修道女 ステラ ■1. 狼はハーヴさんだと思っていますわ。というか狂であるならば通知なしと言ってきた理由がキャロルさんの発言を見て変えた、というところのみ。それよりは、トビーさんの述べた、狼側にはウェン真占の可能性も見えていたというほうが納得できますわ。(←トビーさんの論は目からウロコでしたわ) キャロルさんは狂>狼だと思っていますわ。潜伏狂はなさげだと思うことが大きいです。 ■2.今日の●占い先、1人あげて。(理由つきで) ●ニーナさん、次点でヴィンさん 昨日からスライドですわ。キャロルさん吊りとなる場合、占いは黒出しを優先させたいところですわ。新たにここは黒い、と確信できるところがないのが歯がゆいです……。 議事録読みつつ、何か見つけられれば変えます。 | |
(199)2006/01/03 21:33:05 |
修道女 ステラ ■3. 能力者を完全ローラーしてパンダのネリーさんも吊ってしまうと、それだけで詰んでる可能性がかなり高いと見ていますわ。(モーガンさんが狼、もしくはキャロルさんが狼でなければ負けですわ) 私のほうに決め打っていただけるのが理想ですけどね。私が村人だったら。偽だった場合に詰むほうを吊る>用済み、で吊るでしょう。 キャロルさんを狂と見ていますが、狂を吊るのは賛成です。偶数ですが、連続ランダムに持ち込まれるとほぼ負けですわ。狂だとはっきりわかっている状態ならば、ワオーン一歩手前に吊っておくことが理想だと思いますが、村視点でも既にほぼ用済みではないでしょうか? 今夜キャロルさん吊りとした場合のシミュが>>190 | |
(200)2006/01/03 21:33:16 |
双子 リック >>197 トビッコ あの聞き方でそう感じたのもあくまでも俺の主観ですのでーorz 俺は不快には思ってませんので謝らなくていいと思いますし気にしないでくださいね? コトバって難しいですよねー、本当…。(´・ω・)ノ 促しありがとうですよー。 | |
(202)2006/01/03 21:34:09 |
修道女 ステラ ■6. 灰襲撃の意図がよくわからないですの。よほど守護っぽく見えていたのか、狼側が事故だったのではと思いますわ。ぶっちゃけた話、ヒューさんには悪いですが、ちょっと良かったと思っていますわ。 ■7. ゴードンさん: 迷いすぎている印象がありますわ。惑わす原因を私も作ったりしているのが申し訳ないのですが。狼なのでどうしたらいいかわからなくなってきているのか、普通にどうしらいいか迷っているのかわからない印象がありますの。その割には決め打ちを言い出していますわ。 混乱の結果として出てきた行動(白黒判断つかず)>ブラフ(黒要素)と見ていますわ。 まだ議事録を読んで追記できそうなことがあれば書いていきます。 | |
(203)2006/01/03 21:35:14 |
牧童 トビー >>190 ステラおねぇちゃんが襲われれば、どんな作戦をとっても厳しくなることは変わりないんだ。 ただ、もう1つ。村としては、今ラインを決め打ちするのは危険とも感じているんだ。 だから、ステラおねぇちゃんが狼を見つけられなければ、残り2回、連続ヒットしなければならない、ということは、間違いないんだ。 でも、それを悔やんでもしょうがない。今は、おねぇちゃんが襲われないことを前提に、作戦を練るべきじゃないかな? | |
(206)2006/01/03 21:39:55 |
修道女 ステラ >>206 むぅ。ステラ視点だけの考察を載せたのは、ちょっとまずかったでしょうか……。すいません。 そうですね。私が襲撃されない状況しか考える余地がない、という状況ですわね。 ▼キャロルさんはそれでも歓迎です。占い先さらに考えます。 | |
(209)2006/01/03 21:51:07 |
牧童 トビー ★重要連絡★ アンケートの集まりがいいので、【24時間コミット進行】に踏み切るよ。 【仮決定23:40、本決定23:50に出すね】 それと★議題追加★ ■ニーナおねぇちゃん>>153-156、どう思う? 簡潔でかまわないよ。 | |
(210)2006/01/03 22:04:34 |
双子 リック ■6.ヒューバート襲撃理由 ヒューさんが守護だとしたら非常にアグレッシブな方だったと思うのですよー…。初日の占い先でもバンバン挙げられてましたしね。守護としていささか目立ちすぎではないでしょうか?この部分から俺はどうにもヒューが守護には昨日思えなかったのです…ニーナの意見がひっかかったのはこの主観からでして。 能力者と結社のトビッコに守備が回るのを恐れて避けたというのはわかるのですが、だとしたら何故確定白のエッタではなくて灰のヒューを襲ったんでしょうか?発言思考が狼側に不利なものではなかったのかと思ってますよー。もしくはそれを逆手に取ったもの…とも考えられるのかもしれません。敵に回したくなかったから?でしょうか。あとは断定口調の多い方でしたので、ピンポイントの潜伏結社狙いか…だとしたら狼さんもアグレッシブな方になるのですがー…これくらいしか思い浮かびません。 | |
(214)2006/01/03 22:13:19 |
修道女 ステラ >>210 私的には吊って欲しいです。はい。わがままです。 私も村視点であれば、狂っぽい感が強いのでワオーンの可能性がでる直前がいいとは思いますの。 灰吊りへの確信度合いによるんじゃないでしょうか。絶対に狼だと言える灰の方がいらっしゃればいいかもしれませんが……。待てても次にはキャロさんを吊りたい、しかし、次も灰襲撃でなければ灰から吊りを選ぶ難しさは変わらないと思うのですが。 | |
(218)2006/01/03 22:27:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>210 えっと、ひとつ気になりましたの。 可能性は低いかもしれないですけどォ、 「狼が狂人を襲撃しないとは限らない」 シスター・ステラ真、キャロルお姉サマ狂の場合で考えますわね。 現況 白白灰灰灰灰灰灰パ占占霊【12】 パターン1:▼灰、ステラ襲撃 白白灰灰灰灰灰パ占霊【10、狼狂4】 パターン2:▼キャロル、ステラ襲撃 白白灰灰灰灰灰灰パ占【10、狼狂3】 パターン3:▼灰、キャロル襲撃 白白灰灰灰灰灰灰占占【10、狼狂3】 もしパターン3が起こった場合、灰が狭まらないと思いますの。それと、「え、襲撃された? やっぱり真?」と思わせるための撹乱材料にもなりませんかしら。 思いつきですので、間違ってたら教えてくださいましね。 | |
(221)2006/01/03 22:36:00 |
双子 リック ■3.決めうちは怖いと思います…が、(>>205)のハヴ君の占い先もちょっと疑問に思ったり…。ハヴ君はステラを狂とおっしゃっていますが、昨日のステラの●セシリアという希望はステラが狼だと感じて、かつ挙げたものだと思っていますか?それとも、狼を避けて挙げたものだと思っていますか?ちょーっとハヴさんにも疑問を抱いたりしはじめているのです…(´・ω・`)俺としてはステラが真であった場合には、能力者ローラーはちょっと怖いものだと思っています。 | |
(225)2006/01/03 22:47:10 |
見習いメイド ネリー ■3.ステラ真で決め打って欲しいょ。 でも私が真贋解ってない村人なら決め打ちできる 状況ではないと思うから今のところトビー君のプランでもしょがないと思う。 ■4.ニーナさんの案も悪くないけれど、キャロルさんを狂人でも吊った方がいい気がしてる。私を吊ると不利になるから吊らないで欲しいけど、終盤で吊られるくらいなら吊り手に余裕がある内に吊って欲しい。(計算できてないゴメンょ) ■5.▼ハーヴェイさん(本心)次点▼キャロル 灰からなら▽セシリアさん、と思ったけど、ハーヴェイさんが●に挙げてるので●からスライドで▽ラッセル君。その場合●はヴィンセント先生かな。 | |
(226)2006/01/03 22:48:59 |
鍛冶屋 ゴードン >>184 エッタ わしは初日ハーヴェイ真よりで見ておったので。その場の直感なのだが、これで二人が偽だったら…と考えて言ったことなのだが。というか、狼なら赤ログでやることだと思うんだが…。 ワシもついぽろぽろと不注意な事を言っておるのは申し訳ないと思っているよ。すまない。 | |
(227)2006/01/03 22:49:23 |
鍛冶屋 ゴードン >>143 トビー あまり答えになっていない気がする…。 早いうちに占い師を決め打たないとまずい展開になるかと思っておった。 ステラが真の場合、すでにライン破綻しておる。確かに占いは信用出来ないと言っても過言ではない気も…。偽だったらウェン狼/村人の可能性も考えて、無通知する方が有利だったと思う。ウェンを相方に仕立て上げるのは自分が不利になる。ステラ偽の場合に霊能者として通知する辺がどうも不自然に感じておって。あの時点でキャロルがCOするのは見えていただろうし…。相手が真霊だったら味方に引き込んでおきたいと思うんだが…。 ハーヴェイが誰を占っても信用出来ないのは確か。彼が狼の場合、狼に白を出し、村人に黒を出すだろうし。狂人であったら白だし続けたいところだし…。自由占いでも後々の判断材料になるだろうか? | |
(229)2006/01/03 22:52:52 |
双子 リック (>>225)言葉が足りてませんねー。 ステラが真であった場合には、ステラ吊りも含めた能力者ローラー完遂はちょっと怖いものだと思っています。ということです。 | |
(230)2006/01/03 22:54:08 |
鍛冶屋 ゴードン (続き) 残り3人狼が残っていると考えるとする…。確実に狼が吊れる方向で考えたかったが確証などどこにもないよな…。狂人を残す場合、わおーんは恐いが、狂人は翌日の吊りに回すと言うことも考えられる。なるべく早く狼の数を減らしたかったが、今日白を吊ってもまずい展開か。>>221のエッタの言うとおりにキャロル狂人でも喰われる可能性があるなら、キャロルを今日のうちに吊るのがいいかもしれん。 | |
(231)2006/01/03 22:55:22 |
見習いメイド ネリー >>210 ニーナさんの案はまだ完全に理解できてないんだけど (ごめんょ計算苦手なんだょ)灰から誰かを吊る、というのに現状この人!と思える人が居ない。なので、灰吊りは情報が増えた後でいいかと思うょ。 (ヒューさん非守護ならば)守護者保護の観点から見ても灰は吊らない方がいいんじゃないかな。 GJ1回で吊り1回増える訳だしね。 | |
(233)2006/01/03 22:56:41 |
書生 ハーヴェイ >>225 リック 本とだ!ごめん.狼であるネリーの●▼先ばかり気にしてた! | |
(234)2006/01/03 23:01:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>227 ゴードン小父サマ お返事ありがとうございますゥ。 まだ仮ですから希望は変えないままにしてますけど…… 謝らないでくださいましね。 初日占いに挙げられるほど不注意発言が多いのは エッタの方ですもの……orz | |
(235)2006/01/03 23:01:17 |
修道女 ステラ >>218 追記。 ちょっとステラ視点気味な話まぜていいでしょうか。占い結果の情報が多く取れるてから灰つりに行ける可能性があるのが▼キャロのほうなんですが……。村視点でも悪い話ではないと思うのですが、いかがでしょうか。 脅すようで申し訳ないのですが、灰吊り失敗、キャロ、ネリとなると負けてしまいます。 | |
(236)2006/01/03 23:05:43 |
双子 リック >>239 俺は今はまだ決めうちまでは行ってません。能力者吊りを行う場合での詰み手計算で頭がこんがらがっているところですよー(´・ω・`)トビッコが出してくれた追加議題とともにもう少し時間をいただけると嬉しいです。申し訳ありません。 | |
(241)2006/01/03 23:26:25 |
牧童 トビー ■1.本決定後にいえたら、ね。今回は多分無理かも…。 ■6.狼が守護者を狙って襲撃したか…よほど狼にとって悪い情報が出されていたか…この2つぐらいかなぁ。 でも、■2.の最後で言うけど、敢えて●ヒューおじちゃんにした人たちをスケープゴートにしたのかもしれないよね。 あと、完全に適当に襲撃先を選んだだけかもしれないね。 ■2.●ヴィンセントおじちゃん ○リックん 今日の襲撃は■6.にあるとおり、守護者狙いの可能性があるよね。 でも、灰から守護者をピンポイントで狙うよりは、ヒューバートおじちゃんを占って、確定白にさせて襲うか、パンダにして逮捕させてもいいわけだよね。 で、ふと考えたんだ。狼がもしヒューバートおじちゃんが守護者だと最初から読んでいたら…、少なくとも狼1人はおじちゃんに●希望を出したのかな、ってね。 纏め役の決定の仕方が、多数決なら、票を巧く操作すれば●先になるはず、と試したと思うんだ。けれど、多数決ではない。で、灰襲撃したのかな、と。。 で、誰がおじちゃんを●希望していたか…、ヴィンセントおじちゃん、リックん、ハーヴェイおにぃちゃんなんだ。 | |
(242)2006/01/03 23:27:33 |
牧童 トビー (<トビメモ3>あったけど省略、続き) でも、リックんは、逆に<トビメモ2>の>>1:440、>>1:444が引っかかるんだ。 あの場面で、霊能者COが残っていたのはネリーおねぇちゃん、キャロルおねぇちゃん、ウェンディちゃん。 両方偽発言は、リック・ネリー狼/ウェンディ人の場合がしっくりするんだ。でもその可能性はなくなった。 だから、ヴィンセントおじちゃんを判断したいな。 でも、余りにもあからさまなんだよね。 ハーヴおにぃちゃん偽ですよ〜、と証明しているようなものだから。 でも、ステラおねぇちゃんから黒が出れば、ハーヴェイおにぃちゃんを5日目に逮捕する必要なくなるから、今回は敢えて乗ってみようと思うんだ。 ■7.さすがに秘密…。 ■9.64ページとか128ページとか…あ、あれ悪魔だったかなぁ…。 | |
(243)2006/01/03 23:27:43 |
牧童 トビー ステラ占 − ●二○ヴ OK 守護狙・事故 ゴ判断迷 ネリーパ −ハ狼 ●ラ ▼ハキ▽ラ GJ避・守狙・結狙 ヴ判不能 ハーヴ占 − ●セ ▼ネ ハ不信・守護狙・洞察有 ラ振回 キャロ霊 − ●リ OK 守護狙 ゴ判不能 ゴドン ス ●キ ス決打▼ヴ 守護狙 ラ白寄り ヴィン スハ狼 ●ゴ OK/4日目ス●優先 口封じ 二違和感 ニーナ ス ●ゴ 灰吊り案提示 守護狙 ヴ中庸? リック スハ狼 ●ラ OK 狼不利・潜結狙 二白寄り ラセル スハ狼 ●ニ○リ OK 守護狙 ゴ白寄? セシリ スハ狼 ●ヴ OK GJ迷い ラ白ゴ? エッタ白 ス ●ゴ OK/4▼ハ案 守護狙/狼困 リ純灰 トビー結 ? ●ヴ○リ − 守護狙/SG/危険 ? | |
(246)2006/01/03 23:35:46 |
文学少女 セシリア >>241 能力者吊りを行う場合での詰み手計算 能力者吊りをした場合、ステラサイドは▼狼2or狼狂 ハーヴサイドは▼狼1or狂1 で、ステラサイドに有利だと思うよ。 占い師がいなくなるのは痛いけど。 だからといって、ステラ路線を決め打ちにしていいのかは悩むところだね。 | |
(248)2006/01/03 23:40:22 |
牧童 トビー >>257 狂人残しても、わおーんの可能性あるよね? 占い師が確定して霊能真狂濃厚というケースなら、狂人放置というケースも考えられるけど…今、村が置かれている状況を考えたら、狂人を放置することは危なくないかなぁ? | |
(258)2006/01/03 23:52:35 |
修道女 ステラ リックさん: 一歩引いてる感も確かにある。狼であれば引きすぎているようにも思える。考え方もしっかりしていて、そこそこにバッサリ考えていくこともできる人だと見ていますの。この人が騙す側で、周りの目を気にして振舞うならもっとうまく紛れるのでは、とも思えますわね。トビーさんの意思が出ないように気を使っている。冷静に状況を見ようとする傾向が強いか。 ヒューさんに対する守護、結社の考察が厚いのが気になるところ。キャロへの懐疑強まってる。しかし、私はこの人にぜんぜん信頼されてない。 ニーナさん: トビーさんの▼予定決まってる発言に意義。最近、意見が出るようになってきたように見える。これは判断付きづらい。本気で考えてるとも見えるし、印象稼ぎに来たとも見える。>>152ヴィン白。 灰吊り優先の案は狼に灰吊りを回避する自信があるからということ?偏見か? | |
(259)2006/01/03 23:53:03 |
見習い看護婦 ニーナ あれ?ごめんなさい>>257ちょっとおかしいですか?おかしいです。 えぇと…。 私の案は、ステラさん偽ならステラさんが狂人、ハーヴェイさんキャロルさん偽ならキャロルさんが狂人を前提に考えていたので、その分甘く見てるとこがあると思います。 | |
(262)2006/01/03 23:54:16 |
修道女 ステラ >>262 横槍失礼。 キャロルさん狂決め打ちの場合でも、キャロルさんを吊っている間に占い結果が出せる可能性がありますわ。 (連続も含めて)ランダムに持っていかれると、狂はほぼ狼一匹と数えられると思うのですが。 | |
(265)2006/01/03 23:58:07 |
牧童 トビー 決定理由: ▼は>>142プラン進行、ね。 ●だけど…ニーナおねぇちゃん、どっちのラインでも怪しいんだ。狼を探しているのかなぁ…っと。 >>1:303の●理由が「議論を誘導できるから」、>>2:124の▼理由は逆恨み。>>2:343で●理由は狼だったらいいな。 ボクは、ちょっと考えを変えたんだ。>>1:303の理由が黒狙いとしながらも、あまりにも安易だから、狼がライン切りをすることで、●▼から逃れようとしたのではないかなってね。 それと、>>154は説得力がありそうで、実は狼有利だと思うんだ。>>155の状況でわおーんされると、村は3回のギャンブルに挑戦しないと勝てない。 わおーんされても、ギャンブル回数は少なくしたほうがいいんじゃないの? って思うんだ。 そうでなくても、今日灰を逮捕してステラおねぇちゃん生きていたら、ネリーおねぇちゃん逮捕できなくなるよ。決め打ち日が早くなるよね。 多くあげられているゴードンおじちゃん、ヴィンセントおじちゃん、ラッセルくんと悩んだけど…、今回は素直にステラおねぇちゃんを信用すべきかな、と思うんだ。 | |
(267)2006/01/04 00:00:27 |
修道女 ステラ >>271 あ。失礼。しょうがないとも思いますし、「ぜんぜん」は言い過ぎでしたね。すいません。 | |
(281)2006/01/04 00:08:10 |
牧童 トビー うーん、■1.作るの忘れちゃったからなぁ…。 でも、1ついえることは、今日のキャロルおねぇちゃんの行動。 さすがに真だとしたら、マイナス印象稼ぎすぎだよ。ハーヴェイおにぃちゃんも心配しているくらいに。 >>74では、みんなに理解してもらおうという雰囲気、全く感じないし、 >>83も、昨日の>>2:605絶対に読んでないでしょ? としか、思えない。 そして、>>98、「ネリーと両逮捕なら、まあ問題無いわ」の発言。仕方なく認めるなら判るけど、なんとなく村人1人との交換に成功した狂人の言葉にしか見えないんだよね。 喜んで逮捕される…といった行動にしか、ねぇ…。 一番心象を悪くしたのは、ボク投票。 理由>>150も、問題外。何か事故がおきても、ネリーおねぇちゃんに投票しておけば、ネリーおねぇちゃんが逮捕されることもあるよね? ボクに投票したら、何か事故が起こったとき、間違って確定白のボクが逮捕されるかもしれないんだよ? | |
(291)2006/01/04 00:19:24 |
牧童 トビー しょうがない、割愛していた、<トビメモ3>、ね。 長いから、2つにわけるよ。 ヴィン>>1:271 狼直感予想…ス・ヒ・キ ヴィン>>1:280 【占いたい理由がある人がこれといってない】 ヴィン>>1:319 ●ヒュー 考察力がありそうなのに口数が多くないから リック>>1:352 狼直感予想…ス・ヒ・ネ リック>>1:353 ●ヒュー 黒狙いでガンガンいこうぜ! ウェンディを挙げるのが違和感 ヴィン>>1:457 【初回だから白狙いも仕方が無い】 ハーヴ>>1:480 ●ヒュー 灰のままにしておきたくない 狼直感予想…ス・ヒ・二 ハーヴ>>1:515 【みんなパンダ ヒュー村人であってほしいけど、狼であったら怖い】 | |
(295)2006/01/04 00:22:14 |
牧童 トビー >>296 リックんも言うとおり。 最近、多重IDで村に複数のキャラで入って、突然死&墓下で情報を得る人がいたために、突然死した人は、エピローグまで村に入れなくなったんだ。 エピになったら、村に入ることができるようになるので、そのときにウェンディちゃんに会えたらいいな、って思うよ。 | |
(299)2006/01/04 00:25:35 |