数残り５、灰はメイさんを含め７人。 １手を人狼占い師に割くとして、残りは４手あります ですからこのように進行した場合、まずメイさんを吊っていただくことを希望します。 |
(388)2006/01/18 04:33:33 |
| 修道女 ステラ 狂人襲撃以外の方法を取るとすれば、 レベッカさん襲撃かしら。 これで黒判定者を処刑しても真贋がわからなくなります。 占い師のどちらが人狼かわからなくなりますから最後の２手をローラーで消費するものとします。メイさんは処刑されないものとして考えます。 【３日目】吊り手数残り６ ▼ステラ ●灰（残り５） 【４日目】吊り手数残り５ ▼灰 ●灰（残り３） 【５日目】吊り手数残り４ ▼灰 ●灰（残り１） 【６日目】吊り手数残り３ これで、灰の方はいなくなっているはずです。 しかし、残り３手で占い師ローラーを考えると各占い師が出した黒判定者を処刑している余裕がなくなります。灰処刑では確実に村人の方が処刑されてしまいますので、残り３手中１手をメイさん以外に使うと負けてしまいます。 |
(389)2006/01/18 04:54:28 |
| 修道女 ステラ 以上はわたくしを偽占い師とみなして処刑しようとしている方への掲示です。 勿論、このように襲撃・処刑・占いが進行するかどうかは分かりませんが、わたくしが得た情報から人狼サイドが取りうる作戦の予想としてはこんな感じになると思います。 占い師襲撃・霊能者襲撃のどちらをとってくるかは分かりませんが、守護者さんも存命中ですから良いお仕事が発生する可能性も高いでしょう。しかし絶対ではありません。人狼サイドはいずれにしても賭けに出るしかない状況だと思われます。 わたくしは処刑されてしまえばお墓の中から皆さんを応援することしかできません。>>388>>389どちらのケースにおいても、少しでもわたくしに真の可能性を見出していただけるならまずメイさんを処刑してレベッカさんの霊能判定を聞いてください。それで全てがわかるはずです。 |
(390)2006/01/18 05:07:06 |
| 修道女 ステラ わたくしが処刑されるのは、先ほども述べましたが自分の取った行動の帰結だと自覚してますので仕方ないと思っています。残った占い対象は双子ちゃんのお２人だけですし、それならばという戦略上の考えも理解できます。ですからわたくしが処刑された後の人狼サイドの取りうる作戦を予想することで、皆さんのお力に少しでもなればと考えたつもりです。 うまく言えませんが、こういった流れになった場合は「ああ、そういえばふつつかもののステラさんがあんなこと言ってたなあ」と思い出して欲しいんですの。わたくしが処刑されても真か狂人かという情報しか皆さんには渡らないでしょう。その時、どうか切り捨てないでわたくしのことを思い出してください。メイさんは人狼です。 最後に、メイさんについて発言を追って考察を残していきますの。 |
(391)2006/01/18 05:26:13 |
| 修道女 ステラ >>1:532 ハーヴェイさんの見解についてですわね。あれだけ皆さんに黒いとか背が高いとかAB型っぽいとか言われてたハーヴェイさんを初期の段階で白認定気味に発言してらっしゃいますの。言われてないことも言ってますわねわたくし。これは霊能確定という人狼さんの作戦と一致するかと思いますの。 ハーヴェイさんを白だと知っているが故の発言ですの。そしてSGとなっているハーヴェイさんに便乗していない姿勢を演出してるかと思いますの。ハーヴェイさんが処刑されるかパンダとなった後効いてきますわね |
(393)2006/01/18 05:38:21 |
| 修道女 ステラ >>2:316 ここで人狼であるヘンリエッタさんを占い希望に挙げてますの。人狼さんがライン切りを行う場合、処刑と占いではやはり占いに挙げたくなるものでしょうね。 占い→パンダ→処刑であれば手数は消費されるのですから。 理由も勘がメインですのね、これはあまり強い理由を挙げて他の方に着目して欲しくないからだと思うんですの。当日はあまり注目されないように挙げ、あとから「あの時占いに挙げてたんだけど？」と主張するのはうまいやり方ですの。 |
(394)2006/01/18 05:50:49 |
| 修道女 ステラ 疲れてきましたの･･･。 ああ、なんだか揚げ足食べてるみたいで。 あら、違いますわね、そもそも揚げ足って何かしら･･･美味しいのかしら･･･なんでもいいですの。 発言見返しても正直言ってここが黒いじゃないですか、とプレゼンテーションできるような箇所が少ないですわね。むしろなぜナサニエルさんがメイさんに着目したかの方が疑問なくらいですの。見る方によって違うかもしれないのですが、驚くべき白さの人狼さんだと思いますの。お見事ですわ。 恐らくメイさんは村人でも同じようなスタイルでお話しされる方なのでしょうね。意見の多くは直感的で印象論が多いように思いますの。そこにスパイスとして理論を３割ほど混ぜてる感じかしら。変に誇張もなく他の方への強い誘導なども働きかけていないことからよっぽど失言がない限り白く見られるのでしょう。 ですが、そういう方の為にも占いが存在しているのだとわたくしは思いますの。皆さんも純白の人狼さんに騙された記憶はないですの？ 最終局面までメイさんが残った時に、その白さに負けてしまわないように頑張って欲しいと思いますの |
(395)2006/01/18 06:07:36 |
 | 農夫 グレン まず第一声は【仮決定了解だっぺ】 そしてもう一言、発言全部追うの疲れたっぺ、ロシナンテ… (何かいい方法ご存知でしたら教えていただけないしょうか？) ねぇさんへ >>216 「メイちゃんがもし守護COしても対抗はさせないって言う のは、非確実性と交換でメイちゃんを保護するためかな？」 メイちゃんを守護者と思っていないので灰？の中の守護者保護だっぺ。 だからメイちゃんが守護者COして真だったりした場合は ちょっと作戦としては痛いかなぁ。と、おらは考えているっぺ。 まぁメイちゃん本人も「即吊っていいよ」みたいなことを言っている？んで 守護者COは無いような気はしているけんどもどうなんだろね。 >>297 ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめｎ ((( (;Д;)ヾ ))) |
(398)2006/01/18 11:18:53 |
| 農夫 グレン ユージーンどんへ >>229 攻撃性の高い人＝どっちかっていうと人間(含む狂人)じゃないかなぁ？ と、言う考え方なんで。 (攻撃性が高いと序盤から占い先に上がりやすいため よく白の印象稼ぎ質問だとか、言掛りが強すぎとか言われて占い先に上がられる人いるっぺ) まぁ牧師様もおっしゃられているけんども、ウェンちゃん本人の性格みたいだっぺね。 他の議事録はボチボチ見直すっぺ。 |
(399)2006/01/18 11:19:45 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞グレン >>398 うん。了解だよー。メイちゃんに関してはどうかな。 全ての可能性を捨ててはいないよん。 みんな割と回避COを求めているけども、黙って死ぬのも 一つの選択肢だから、吊られる人がどうすべきかは考えて 判断してもらいたいと思ってる。 |
(402)2006/01/18 12:16:14 |
