牧童 トビー 僕はね、>>3:110(後半)は自分なりに白を証明する為に発言したんだ。それに反応したノーマンさんだから気にはなってるよ。 | |
(14)2006/01/04 01:45:21 |
牧童 トビー あとね、僕がレベッカ姉ちゃんを白く思っているのは、ハーヴェイ兄ちゃんの論客ぶりとの対比なんだ。 ハーヴェイさんは初日刑事COの事を触れていたのにも関わらず、そのまま刑事COしちゃったよね。COの場面にレベッカ姉ちゃんもちゃんといた訳だけど、もしこの2人が泥棒なら、むしろレベッカ姉ちゃんの方が騙りにでた方が自然だと思うんだ。 レベッカ姉ちゃんが神社にあまり来れないのか単に人見知りが激しい(笑)のか知らないけど、僕は2人を比較した場合、明らかにハーヴェイさんの方が単体での生命力にあふれていると思うんだ。 それに昨日あれだけ皆とはじけたハーヴェイさんだもん。レベッカ姉ちゃんが相棒なら、彼にステルスを譲ると思うんだよ。 | |
(17)2006/01/04 02:50:42 |
ちんぴら ノーマン >シャーロット 早いうちから委任に反対してたな。 で、ボブは嬢ちゃんに委任した晩に襲われた。 ここに関連があるのか、あるいはそう思わせたいヤツがいるのか…正直まだ分からねえ。 穿った考えかも知れねえがハーヴェイとのRPは囁き誤爆の予防線の可能性も考えられる。 もっとも、あの野郎、ここに来て早々にモーションかけてたし、レベッカもセシリア嬢ちゃんも寡黙だったから、他に相手がいねえんだけどな。 発言自体は黒印象がないって記憶してるぜ。 泥棒なら黒い印象は完全に消し去りたいだろうから、発言にゃ気を配るだろうが、嬢ちゃん、結構きわどい発言もあったような気がする。 だもんで、全体に白印象な割に、あまり白っぽく感じないんだよな。 | |
(26)2006/01/04 13:06:36 |
牧童 トビー 神社も寂しくなったよね。 正月3が日を過ぎると、人がどんどん減っちゃったよ。皆で年越しそばを食べた時が忘れられないよ。 でも、いよいよ正念場だから、僕、頑張るね。 僕は現時点でレベッカ姉ちゃんを信じるので、残り2人の中から今日の▼を決めたい。 まずは、簡単な整理から。 一般に泥棒がライン切りをする場合、「騙り→ステルス」よりは「ステルス→騙り」の方向に走りやすいと思うんだ。 ステルスはどうしても最後を託されるからね。 騙りが泥棒と判明した場合、自分の白さを強調できる点でも、ステルス側から能動的にラインを切るケースが多いかなと思う。 それを考えると、シャーロットお姉ちゃんが泥棒というのがしっくりくる。 | |
(28)2006/01/04 17:52:48 |
牧童 トビー その一方で、僕はハーヴェイ兄ちゃんのスタイルを色々考えてみた。 多弁で論客、そして感情を発言上に表現するのが非常に上手い泥棒さんだ。 その上で周囲に満遍なく発言し、架空ラインを作るのが巧みな人だと思っている。 それは3日目での彼の態度をみても分かるよね。 僕やロッテ姉ちゃん、そしてノーマンおじちゃんにも泣けるぐらい絡んでいる。 灰の泥棒は一人な訳だから、あの場にいた灰(レベッカ姉ちゃんはいなかったけど)の参拝者は彼に踊らされた形になってるんだ。 それゆえ、僕はハーヴェイ兄ちゃんは「ライン切りをするなら能動的に行うタイプ」だと判断している。 それを考えると、「騙り→ステルス」のライン切りパターンで、ノーマンさん泥棒という線もありうる。 | |
(29)2006/01/04 17:53:09 |
牧童 トビー ■シャーロットお姉ちゃん ロッテ姉ちゃんは、2日目>>2:74-75で「▼ハーヴェイ。ドロボウ狙いならハーヴェイだと思う。」と早くも主張。終始一貫している。 ただ、その割には灰考察や●▼には慎重なんだよね。「よく分からない」「決めかねない」姿が印象的。 迷ってる参拝者という姿がぴったりくるんだけど、逆に刑事の真偽だけ決め撃ちしているのに違和感を感じるんだ。 実際、僕はハーヴェイ兄ちゃんの印象を変えてしまったし、ラッセル兄ちゃん真の可能性も考えていたよ。 >>2:81の灰考察では、ボブおじちゃんとレベッカお姉ちゃんを吊りたがってる印象が伺えれる。 また僕を味方につける事で、最後の勝負を有利に運ぼうとする態度にもみえる。 | |
(31)2006/01/04 17:55:12 |
牧童 トビー 一方、ハーヴェイ兄ちゃんとの絡みを見ると、>>2:171をどう解釈するかが悩ましいよ。 明らかに兄ちゃんはロッテ姉ちゃんをかばう方向で走っている。 昨日までは、ハーヴェイお兄ちゃんの性格で仲間をかばう姿はどうかなと思ったけど... >>「ロッテを疑っているならもっと根拠を挙げるなり質問するなりするべきじゃないだろうか。」 この発言にひっかかった。 兄ちゃん自身は早々「発言から泥棒を探すべき」ともっともらしい事を主張してたし、「根拠のないロッテ姉ちゃんを疑う人間は泥棒だ」と牽制したかったのかもしれない。 あの時ロッテ姉ちゃんを疑ってたのは僕だけだしね。 | |
(32)2006/01/04 17:55:20 |
牧童 トビー あとね、自分の潔白を訴えるね。 まずは、ハーヴェイお兄ちゃんの>>2:170を見て欲しい。 これは、僕が>>2:124-125で、ハーヴェイ兄ちゃんの疑惑点を挙げた際の答えだけど、お兄ちゃんは自分の人間性が否定されたという事で怒ってるよね。 僕の疑惑に反論する以前に感情が前面にでている。僕に対してひどい侮辱だと。 僕もそれを見たときは、さすがに言い過ぎたかなと思ったし、それでその件について触れない事にしたんだ。 仲間同士で派手に喧嘩し合う作戦だとしても、僕はここまで計算して発言合戦ができないよ。裏で会話して協力しあってる関係ならなお更そう。 つまり、僕が言いたいのは、計算された演技というのであれば、「議論のぶつかり合い」が優先されるんだ。 感情だけ表に出して、疑惑に対して答えないというのはそうそうできる演技じゃない。 まして人間性を問うような発言はね。 | |
(36)2006/01/04 18:08:27 |
雑貨屋 レベッカ 娘:2人と比較した結果、この位置になってしまったわ。ごめんなさい。 2日目の▼灰の回答がないのが、黒要素ね。 でも、私の2日目の▼灰に悩んでいる(>>2:242)のは、 やや白要素にみてたの。悩んでいる参拝者なのかしら?って。 正直、単体で黒いという印象は思っていないの。 先行逃げ切りな多弁泥棒がいるならここかしら…? 以上よ。 | |
(42)2006/01/04 18:54:27 |
牧童 トビー >>41 僕はローラー推進派だった。 そして▼ボブさんでまとめようとした矢先で、ボブおじちゃんの警備員COがあったからね。 そして彼は「ヴィンセントさんを守って、刑事の真偽を確かめたい」と主張。 僕の思惑と違う意味で、おじちゃんはローラーの流れを作ったんだよ。正直、灰吊り路線の思考はぶっ飛んでたと思う。 | |
(44)2006/01/04 18:59:31 |
村長の娘 シャーロット なんでもしレベッカが人間なら誰かはこれを指摘すると思うのよ 3日目になってハーヴェイドロボーがわかった時点で真っ先にそれを言い出したのはトビーなんだよね 白要素とも取れるんだけどトビーがドロボーなら はじめからハーヴェイドロボーと判明すればどっちが騙りに出るかって点でレベッカに疑惑を擦り付けることは難しいと考えてあえて最終局面で味方に付ける作戦に出たのかなと ハーヴェイドロボーと判明すれば多弁2の見方の方が濃くなる気がするし 寡黙吊りはしないってはじめからいってたのも味方に付ける作戦だったのかも もともとトビーはローラー推進だったし霊能結果でハーヴドロボーは明らかにするつもりだったんじゃないかな | |
(48)2006/01/04 19:35:44 |
ちんぴら ノーマン >>13 俺様は、あの時点でボブは参拝者デコイの可能性はあった、と考えてる。 そういう意味では"自称"警備員のボブはあくまで灰だ。 白確定してるのは能力者とセシリアのみ。 ハーヴェイは吊り覚悟だろうし、偶然でも泥棒を炙り出される危険性のあるギの字を潰した方がセシリアより効果的だと思う。 …まあ、翌日ギの字吊りにでもなればハーヴェイは更に一日生きながらえるわけだが。 | |
(52)2006/01/04 19:40:48 |
牧童 トビー >>51 この状況では、誰か1人を信用する形にならざるを得ないんだ。吊りは2回だし、最悪自分とその人以外を吊る訳なんだから。 僕だってレベッカ姉ちゃんをまるっきり信じていないよ。意図的な寡黙泥棒の可能性も考えてるし。 だけど、誰か1人を信じないと前に進めない。 今はこうゆうスタンスだね。 | |
(56)2006/01/04 19:46:04 |
村長の娘 シャーロット しかしハーヴェイ真説にはトビーの白を固めるよりハーヴェイ吊りを回避するためと言う目的があったのではと考えます ハーヴェイ黒をあとで明らかにする作戦をとるにしても初回で▼ハーヴでは意味がない トビーがハーヴ真言い出したのは仮決定▼ギルがでてからでしたが、鍵になるハーヴの発言は仮決定前だし多分仮決定を受けてではなくて仮決定の前から打ち合わせしてたんでしょうね 仮決定と本決定の人物が違うことで決定が変わることは考えられたしあのあたりの時間帯にアピールをすればまとめ役に影響を及ぼすでしょう 二日目のメモ見返すとハーヴェイドロボウ意見が多くもしかして▼ハーヴになるのではと危険に思ったのではないでしょうか またノーマンが黒でたらライバル残ってようとローラーストップと言い出したし、 ハーヴェイ吊りでローラーストップされたら終わりだと思いハーヴェイ真説を流して▼ハーヴェイを阻止しようとしたのじゃないかな と仮説を立ててみる | |
(58)2006/01/04 19:51:42 |
牧童 トビー >>75 今日はゆっくり考えてるからね。 | |
(77)2006/01/04 20:21:43 |
村長の娘 シャーロット >>79 回避COって確かにドロボー側が出てくるけど 回避COでドロボー側あぶり出せるなら良くない? 真をCOさせないまま退場させるよりはいいと思うけど。 前世の話って何を反論していいのかわかんないからおいとくよ。 感覚の話? | |
(80)2006/01/04 20:44:24 |
ちんぴら ノーマン >>76 …俺様、全員COしたと思ってたぜ。(笑) ボブがデコイだったと仮定してだな。 そもそも、参拝者デコイが立った時点で何が言いたいかは真警備員に伝わってるはずだ。 そこでわざわざデコイの意を無駄にするようなCOするかね? 俺様が真だったら、とりあえず非COしといて泥棒の様子を見るけどね。 特に、真がセシリア嬢ちゃんあたりだったらな。 まあ、俺様はデコイの可能性は殆ど無いとは思っちゃいたが、0でもないと思ってたよ。 ただ、随分唐突なCOだったんで素直に信じられるかというと、疑問だな。 | |
(81)2006/01/04 20:46:50 |
牧童 トビー >>81 僕も警備員COした際は、正直信じれなかったよ。 ボブおじちゃんには悪いけど、あれは完全なイレギュラー要素だね。 レベッカお姉ちゃんは「昨日▼ラッセル兄ちゃん」にしなかったのを疑問に思ってるけどさ、あれは仕方ないと思うよ。「神官判定が1日だけ機能する」という呪縛がほとんどの人にあったから、「泥棒狙い」の発想になっても仕方ないんだ。だから僕は、その点で泥棒探しの材料にはしてないかな。 | |
(85)2006/01/04 20:55:52 |
ちんぴら ノーマン >>82 泥棒が語るにしてはタイミングがおかしいと思ったぜ。 真にしてもちょっと変だと思ったくらいだ。 COへの印象は2:95と一緒(笑) もっとも、最初の頃は理由を言わないことが多かったんで割と黒印象だったよ。 その辺は嬢ちゃんと一緒だ。 警備員の対抗COがなかったんで真かデコイだと思うようになった。 | |
(88)2006/01/04 21:01:02 |
雑貨屋 レベッカ >>85 なるほどね。そういう視点はなかったわ、ありがとう。<神主判定が1日機能 | |
(89)2006/01/04 21:02:41 |
村長の娘 シャーロット >>88 ドロボウが騙るにしてはタイミングが変には同意かなぁ 吊り票は私からしか入ってなかったし(トビーのは予測の範囲内だけどそれでも早すぎる 対抗を募ることを求めてたのと口ぶりからデコイには見えてなかったけど そういう見方もあるのかしら | |
(91)2006/01/04 21:06:14 |
ちんぴら ノーマン >>90 俺様、基本的に可能性が0でないと捨てたくないんだよ。 刑事3COで黒黒真の可能性捨てとかトビーを白ってのも割と辛い選択だ。 自分を「1/2の確率を非常な高確率で外す男」と思ってるからな。 よく言うだろ?「そういう時は自分でこっちだと思った方じゃない方を選べ」って。 そういう時は大抵最初に正解を掴んでるんだよ。 | |
(94)2006/01/04 21:08:21 |
ちんぴら ノーマン >>98 センセイよ、現時点で5人中3人がシャーロット追放を押してるのに、全く出てないトビー追放を決定する意図は? 医者センセイの独断かい? 独断でないというなら、理由を聞かせて欲しい。 もし独断なら、アンケートの存在意義を。 | |
(101)2006/01/04 22:46:26 |
文学少女 セシリア おはよう。 なんだか今日も時間がないので(涙)、手短になっちゃいます。言いたいことは言っていくけど、結構すでに出ちゃってる部分もあるし… ・シャーロット トビーくんがすでに指摘しているけど、>>103「僕の「疑い理由」を引用している」(引用と言うか同意だよね)のが疑問かも。 私としては、自分が多少なりとも信用している人物に追従するのは理解できるの。けど、ここまでびしばし疑ってる相手の意見に、改変も何もなしに同意できるっていうのはわからない。このあたりは人により様々なんだろうけど… シャーロットさんはトビーくんを考え方が似てるって言ってたね。(言い出したのはトビーくんだったかもしれないけど、本人は否定してないはず)伏線かな? とちょっと思った。 | |
(118)2006/01/05 11:40:25 |
文学少女 セシリア あと、>>73がよくわからない。 ギルバートさんは確定白には違いないと思うんだけど…単にライバルを白に含めていないだけ? それにしては「ギルは真予測で襲った」… シャーロットさんにとっての確定白って何? 能力者は含まれてないのかな? そう取って読んでも文章がいまいち理解できないんだけど… …確定白狙いではなく真を積極的に狙ったということ? …やっぱりなんか変な気がする。 最後の2文は、いつの誰の視点から考えて喋っているんだろう。 「ギルを〜」のくだりが参拝者視点だと考えると最後の文と繋がらないし、泥棒視点だとすると矛盾してるし… もしかして私、どこか読み違えてる? | |
(119)2006/01/05 11:41:29 |
文学少女 セシリア ・トビー 今日の様子で白度上がったかな。3日目頭の煽りはかなり黒く見えたんだけど。 白いかなと思った発言は>>18。ステルス泥棒は相当技術のある人って言ってたけど、この発言で私がぱっと思い浮かべたのは当のトビーくんだったんだよね…自分でここまでいうかなぁ、と思ってる。レベッカさん以外の二人にも十分当てはまる言葉だとは思うけど。 ただねー…気になってるのは、ハーヴェイさん真に切り替えた時の理由が薄いように感じたこと。確かに>>2:195でハーヴェイさんとギルバートさんのどちらかが泥棒だと思ってるって言ってたけど、ギルバートさんについての発言が少なかったこともあって、ギルバートさんのどこらへんを疑ってるのかわからなかったの。対して、ハーヴェイさん偽についての意見はすごく出てたから、トビーくん相当ハーヴェイさん疑ってるなーって思ったのね。なのに結構あっさりした説明だけでハーヴェイさん真にしてたから… あ、もしかしてあの時もPtもうなかったんだっけ? 要点だけでいいので、説明してくれると嬉しいな。のど飴出しておくね。 | |
(120)2006/01/05 11:42:07 |
文学少女 セシリア ・ノーマンさん >>79の後半の発言がよく理解できない… きわどい発言は黒くないんだよね? でも、白く見えないの? んー…どういうことなんだろう。灰印象というわけでもなさそうだし。白いけど黒い? それ以外は今までとスタンスの変わった様子も感じないし、慎重にいこうとしてるっぽいなーと思う。 ・レベッカさん 発言は少なめ(←自分は? という突っ込みはなしで…orz)だけど、黒いところを感じない。 ハーヴェイさんが騙るくらいならレベッカさんが騙ったんじゃないかってことを考えると、状況的にも白いかな。 | |
(121)2006/01/05 11:42:24 |
文学少女 セシリア したがって、 ■1.▼シャーロットさん ■2.白 レベッカ>ノーマン≧トビー>>シャーロット 黒 シャーロットさんがここにきて一気に黒くなってきた感じ。 ハーヴェイさんが芸達者であるって言うバイアスがかなりかかってる気がするんだけど…ハーヴェイさんがいくら指摘され疑われても客観視点を崩さなかったところに、何か意味があるんじゃないかって考えが浮かんでくるので、あえて心のままに出してみたの。あれに意味はないと考えるなら、シャーロットさんの前の>はひとつ取れる。順位は変わらないけどね。 本決定は鳩から確認します。 こんな調子で、もし先生が拉致されたりしたら明日私のせいで混乱しそうで怖い…(明日も時間が取れそうにないのです。はい。参加してごめんなさいって思ってますorz) | |
(122)2006/01/05 11:42:43 |
牧童 トビー それでハーヴェイ兄ちゃんからどんな解答がくるかなと様子見してたら、>>2:170 はっきりいって、感情論の世界だよね。反論というレベルじゃないし。それに自分を疑った人間に対し過敏でさ、▼僕にしてどんどん攻めてくるし。 そこで僕が一歩ひいてしまったのは事実。 「もしかしたら、真の逆ギレ?」とも思った。 実際、刑事のスタイルなんて人それぞれだから、決め付けるのは考え直したほうがいいかなと躊躇したよ。 僕の発言が知らず知らず兄ちゃんを傷つけたのかなとも思った。 (これは、推理以前の発言マナーに関わる問題だから、僕がそうゆう心境になった点は理解して欲しい。) | |
(125)2006/01/05 18:22:50 |
牧童 トビー そうこう考えている内に、>>2:174 もしハーヴェイ兄ちゃんが泥棒なら、僕と架空ラインを作る事は歓迎のはずなんだ。刑事ローラーをして最後の灰勝負になった際、僕に疑惑をもってゆけるんだから。 それをあえて兄ちゃんは否定したよね。誰からも問われていないのに、自主的にさ。 僕はあの発言で、彼の真要素と判断したんだ。 今思えばさ、ハーヴェイ兄ちゃんにがつんと言わされた形になって、バイアスがかかってたと思う。 つい信じる方向でいってしまったよ... 今思えば、すごく悔しいんだけどね。 | |
(126)2006/01/05 18:23:53 |
牧童 トビー ただ、今でも僕は>>2:174のハーヴェイ兄ちゃんの発言が泥棒としての演技なのか、それとも本音なのか分からない。 本音だとしたら、兄ちゃんはフェアープレイ精神にあふれた泥棒だろうね。 (つまり、自分が騙る際でも、真がCOに出遅れて自分が有利になる事を潔しとしない考え。) | |
(127)2006/01/05 18:24:14 |
村長の娘 シャーロット >>119 ギルは襲われたから今は結果的に確定白だけど 2日目の時点では能力者の一人でしかなかったよ つまり確定白とは考えられない だからギルを襲いやすい確定白と認識したノーマンの考えが変ってこと ギルが襲われた理由はドロボーがギル真と予測したからだと私は思ってるよ 理由は知らないけど | |
(128)2006/01/05 19:33:12 |
ちんぴら ノーマン >>128 > 2日目の時点では能力者の一人でしかなかったよ いやその考えはおかしい。 泥棒からすれば白黒は最初から分かりきってることだぜ? 真なのかライバルなのか分からないだけでな? そして俺たちは白の片割れを追放したわけだ。 もっとも、そこで何で襲撃なのかは全然分からねえ。 思いつくのは「残ったのが真であることを恐れて」くらいだ。 もっとも、何で恐れてたのかは知らねえけどよ。 | |
(129)2006/01/05 20:01:06 |
文学少女 セシリア ただいま。 まずはノーマンさん、回答ありがと。そっか、説明できないか…。もし説明できるところがあったらと思ってたけど、できないものはしょうがないよね。 何だろう、シャーロットさんの考えかたがしっくりこないのかな。 次にトビーくん。うーん、なるほど。確かに、刑事ローラーを推してたトビーくんからすれば、黒要素や真っぽくない点から探していくのは自然だね。ギルバートさんは真っぽかったというよりは、失点が少なかったってことなのかな。 それと、引いてしまった気持ちはわかるよ。ハーヴェイさん、豹変って感じだったもんね…。回答ありがとう。 そしてシャーロットさん。ごめんね、私もノーマンさんと同じ勘違いしてたみたいorz 回答ありがとう。よくわかりました。 | |
(139)2006/01/05 20:44:35 |
文学少女 セシリア 【本決定了解】 >>138 先生は昨日の仮決定の時点である程度自分の考え言ってたよね。 それで反対が多かったから今の決定になったわけでしょ? 先生はまとめ役としての責任を果たしてる。先生が個人的にトビーくんを疑ってても、全体の意見を尊重してるんだよ。 この上シャーロットさんがそんなこと言ったら、先生はどうすればいいの? まとめ役に対してとる態度としては、この発言は適切じゃないと思うよ。いくら焦りがあるとしても… | |
(142)2006/01/05 20:52:44 |