自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
牧童 トビー まず、本日の神主COで、騙りがでなければ真確定→まとめ役の方向で。 騙りがでれば、刑事が初日潜伏という事で、真が泥棒を見つけれる可能性は1/4。 (泥棒が神主騙りをしたければどうぞ。) 参拝者陣営からすればこの数字は低いけど、泥棒陣営からすればそれなりに高く思える割合だと思うよ。 【メリット】 ・泥棒にプレッシャーを与えれる。 ・まとめ役不在の状況でも、多数票占いになる事はない。(つまり泥棒の情報操作は無理) ・2日目黒出しし発表した占い師は、事実上仕事は終わり。 ・その他理由あり。今は理由を述べたくないかな。 【デメリット】 ・確定白が2日目になっても生まれない可能性大。 (でも、一つの判断材料にはなるね。) ・初日調査は刑事個人の判断に委ねられる。 | |
(36)2005/12/31 23:56:08 |
牧童 トビー えっと、>>35に関しては、穴もあると思うから意見を聞かせてね。 僕、まとめ役がでる事は反対なんだ。 それに多数票で調査対象が決まるのもちょっとね... それなら、黙って刑事が疑わしい人物を調査した方が効果的だと思うんだ。 | |
(52)2006/01/01 00:05:16 |
牧童 トビー >>56 よく分かんないけど、一斉をはなから無理と言ってるから、おじちゃんの発言できそうな時間は先に言って欲しいかな。 | |
(59)2006/01/01 00:15:21 |
書生 ハーヴェイ アンケがもう出てるんだな。 まあ、元旦早々から飛ばしていくつもりはないのでまったりいくつもりだけど、気になったことだけ。 トビーの>>35の刑事を二日目にというのはあまり良策ではないように思う。 それは泥棒が占い回避の手段とできるという意味でもよくないし、一斉COを二回にわけてやらなければならないというのもね。 場を詰めるという意味では刑事と神主の初日同時一斉COの方が理に叶っているように思う。 刑事と神主でCOをわけるなら、どちらも初日に、だな。 いずれ出禁(吊)にする者を尋問するのは無駄だと私は考えているんだ。 ただし、上の条件でも一斉CO自体には賛成ではないよ。 一人でも場にいなければ意味はないし、この期間にそれは現実性も薄い。 | |
(65)2006/01/01 00:23:48 |
牧童 トビー >>65 >泥棒が占い回避の手段とできるという意味でもよくないし 調査回避はむしろないと思うよ。 だって、泥棒からすれば誰が調査されるか分からないんだもん。むしろ不安だと思うよ。 その上で、明日刑事だけが指定時間にCOすればいいと思うんだ。非COは不要という考えだよ。 | |
(68)2006/01/01 00:30:38 |
旅芸人 ボブ 精神的なところでは、>>65のハーヴェイ君に賛成なんだけどね。 メタな理由では同時刻に鳩を合わせるのも自信無いよ。 ボクだけ今宣言するってんならそれでもいい。 でも、2人まだ初日参加していないから、据え置きでもかまわない。 そもそも、同時刻一斉ってのはメタ判断以外の理由ってあるの? | |
(73)2006/01/01 00:36:04 |
書生 ハーヴェイ 除夜の鐘か……。 私たちの煩悩をうち消して欲しいものだ。 とりわけ、この中に潜んでいるかもしれない悪しき心に囚われた者の……。 >>68 えーっと、初日は統一して尋問しないってこと? 霊確定が前提の提案なのかな。 議事も実はまだ読んでないところがところどころあるので少し席を外すよ。 そのまま寝てしまうかもしれないが。 レベッカ、おやすみ。 | |
(74)2006/01/01 00:36:20 |
牧童 トビー >>85 10人しかいない状況で、明日黒判定がでなければ、尋問結果を見極める余裕なんてないと思うよ。 | |
(88)2006/01/01 00:53:46 |
村長の娘 シャーロット ■1.まとめ役について 確定能力者が出ればその人にお任せします。出なければ今日はなしでいいんじゃないかしら。 まとめ役立候補っていろいろ面倒になりますしあんまり好きじゃないんですよね。 今日のところは黒狙いで取調べ先を挙げて多数決で取調べ。 明日以降確定白がでたらその人にまかせればいいのではないでしょうか。 ■2.刑事(占い師)CO ■3.神主(霊能者)CO 両方とも今日CO。 出来るのならば一斉 出来ないのならば今から〜COをはじめてくださいってして 片方のCO、非COを終了させてからもう片方のCOを始める感じで 刑事→神主の順か神主→刑事の順かどっちがいいのかは考え中 神主は騙るならドロボウさんじゃなくてライバルの人が騙ると思うんですよ 先に神主をすると刑事2神主2になりやすくて 先に刑事をすると刑事3神主1になりやすいかなって思います。 先に神主のほうが能力者の中のドロボウは探しやすいかも | |
(89)2006/01/01 00:54:12 |
書生 ハーヴェイ ■1.まとめ役 初回は黒狙いで統一尋問。確白になったらまとめ役をやってもらうのがいいだろう。 ■2.刑事(占)CO 下記 ■3.神主(霊)CO 下記 10人村でやりやすい形は刑3神1になることだと考えている。一方で、刑2神1となって泥棒全潜伏となるのが一番やりにくいだろう。 刑2神1の場合に警備員が確定神主を警護するかたちになるのが嫌いでね。拉致られるのが真であれライバルであれ、初回の拉致で尋問機能が破壊されるのは痛い。 従って、私としては刑事のCOを先に行い、全員のCO・非対抗を確認後刑3ならただちに神主をCOさせ確定させる。 刑2なら神主は潜伏させ、警備員には刑事を警護してもらう。 上記のような流れを希望する。 刑3神1にもっともしやすいのは刑神同時刻一斉COだが、あまり賛成ではない。心情的にはこの時期に皆を時間拘束してまで得られるメリットではないと考えていて、その理由だけで充分かと思う。 また、それ以外にも純粋に戦術的な意味あいでも微妙と考える理由はあるが、その詳細な説明が必要なら時間のある時にでも言うよ。 | |
(102)2006/01/01 01:41:47 |
流れ者 ギルバート ■2.刑事CO/■3.神主CO 初日に一斉COを希望。 タイミングが合わないという問題があるかもしれないけれどさ…。 とりあえず2日目以降にCOを回さないほうがいいかとは思うんだ。 というのも、尋問にかけられそうになったorかけられた後に 能力者COされても、そいつを信用していいのかどうか分からないから。 能力者を全部出して強制連行されやすくなるのも怖いけどさ。 ■4.今日の尋問対象 保留。 あー、それと、尋問方法ってどうする? 特に誰も話に挙げてなかったけど、統一でいいのかな? この人数で妖魔もいないし、交互をやるメリットも無いと思うしさ。 | |
(107)2006/01/01 01:54:13 |
医師 ヴィンセント >>108 明けましておめでとう、今年もよろしくおねがいします。 タバコですか? 普段吸わない方には、少しきついかもしれませんが。それでも構わないのでしたら、どうぞ。 [...は、ハーヴェイにパーラメントを差し出した] | |
(109)2006/01/01 01:57:14 |
村長の娘 シャーロット トビー案検討してみたよ 型にはまったら強いような気もするけど諸刃の剣のような メリットもいくつか思いついてるけどトビー君が伏せたいって言ってるからデメリットだけ出しておきますね ■デメリット ・神主騙りが出た場合2日目高確率でまとめ役不在になり吊り先が決まらなく自由投票になって票操作されたら悲しいことになる ・早期に刑事を連れ去られたら半白大量発生で扱いに困る(確定白が出来ない) ・結局交互になりそうな悪寒(確定情報ほしさにドロボウ刑事が選んだ人を取り調べることになる) ・確率は低いが騙ったドロボウ占いになったら超無駄(でも騙るのってたいてい危ない位置にいるほうだしいきなりステルスにヒットってあんまなさそう) ・刑事3COになった場合3日目になっても最高一人しか確定白が出来ない | |
(112)2006/01/01 02:04:18 |
流れ者 ギルバート >>110 多分それって、初日に確定白が出た場合はわりと有効だと思うんだ。 ただ「初日に尋問対象から黒が出たらどうしよう?」 …という懸念を抱いているのも事実なんだよね。 パンダなら一見ライン作れるように見えるけど、 神主潜伏のままだと、パンダさんが神主COするかもじゃない? 対抗COが出る可能性もあるとは思うんだけど、 その場合って、どこまで神主COを信頼していいか微妙なんだよね… あと、質問。 神主を今日潜伏させる場合、ハーヴはいつ神主をCOさせたいと考えてる? | |
(114)2006/01/01 02:06:10 |
書生 ハーヴェイ >>115 あはは。 だってさ、ギルと先生が煙草を吸う姿が様になっていたものだからね。 そこに混じってみたくなったんだよ。 背伸びしてるって笑わなくたっていいだろう? [...は苦笑まじりに頭をかき、そっと煙草の火を消した。] | |
(116)2006/01/01 02:12:31 |
医師 ヴィンセント >>118 確かに、刑事の保護は出来るだろうけどね。 3日目まで神主が潜伏した場合、 最初に泥棒が口封じをした相手が本物の神主ではないと断言は出来なくなるのが怖いと思うよ。 仮に真が生きていても、泥棒が騙ってこなければ神主1COとなる。 そうなると【最初に口封じをされたのが本物の神主かもしれない】という不安が生じるからね。神主の確定も出来ず、泥棒も2人とも潜伏しているのか1人騙っているのかどちらかもわからない状況は、あまり好ましくないね。 泥棒が騙って来て2COになっても、かなり可能性は低いだろうけれど、 【もしかしたら最初に口封じをされたのが本物の神主で、泥棒は2人とも騙りに出ているかもしれない】 という不安が残るしね。 | |
(123)2006/01/01 02:32:34 |
流れ者 ギルバート >先生@>>130 【刑事】 【灰】 真ラ 泥泥警神 参参参参 その場合、泥棒2潜伏も可能なのが恐ろしいね。 逆に参拝者視点だと、泥棒は見つけにくいし。 ハーヴの言う「神主潜伏案」を行う場合、 神主の潜伏は2日目までが限界だと思うんだよね、俺は。 村の話し合いによる強制退場(=処刑投票)で死んだヤツの 影がチラついて、神主1COでも信頼していいのかが微妙になってくるし… その場合は「強制退場前の神主CO」をさせるかどうかも議論になるね。 それと、「泥棒がいきなり3日目から灰の参拝者を食うとは考えにくいし、 ぶっちゃけ泥棒は、刑事CO者のどっちかを狙うと思うんだ。 刑事CO者が【真ラ】だった場合は、どっち食っても 残った自称刑事の信頼度は落ちるし、泥棒にとっては好都合になりそう。 | |
(134)2006/01/01 02:54:38 |
牧童 トビー 僕の考えは、10人寺で重要人物は刑事。 刑事さえきちんと仕事をしてくれれば、泥棒に負ける事はないと思ってるんだよ。神官は確定白にならない限りは、あまり期待していない。 ■刑3神1の場合 僕は、むしろこのパターンが泥棒にとって理想的だと思うけどね。 調査機能の破壊がもっともやりやすいパターン。 警備員はとかく神官護衛に回りやすいだろうし、仮に刑事護衛に、あわっても2/3の確立で、調査機能は破壊できるよね。 僕としては、この場合でも警備員は刑事のいづれかを守って欲しいけどね。 泥棒視点で考えると、2日目の吊りさえ回避すれば、残り2人の刑事候補を吊って、最後はラスト泥棒の1/3〜1/4勝負。悪くないよね。 勿論、騙った泥棒は吊られる寸前あたりに黒だし等をしてノイズもだすだろうから、一層混乱させやすいよね。 ただ、調査機能を仮に破壊されても、警備員との駆け引きが勝敗をわけるから悲観的になる必要はないかな。 | |
(138)2006/01/01 03:18:44 |
牧童 トビー この神社って結構流行ってるね。 参加者にお餅も振舞ってくれてるし、僕気に入ったよ。 >>112 お姉ちゃん、デメリットをまとめてくれてありがとう。神主騙りがでた場合や交互調査になる可能性についてはそれなりの対策を提案できるけど、刑事3COで確定白が1人しか誕生しない点は大きなデメリットだね。 刑事3COの場合、わおーん防止の為にも刑事候補3人追い出して、最終日1/3勝負にするという手もあるよね。 (この場合は、警備員さんは神官を護衛して欲しいけどね。) ただ、この手は参拝者陣営がはなから刑事調査機能を自ら放棄する事になるから、あまり良策ではないんだよね。でも「わおーん」は怖いし、吊る順をある程度決め撃ちした上で、できる限り真刑事さんを残す方向で調査情報を集めたいなぁ。 なんか僕、前文では「政3神1」の際は「泥棒は刑事を襲いやすい」と述べたけど、それは2日目が灰吊りの場合ね。刑事ローラーも一つの策として考えてるよ。 | |
(147)2006/01/01 12:38:28 |
牧童 トビー 結局ね、何を言いたいかというと、僕は役職者をそんなに優遇する気はないんだよ。特に10人寺の場合ね。 2回追放に失敗した場合、泥棒はこの神社の賽銭を全て奪ってどっかにいってしまうからね。 勿論刑事さんが重要なのは間違いないよ。 でもね、刑事が3COの状況なら、僕は躊躇なくローラーを提案するよ。 それにね、「刑2、神1」の状況なら、偽者が泥棒か狂人か分からない状況でも、灰吊り路線を推し進めたいかな。その場合、▼×4,●×4 もし、泥棒が普通にでてるのであれば、パンダは2回でるかもしれない。もし早めにパンダが2回でると、他は確定白になるよね。 また、泥棒が2潜伏している場合は厄介だけど、その場合って狂人視点で黒だしはだしにくいと思うよ。 つまり確定白は生まれやすい。(但し、襲われるだろうけどね)場合によっては確定黒(一斉)もありうるかもね。 いづれにしても刑2神1の場合は、状況を見ながら内容をゆっくり考察したいかな。僕としては、泥棒が刑事を襲いにくい→刑事が生き残りやすい→最悪刑事の信頼勝負(1/2)で決め撃ちできる点は保険にできるかなと思ってるよ。 | |
(148)2006/01/01 13:01:01 |
学生 ラッセル うわ。何いきなり長文で論議してんだよお前ら。読むの面倒だろ。三行半で書け三行半で。 さてと。とりあえずざっくりと答えましょうか。 ■1.まとめ役について 確定白が出たらやってもらってもいいと思います。 ある程度はまとめる人がいる必要があるとはいっても、まとめ役の為だけに占いを使いたくないですし。 まあ、委任とかしない限りいけるんじゃ…ないかと思います。 皆がまとめ役作るために占いを使いたいって言うなら気にしませんけど。 ■2.刑事(占い師)CO ■3.神主(霊能者)CO 初日を希望しますね。 一斉とかはどうなんでしょう。自分が間に合わなさそうだから希望はしないです。 まあ初日ならいつでもいいと言っておきます。 ■4.●今日の取調べ(占い先) 保留ですね。 …自分も三行半じゃないって?いいんだよ。自分は。 | |
(158)2006/01/01 19:39:13 |
学生 ラッセル >>141 ここの泥棒はライバルが分かるわけじゃないからそこまで脅威ではないと思うけど。 | |
(163)2006/01/01 19:45:18 |
ちんぴら ノーマン >>166 全員COの前提でだが、刑事2神官1なら神官確定&纏め役でいいんじゃねえか? 泥棒にすりゃ刑事確定が一番恐いだろうから、ライバルの動きが分からない以上刑事騙り無しってのは考えづらい。 神官確定もパンダが出た時点で騙りが露呈するがよ、刑事確定に比べりゃコントローラブルだし、その前に拉致っちまえばいいわけだしな。 そう考えると刑泥、神ラ、潜泥1ってのがありがちなパターンだと思うが。 | |
(169)2006/01/01 20:05:38 |
村長の娘 シャーロット えーとあとハーヴェイ案だけど 本人も言ってるけどよく考えたら警備員or神主がよほど丸見えでない限り灰襲撃は起こらないような気がするな。 外れたら灰が狭まって楽になるし。 あと追い出しで神官がいなくなることを怖がってる人がいた気がするけど追い出し時は当然回避COでしょ 怖いのはギル>>134で指摘してる刑事襲撃の可能性。 でもGJ起こったら一気にこちら有利に転ぶね。 なんでけっこう襲撃先にプレッシャーかかるかなって思ったり。 でも取調べと追い出しミスったらトビーが>>140で指摘してることが起こってきて、刑事神主の真偽の情報も入りにくいから悲しいことになるね。 こちらも諸刃の剣って印象 型にはまれば強いが外したら負け確定だろうね | |
(171)2006/01/01 20:22:11 |
文学少女 セシリア あ、いけない。アンケート出しますね。 ■1.まとめ役について まとめ役は欲しいです。意見が割れたとき、特に終盤での混乱がいやなので。 確定能力者が出たらその人にお願いで、出なかったら確定白が出次第その人にお願い。自薦はライバルの人の可能性が上がっちゃいそうであんまり好みではないです。 それまでは多数決で。 多数決のうちは、決選投票のことも考えて、希望を早めに出すようにするとか、各人が心がけるようにするといいと思います。…と言っていながら、自分ができるかどうかわからないんですけど…(苦笑 ■2.刑事(占い師)CO ■3.神主(霊能者)CO 初日に一斉同時CO希望かな。 でも、時間の表を見るに厳しそう…それなら、○時から○○COって感じで、各自できるだけ早くCOするのがいいかな。これでいくなら、刑事→神主の順の方が、能力者確定はしやすいかな? ■4.●今日の取調べ(占い先) まだ保留でもいいですか? | |
(175)2006/01/01 20:40:15 |
書生 ハーヴェイ トビーから>>140で質問を受けているが、>>140の状況は私の案固有の状況ではないから質問前提自体がおかしいと思うぞ。 つまり、初日刑2神2COで初日調査白+2日目白吊り後というケースもこれと同じく困った状況なわけさ。 初回霊ローラーしたいなら初日に出した方がいいだろうが、ライバルが騙ってる前提ならこれは悪手だろう。 で、初日に刑2神2COの状況と後から2COがあった場合の何が違うかというと後者の方が能力者に関する情報が多く参拝側か泥棒かの見極めがつきやすいということだ。 能力者をCOさせて確定が出れば確定情報となる。しかし、刑2神1は刑の早期襲撃か守護が刑に張り付くことを見越しての確定神主喪失が痛い。 また、刑2神2は能力者のCO状況の中で最も情報が少ない。 だから、刑防衛と神主情報収集の両面に利があると考えて刑2の場合の神主潜伏を提案したんだ。 | |
(176)2006/01/01 20:44:10 |
書生 ハーヴェイ トビーの>>161は珍しく意見が一致するな。 逆に、このメリットを理解してるなら私の潜伏案にも一定の利をみてくれそうなものなんだが。 | |
(178)2006/01/01 20:51:34 |
牧童 トビー >>178 僕は、ライバルが神官を語っていたとしても、神官ローラーそのものは悪手とは思えないかな。 勿論ローラー遂行の上での最悪パターンである訳だけど、少なくとも勝負を先延ばしできるよ。 警備員の生存を確保しつつ、刑事調査でグレーつぶし →最後はそれを判断材料に勝負。 少なくとも、明日根拠のない灰を吊るよりよっぽど良策だよ。 | |
(183)2006/01/01 21:05:07 |
牧童 トビー >>184 神主騙りがでた場合、僕は神主ローラーを迷わず提案するよ。その為、2日目もまとめ役がいなくても別に構わないんだよ。 神主ローラーのメリット/デメリットについては、その状況になって説明するつもりだったけどね。 交互避けに関しては、神官ローラーをされた場合、 警備員はまず刑事のいづれかを守ってほしいんだ。 その上で、狼は灰を襲撃せざるを得ないから、ほっておいても灰は減る。更に、うまくいけば、黒だしもでるかもしれない。 下手に毎日1人1人確定白を作っても襲われるだけだから、むしろ半白が多い方が、最終局面で刑事決め撃ちをする際役に立つんじゃあないかなと思ってね。 | |
(186)2006/01/01 21:18:14 |
書生 ハーヴェイ ボブが言っていた、刑神ごちゃまぜの順次COには反対しておく。 CO順を判断材料にできるというメリットはあるんだが、泥棒側の騙りに幅を持たせるデメリットの方が大きいと私はみる。 まず、神主を先にCOさせた場合、泥棒の最適手はおそらく、確定上等でこれを無視することだろう。一方で、ライバルはここで騙るか騙らないかの選択肢がある。 ライバルが騙って神主が2になれば、泥棒は悠々刑事を騙ることができる。 一方で、神主が確定すればライバルは刑事を騙るであろうことがほぼ確実視できるので泥棒は騙りを出す必要がなくなる。 私が刑事3COの状態を有利とみるからだが、刑2神1や刑2神2の状況になりやすく且つ泥棒側に選択の余裕がある神主からのCOは賛成ではない。 私としては刑事のCOと非COをしきった後での神主COを推したい。 この場合、泥棒は参拝者の騙りをも考慮せねばならず(一方で、神主のCO時に参拝者騙りの可能性は比較的低いだろう)3COになりやすいと考えるからだ。 | |
(187)2006/01/01 21:21:18 |
ちんぴら ノーマン >>185 シャーロット嬢ちゃんからは2日目限定と聞いたが、お前さんは神主COは何時が適切だと考えてるか教えてくれねえか? 神主が誰だか分からねえのは泥棒だけじゃねえ、俺達だってそうなんだぜ? 信用できねェ神主なんざクソ食らえだ。 | |
(189)2006/01/01 21:24:15 |
村長の娘 シャーロット >>186 了解〜 神主ローラーなのね〜良くわかったよ 半白大量生産に関しては好みが出てきそうな感じがするなぁ 確定情報が出てこないのは痛いけど単純に情報量だけで言うとトビー君の案のほうが多く出てくると思うしね | |
(190)2006/01/01 21:25:19 |