村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 ラッセル >>8ネリーを逮捕すべきか？ |
(13)2006/01/08 00:37:45 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>13 ラッセー君 昨日のハーヴの遺言だから…。あの２％についてネリーに聞いてみたいところだな。 |
(14)2006/01/08 00:39:05 |
 | 双子 リック >>18 その通りだと思います。 えーと…しんどいお気持ちはわかりますがここで「〜でもいいんじゃないか」っていう意見は今まで頑張ってこられた墓下の人達に失礼だと思うのですよ。最後まで、色んな可能性を見て頑張って欲しいと俺は思うのです。というわけで俺も離席です。 |
(22)2006/01/08 00:46:28 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>23 ヴィン とりあえずアンケ投下ヨロ。それから追加したい。 |
(25)2006/01/08 00:53:33 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>34 リックん 残り吊り手が２手で今日両吊りってなるとエピ突入じゃないか？違うのかな？ |
(37)2006/01/08 01:13:36 |
| 双子 リック >>40ゴードン 灰吊りで、はずしてしまいますとそういうことになるかとー。 |
(42)2006/01/08 01:17:54 |
| 双子 リック >>41 チェックをはずしますと、セシリア以外の方を吊りに挙げることになりますよね？ここでネリーを挙げなければ灰から挙げることになります。 ハーヴ真の場合（残狼２） 狼狼村村村村（灰（村人）吊り）セシリア突然死、ヴィン襲撃 狼狼村 このパターンの場合は負けになってしまうかと。 |
(46)2006/01/08 01:20:21 |
 | 見習いメイド ネリー >>5:239 のハーヴェイさんの確率の話、私が挙げた●と狼予想が白ばかりだ、という主張だけれど、私からすればニーナさんは狼なんだけれど？ エッタさんやヴィン先生、（今日終わらなかったから）モーガンさんは白だったけれど。 後、私が狼だとして、仲間を避けて直感3名予想をわざわざ2組挙げて、村側に情報を提供する意味がわからないょ。特に3人予想の方は、直感でいい、って言われたから気軽に答えてるだけなのに。 |
(61)2006/01/08 02:42:52 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>66 ネリー 返答サンクス。 いや、努力不足なんて事はないと思うよ。 どう考察しているのか、お前さんの考えが知りたいよ。 灰ばかりを狙わず、一度は仲間の名前を挙げるだろうって事じゃな？トビッコは洞察力のある人物だった。それが危険な賭けだったとしても？ |
(67)2006/01/08 03:35:48 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>68 ネリー うーん。そうだなァ。確かに質問の意図が分からんな（汗 残りの灰はワシ・リックん・ラッセル。 ぶっちゃけ、ネリーが狼だったときのラインが読めんのだよ。 今話できるときに聞いておきたいと思ったんだが、思いつかん＿|￣|○||| |
(69)2006/01/08 03:42:00 |
| 鍛冶屋 ゴードン 間に合わなかった時のために、暫定でアンケ回答投下ー！ ■１．「ネ村側」まだ迷ってる…▼ネで各ラインの人外数を合わせる。ネリー村側だった場合に、１回だけ誤逮捕が許されるのは魅力的なんだけど。昨日までステラ真路線だったけど、昨日のハーヴの遺言が引っかかったまま。議事良く読めてＮＥＥＥ…＿|￣|○ ■１Ａ．ネ白の場合 ▼セッシー ▽ちょっと未定 ■１Ｂ．▼ネの場合 ▼リックんかな… リックんにしたのは昨日・一昨日の印象から変わらずなので… 占いたい人物ＮＯ．１だったしね。しかし考察が進んでいない現状。セッシーに関しては昨日以降の情報がなく、メタ白決め打ち出来ない状態。ハーヴ偽路線の場合のみ狼説が浮上する。まぁ保留という感じで。 ■２．信じた方のラインが偽で誤逮捕、幕切れ。これは結構くやしいかも。 すっごい暫定的に出したけど、やっぱ時間欲しいかも。。。 |
(73)2006/01/08 13:05:29 |
 | 医師 ヴィンセント ←急な予定入って夜まで帰れなくなった人。 ハーヴ君の>>5:239 7人全て村人側を選択する確立 (9C7)/(13C7) ={(9*8/2*1)/(13*12*11*10*9*8*7)}/(6*5*4*3*2*1)} =(72/2)/(8648640/720) =36/12012=0.00299≒0.02 → 2% 計算式をやっと理解したところで、出かけてきます。 ネリー君白での計算はまたあとでー。 予想：コミットはなしではないかと。 |
(74)2006/01/08 14:44:40 |
| 双子 リック 昨日のバタバタからようやく落ち着いてきまして…落ち着いてきたら、逆に疑問点が山ほど見えてきて混乱している俺です（´・ω・｀）今日のコミットする余裕がないってのは、その辺整理しないと先進めないんじゃない？って思うからです。というわけで質問をさせていただきますよ。 (>>5:366)ヴィンヴィン ニーナ白で思考停止をしてしまっている理由を教えてください。また、ニーナ白であればハーヴ真なわけですが、それならどうして昨日の決定をハヴ吊りにしたんでしょうか？ 俺、昨日もヴィンヴィンに突っ込みましたけど（>>5:274）の仮決定ででノイズ除去とおっしゃっていますよね？この発言で、俺は内心ヴィンヴィンはハーヴ偽で決め打っているものだと思っていました。そして俺は議題にも書いていますが昨日の地点でステラ真に決め打っているのでハヴ吊りを了解しました。ハヴ君偽決め打ちなら占い結果は「ノイズ」になりますが、ハヴ君真の可能性を少しでも考えるのなら占い結果は「確定情報」になるわけです。そうなると昨日ネリー吊りをするべきじゃないか？と思うのです…俺はこの部分でヴィンヴィンのお考えがわからないのですよ。 |
(76)2006/01/08 20:07:55 |
| 双子 リック ■１Ａ．ネ白の場合 ▼ゴードン▽セシリン 昨日の夜から今日にかけて急に印象が黒に変わった方です。（>>78）でも言っていますが、ゴードンはステラ真を強く唱えていらっしゃる方だという印象があるのです。昨日の夜の地点でもそうですし、ハヴ君とラインの見えるらしい俺をラストウルフに見えるとおっしゃっていますし。しかし今日になって急にハーヴ真の可能性…そして（>>78）の回答を見て「？」となったり。結局、セシリンを狼として見ているのか、ネリーを狼として見ているのか、俺を狼として見ているのか…俺はこの回答が「灰を吊りたくて必死」な印象に見えてしまっているのですよね…昨夜のネリーとの質疑応答で、どうにかして誰かとネリーとのラインを繋ぎたがっているところもすごく不自然でして。一気に俺の中で真っ黒になってしまったわけです。グレスケ順から▽をセシリアにしています…が、俺視点ではステラ真で決め打っている状態ですので、もしも…セシリンが来なくて突然死になってしまいましたら、▼ゴードン→▽ラッセルで詰みじゃないかと。 |
(80)2006/01/08 21:03:50 |
| 学生 ラッセル ■１．ネリーは白と見たいと思います。 ハーヴェイさんの言いたいことはわかります…。でもソレはやはりハーヴェイさん真で見た場合、であり…ステラ真で見た場合はネリーの予想でおかしいと思えるところはなし。ちゃんと黒予想出してるじゃないですか。ハーヴェイさんの確率考察は…ネリー黒だった場合、にのみ有効な着目点です。 ソレはハーヴェイさん路線決め打ちした後に「狼予想」する際に有効な考察であり、「ハーヴェイさんとステラのライン真偽を考察する」分には無効だと思われます。 ハーヴェイさんの確率論は、ステラさんやネリーも、同じことをハーヴェイさんに言えると思われるからです。 |
(86)2006/01/08 22:29:13 |
| 学生 ラッセル ＜つづき＞ で、実際ステラライン真、ネリー白、と見る決定打は…確かに今のところないです。 が、「ハーヴェイさんの確率論は、ステラさんやネリーも、同じことをハーヴェイさんに言える」点にハーヴェイさんが気付かないで発言した事に逆に疑問に思います。 一見もっともらしい考察だけれど…無理やり、ネリー黒印象付けしようとしたかのようにも感じるんです。 コレは言いがかり、になるんでしょうが、逆に言えば、確率論だけではネリー黒決め打つ要素がなかった、ってことです。やはり、ステラ真ルートで見たいです。 >>2:382、>>1:311俺が今までハーヴェイさん真とは見れなかった理由たちです。同じだけの逆理由を今日まで見つけられなかったため、総じて、ステラ真と決め打ちし、ネリー白と信じます。 |
(87)2006/01/08 22:29:22 |
| 学生 ラッセル ■１Ａ．ネ白の場合 ■１Ｂ．▼ネの場合 今日はコミットないみたいだし、明日の仮決定までに発表ってことにしてはいけないだろうか… ゴードンさんは白に見えてる。前にいったとおり、セシリアも白だと思う。 リックは以前トビーが言ってた人を動かす発言力、がね…少し気になってる。うまく説明はできないけど。前日までの占い先に揚げてるように…出来れば吊り先ではなく、占い先にそうそうに出しておきたかった人だ。 １Ａ回答は２名…ここに自分が白だろうと思う人の名前をあげたくないし、今…ウマく白だと思う理由を上げれる自信がない。もう…カンとしか…ていうか、白だとおもってても、名前を挙げないといけない状況。ソレが、、、一番難しい。 ■２．セシリアの突然死タイミングでの敗北。 |
(90)2006/01/08 23:01:17 |
| 双子 リック >>90ラッセー君 人を動かす発言力が俺にあるのか自分自身わからないのですが実際にラストウルフとしてみなさんに疑われている現状ですし俺自身はあるとは思えないのです。それだけで黒要素と言われましても村人でも人を動かす発言力がある人はいますがー…としか返答のしようがありませんので困る気がー…（´・ω・｀） なんかみなさんにハヴ君とのライン？から俺がLWだと思われているようでして、今過去の議事を読みつつどこにそんなに強いラインがあるのか？探しています。俺としてはそんなにハヴ君との「強い」ラインがあるという自覚がないのです…。俺とハヴ君がラインあるとしたら昨日みんながネリー狼確率論の穴に気づかずにいたのにどうして俺はあえてハヴ君に言ったのでしょうか？あそこで言わなかった方が今日ハヴ真の可能性の流れになり▼ネリー案の決定がすんなり出たと思うのです。昨夜村の中が▼ネリーのになっていた流れから一転、俺は何故今日になってネリー白決めうちをしているのでしょうか…ラッセー君はその件についてはどう思いますか？ |
(93)2006/01/08 23:39:46 |
| 医師 ヴィンセント ★議題★ ■１．「ネリー村側」決め打ち？▼ネリーで各ラインの人外数を合わせる？ ■１Ａ．ネリー白の場合 「ゴードン・リック・ラッセル・セシリア」から2名を、逮捕したい順番であげて下さい。 ■１Ｂ．▼ネリーの場合 ▼を「ゴードン・リック・ラッセル・セシリア」から1名あげて下さい。 ■２．（１とは関係なしに）あなたが一番後悔しそうな負けパターンを一つあげて下さい。（理由不要） ■３．エッタ襲撃考察 【1は「どちらの手で行きたいのか」も答えて下さい。片方答えて下さればいいと思っていたのですが、希望ではなかった手で進んだときの為に両方回答でお願いします】 （みなさんはそのおつもりだったようですが） 【仮決定：9日（月）21:00】 【本決定：9日（月）23:00】 ※コミットオン＝決定了解と受け取ります。 |
(95)2006/01/08 23:47:58 |
| 学生 ラッセル >>93 ＞リック君 昨日ハーヴェイさんが確率の話を出した後、リック君とハーヴェイさんがやたらと「真ステラ決め打ち」に反対し、さらに「逆視点からも考察しよ」、とおっしゃったから…ネリーの黒要素だと思われるハーヴェイさんの案を最後まで聞こうとしたのです。 ハーヴェイさんはしつこいぐらい、ネリー黒説を説いた。だから俺は>>5:308でハーヴェイさんに確率論での穴を聞いたのです。でも返答はちょっと的外れな>>5:312でした。リック君の指摘したネリー白だった場合成り立たない確率論であり残念ながら完全ではありません。 あと一歩、ハーヴェイさんだからこそわかるネリー黒考察の理由が出てくるとおもったんですが…最後の最後はどこか的外れな発言で、コレというネリー黒決め打ちになる発言がなかった。 俺のこの気持ちの流れが、ネリー黒になびいてるように見えた、というんですか？ 正直に言います。俺は別に昨日ネリー黒、としたわけではないです。ネリーはつりたくない、と思っていた。 コレは>>5:281■３の通り、ハーヴェイさんの確率論を聞いたときでも、ネリー吊りには反対していたのです。 |
(96)2006/01/09 00:35:08 |
| 学生 ラッセル ＜つづき＞ 「ハヴ君とのライン？」 確かに、ご指摘のとおり何度見直しても、これだけは…見事に見当たりません…。あと一歩、リック君を吊る理由になる大きな理由がみつからないんです。 そして、ソレを言えば皆同じなのです。 そこでずっと引っかかってた事を言うね。 （コレは…俺もトビーには疑われてたから…出すのはどうかとおもうけど） 俺がしつこくリックを●に上げてた理由の小さなキッカケを提示する。 ＞2:374 2:375 2:377 出来れば、リックをもっとも早く占いに上げたかった。 ＋ ＋ ＋ ハーヴェイさんとラインがつながってる人は…あえて言えば、、セシリアでしょうか？ だから、セシリアを吊りに上げるかどうか、悩んでいるところです。 |
(97)2006/01/09 00:43:23 |
| 双子 リック >>96ラッセー君 >昨日ハーヴェイさんが確率の話を出した後、リック君とハーヴェイさんがやたらと「真ステラ決め打ち」に反対し えーと、俺「やたらと決め打ち反対」した覚えはないのですが。 確率論の後に（6:266）決め打ってますし。 俺が間違っていたらアンカーお願いします。 |
(98)2006/01/09 00:44:24 |
| 双子 リック スミマセン、アンカー間違いで。 （>>6:266） |
(99)2006/01/09 00:45:05 |
| 医師 ヴィンセント >>74続き。74の式{}間違え過ぎ。式2行目だけおかしい。（はず。多分） リック君が訊いていた>>5:320「視点のブレ」を再考。 （「ネリー白なのに確率2％の奇跡を起こした」は成り立たない） ★ハーヴ真＝ネリー黒の場合 白黒は最初から見えているので、アンケ回答に白のみあげるのは簡単。（あがってない中に狼候補が？） ★ネリー白＝ハーヴ黒の場合 狼予想：ハ･エ･ヴ(モ･ニ･セ) ●エ 現時点で確白は「エ・ヴ・モ」。 全体13人中、3人を白で当てる確率は (9C3)/(13C3) ={(9*8*7/3*2*1)}/{(13*12*11)/(3*2*1)} =(504/6)/(1716/6) =84/286=0.2937≒0.3 → 30% 間違ってたらごめんなさい。 |
(101)2006/01/09 00:53:40 |
| 双子 リック >>97ラッセー君 えーと、ラッセー君が俺を●に挙げる理由にトビッコのお話を出していらっしゃいましたので、トビメモのことが「強いライン」になっているんだろうなぁとはずっと思っていました。 （>>2:374）（>>2:375）（>>2:377） ・ハーヴェイ…【>>1:132ゴードン案3COの場合を示唆、猛反対】 ・リック…【>>1:133ゴードン案人外に情報与えやすいため、反対】 このことをラインだとおっしゃられていると思うのですがー…。 同じ意見を言うことがラインになるのでしょうか？ そしてこれは「黒要素な意見」からくるラインなのでしょうか…？ 同じ占い先吊り先を挙げたらそれは全部ラインでしょうか？ ちょーっと意味が違うような気がしてならないのです…。 俺もハヴ君から来るラインというのがあまり見えていません。これはハーヴ−ニーナのラインでも同様です。だから俺は灰の誰もが狼な可能性はある、と思っています。個々から探していく、というのはここなのですよね…。ラインから探せないのなら、個々の発言から探すしかないじゃないですかー…（´・ω・｀） |
(105)2006/01/09 01:09:38 |
| 医師 ヴィンセント >>76 リック ニーナ白で思考停止してるのは、彼女がうちのナースだからです。それ以上でもそれ以下でもない。説得する理由がない。だから昨日▼ハーヴ。 ノイズなのは、「ハーヴ君の判定がこうだから、占われたこの人はこうだ」という考察の方かな、と今になって思います。 質問返し。 何故リック君は、確定白の私の思考を気にするんですか？ |
(108)2006/01/09 01:20:14 |
| 双子 リック >>108ヴィンヴィン 確定白の人から考えを聞くのってそんなに悪いことなのでしょうか…？確定白というよりかはヴィンヴィンがハーヴ真の可能性を考えていらっしゃると思ったからです。俺が気づかなかったことに気づいていらっしゃるのでしたらそのお話を聞きたいからですよー。新たな可能性に気づくかもしれませんし、それで俺の考え方も変わってくると思うからです。 |
(110)2006/01/09 01:27:44 |
| 医師 ヴィンセント >>110 リック ハーヴ真と思われることがあるなら、昨日言って▼ネリーにし、灰吊り2手にもっていきますよー！ 申し訳ないですが、私はトビー君のように「こういう着眼点があるよ」と提示する洞察力はないんです。 |
(111)2006/01/09 01:32:22 |
| 学生 ラッセル ＞リック君 >>105 「同じ意見を言うことがラインになるのでしょうか？」 少なくとも、ライン構成の一つになりえると思います。 だって、狼たちにはどうしても一つの目標があるわけです。相談をして、作戦を練っている。ラストウルフがいかに村人ぶっていても、どこかに狼側と一致する要素っていうのは残ってしまうと思われます。 コレが表に出てくるのは…同じ意見、同じ占い先、等、とても小さなことかもしれないけど、多々1回でも被るところがあり、流れから汲み取れば時として、一つの「ライン」が出来上がることもあるんじゃないですか？ 今、「ライン」と言い切るにはまだ弱い気がします。だから、俺は >>97「俺がしつこくリックを●に上げてた理由の小さなキッカケを提示する。」 といってるんです。「強いライン」だとは言っていない。 |
(122)2006/01/09 01:59:38 |
| 医師 ヴィンセント ★セシリア突然死、▼灰時のシミュ ▼ネリー時のシミュは>>35（チェックボックスOFFなら敗北はない） 6日目：ヴセネ灰灰狼 ↓ヴ襲撃、セ突然死、▼灰 ☆チェックボックスOFF ┗（セ村▼村ハ真）ネ灰狼（敗北） ┗（セ村▼村ス真）ネ灰狼 ┗（セ村▼狼ハ真）ネ灰灰（▼ネで勝） ┗（セ村▼狼ス真）ネ灰灰（勝利） ☆チェックボックスON ┗（セ村▼村ハ真）ネ灰灰狼（敗北） ┗（セ村▼村ス真）ネ灰灰狼 ┗（セ村▼狼ハ真）ネ灰灰灰（▼ネで勝） ┗（セ村▼狼ス真）ネ灰灰灰（勝利） |
(123)2006/01/09 02:02:58 |
| 学生 ラッセル ＞リック君 だから、本当に悩んでるんです。リック君を確実に吊りに上げる要素は足りない。っていうか、リック君は最初から白としかいえない発言と行動をしているんです。突っ込む要素も、確信をもつ要素も…少なくて…orz トビメモを引用するしか…出来ないという… 俺は、主観からの問題で、セシリアを吊りの第一候補からはずしてリック君を上げました。ソレは、何度も言いますが 「リック君が黒だったばあい、本当に怖いからです。出来れば占いしておきたかった。」 でも…ここ、セシリアをどうおもってるのか、皆の意見を見て…考えてみたいと思います。セシリア＝行動だけみると、明らかに怪しすぎて…白。そんな考えでいいのか… |
(124)2006/01/09 02:04:25 |
| 学生 ラッセル >>120 ＞リック君 こちらこそ、質問回答応答ありがとう。 リック君がラストウルフだった場合、最初から潜伏狼狙いで、ハーヴェイさんたちとラインを作らないように計算された狼、だと思われます。 もしそうだった場合…怖いですな（;´Д｀） もう一手占い機能がつかえていたら… |
(126)2006/01/09 02:06:54 |
| 双子 リック >>129 ラッセー君、ありがとうございます。 ラッセー君のお考えを聞くことができて嬉しいです。 スミマセン、俺明日も朝早くから仕事入っていますので今日失礼しますねー。子供でも貧乏ですからー、稼がないと生きていけないんですよー。よろしかったら誰か俺のこと雇ってくれないでしょうかー…。 ■４．俺の再就職先はどこでしょうか…？ 明日の夜に来ますよー。お疲れさまでしたー。おやすみなさいー。 |
(130)2006/01/09 02:24:02 |
| 医師 ヴィンセント >>130 リック君ブレイクタイムアンケありがとうございます。浮かばないやどうしようと思って忘れてました。 私も寝ないといかんなぁというわけで、これで発言最後にします。次はまた夜に。 私の今の気持ち。 今夜ネリー君を逮捕すると、「どちらの占い師が真だとしても、残りは灰吊り1回のみ」になります。 とてもシンプル。（ステラ真の場合、白吊りになるわけで、後悔ポイントにはなるでしょう） そして迎える7日目、おそらく確定白襲撃で生存者は全員灰。（セシリア君のみ、ハーヴ君から白を出されたという情報が加味されてしまいますが） ここでネリー君を逮捕していなかった場合は、ステラ真で心を決める人はネリー君委任にする手もあります。同数ランダム吊りは回避出来る。しかし彼女からは残りの灰は全員灰にしか見えない。灰の方々よりも悩むはずです。 そんなこともあって、私はネリー君逮捕を考えています。 |
(134)2006/01/09 02:42:23 |
| 双子 リック 枕の横から鳩飛ばしますよー。 鳩から飛ばすくらいですから異議ありです…。 >>134 もしも村の総意でハーヴ真の可能性を残しての▼ネリー吊りとなるのでしたらその決定は有りだと思います。俺自身の考えとしてはステラ真で決め打っていることは前述しましたので総意には含まれません。 ステラ真と決め打った状態での ＞残りの灰は全員灰にしか見えない。灰の方々よりも悩むはず。 この理由でのネリー吊りとするのなら俺は反対です。悩むかもしれないというヴィンヴィンの優しさなのでしょうが、確定白とした上で吊る方がよっぽど彼女に失礼にあたることだと俺は思います。決め打ちされた状態で、その判断を決めるのはネリーになりますが。その理由の決定なら俺が吊られた方が灰が狭まりますのでマシなんじゃないかと思うくらいです。 おやすみなさい。 |
(136)2006/01/09 03:06:57 |
| 見習いメイド ネリー おはよーだよー。昨日は久しぶりに早く寝られて 頭スッキリ☆でも、議事が･･･て感じだょ >>134 ヴィン先生 自分以外が全員灰、というのは誰が先生が襲われなかった場合を除いて誰にでも当てはまることじゃないかな？私が灰の人より悩むから吊り、という心配は無用だょ。前半の「両ラインで灰吊り1回」という理由だけで充分だょ。 |
(139)2006/01/09 09:49:40 |
| 鍛冶屋 ゴードン ちわーっす。＞ＡＬＬ オールはもうだんだん体が付いて行かなくなってきたワシがきましたよ（泣） >>78 リックん まぁ正直いってどちらのラインが繋がってって訳ではなく、疑っているのがリックんしか居なかった、という事なんだよ。失礼極まりない話なのだが、ありふれた一つのブラフだと取って欲しい。 |
(147)2006/01/09 11:08:59 |
| 鍛冶屋 ゴードン 「誰かを逮捕しなければならない」という事実からは逃れようがないわけで。ここはひとつ、自分を信じてみようと思います。 可能性のパーセンテージは現実世界で100回試した内で事象が発生する回数。しかし、それは発生数であって、決して発生順（発生タイミング）とは異なる。その確率が現実的であるかどうかは、対象とする事柄の客観的観測と期待値に左右されてしまう。が、正の値（整数）の確率ならば、現実的と言える。これらを踏まえると偶然が発生してもおかしくないという事になる。 ステラは初志貫徹して同じ姿勢、周りの人間に理解してもらおうとしている態度、シミュ表作成したりなどとても協力的、全体を見る目とその場その場の状況の対応が冷静、自ら灰考察をしたりなど、トータルとして信用できる人物と判断。 ★ステラ真を信じる＝見習いメイドネリーはファンタジスタ認定 と言うことで。決め打った以上、後悔はしません。 >>101ヴィン、確率計算ありがとう。肩の凝る事をやってくれて感謝しているよ。これはつまり100回試したうちの30回は発生する確率があるっちゅう事だよな。 |
(148)2006/01/09 11:09:33 |
| 鍛冶屋 ゴードン (続き) ヴィンに接する態度。トビッコの時は彼の意見が余りでないように配慮していた。（>>1:136、>>2:218）しかし、ヴィンがまとめ役になってからは彼の意見を聞くことに終始しているようにも思える。（>>4:405、>>110）同じ結社員なのになぜこうも態度が違ってしまうのか？ココは個人的なスタンスの違いなのかもしれないが、ワシからしたら二人は同等の立場。まとめ役という権限がある以上は灰から進言する事は殆ど無いと判断している。ワシ個人の意見だが、ヴィンは周囲に配慮し、「村の総意」を尊重している人だと見ている。また、彼なりに最善を尽くせるように努力しているようにも見える。まとめ役として文句はない。 そして、昨晩のリックんはＳＧを探している典型的な狼に見えてしまう。 |
(150)2006/01/09 11:11:01 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■１．「ネリー村側」決め打ちします。 ■１Ａ．▼リックん ▽セッシー（もし突然死の可能性があれば） ■２．セッシー突然死は悲しいっす。 ■３．灰を狭めたくない以上、確白人間を襲撃に来た、と取っているよ。>>138に関しては……邪推をすれば発言が的確な人物…とか？ ■４．リックんの再就職先 エッタの執事なんかは極上の就職先ではないでしょうか？愛しの方との濃密な時間を、ご堪能あれ。 |
(151)2006/01/09 11:11:31 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>152 ラッセー君 多分だけど。この今までの襲撃先に関してヴィンは何かを感じ取ったと見ている。間違ってたらゴメン。 |
(153)2006/01/09 11:18:09 |
| 見習いメイド ネリー >>147 ネリーは最近オールなんか出来たことないょ･･･orz |
(154)2006/01/09 11:20:51 |
| 見習いメイド ネリー >>157 そのせいで、ラッセル君狼と考えにくい私が居るわけですが･･･。うーん。（＞＜ |
(160)2006/01/09 11:34:01 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>158 ネリー ふむ…。たまたまだったのかもしれないが、占い先に自身が上がっていた事に対する反発に見えてしまっていた…。「多数決って」って言ってたし。うーん、邪推なのかのう。 |
(161)2006/01/09 11:35:42 |
| 見習いメイド ネリー >>166 えーと、ラッセル君がゴードン白・リック黒、というのは今のところ滅茶苦茶印象論だと思うんだけど、ゴードン白理由は何故？（過去の発言であればアンカーで構わないのでー） |
(168)2006/01/09 11:54:28 |
| 医師 ヴィンセント ラッセル >>135 賛成反対聞かせて下さい。 両方のラインを生かすつもりなら、ネリー君は逮捕しないと危険ですよね？そういう消極案です。 ステラ真の場合は今夜吊りミスしてもセーフ。逆に明日▼ネリーでは敗北です。 ハーヴ真の場合は、今夜狼に当てないと明日は来ません。 今夜ネリー君逮捕した場合、どちらのラインであれ明日エピは来ません。また一日戦う覚悟が必要です。 |
(171)2006/01/09 18:47:25 |
| 医師 ヴィンセント >>136 リック 私は、ネリー君を確定白だと思っていません。あくまでパンダでしかない。まだどちらのラインもあり得るんですから。 リック君が、「ステラ真と決め打っている。その場合ネリー君は白なので吊るのは一手損だ」と主張するのは理解出来ます。 |
(172)2006/01/09 18:48:12 |
| 医師 ヴィンセント ネリー >>139 「灰吊り1回のためにネリー君逮捕」という言い方をされたら気に触るかと思ったんですが、後半がひっかかると言われるとは予想外の展開です。 ネリー君は、「灰の村側に委任され、自分の投票結果で勝敗が決してもいい」とお考えですか？ >>140 ネリー君の正体が白黒どちらにせよ、ネリー君視点では灰吊りが有利。村側視点では、ネリー君白を決め打ちしない限り「灰の狼に当たれば明日エピ」にはなりません。 >>158 うがった見方をすると、「まとめ役が誰を疑っているか知りたい狼」に見えます。 ただその場合、昨晩明確に「ステラ真ライン、セシリア狼」と言っていたエッタ君を残した方が、まとめ役の方向性はわかったかもしれません。 |
(173)2006/01/09 18:49:27 |
| 双子 リック >>147ゴードン （´・ω・｀）ﾌﾞﾗﾌ？ 訳がわかりません。どうしてここでゴードンがブラフをはる必要があったのでしょうか？何の為にそこでブラフをはったのか理由を教えてください。ゴードンは昨日も俺をラストウルフとして見ているとおっしゃっていましたよね？俺しか疑っていなかった、とおっしゃるのなら議題回答もその理由で▼リックとすればいいのではないのでしょうかー？そこで▼セシリア▼ネリーと３名も挙げるということは、俺以外の人も疑っているという意味ではなかったのでしょうか？これもブラフだとおっしゃるでしょうか？何の為に…？ |
(180)2006/01/09 19:38:31 |
| 双子 リック >>149ゴードン ラインのお話は俺の頭が足りていませんでした。ラッセー君に言われて理解できています。議事読み返しますのでもうしばしお待ちください。 |
(181)2006/01/09 20:18:42 |
| 見習いメイド ネリー >>173 上 もし、最終日があって、灰の2人が私白を決め打つならば、それは自然にそうなることだと思ってるょ。＜私の投票で勝敗が決する。私がそんな責任負いたくないから吊って下さい、はそれこそ放棄なんじゃないのかな？？私は、先生の発言の前半は、ネリー白を決め打てない、という意味だと持ったから、その理由で吊られるなら仕方ないと思うけど、私が最終日困るから吊り、は全く意味が解らない、と思ったんだょ。 真ん中 そうだね。私視点で話さない方がいいなら、私が狼の場合を逐一入れた方がいいのかな？？？そんなに器用じゃないんだょ。 下 確かにそうだけど、序盤と今と状況が違うし、まとめ役の意図するところに納得がいかなければ質問するのはおかしいこととは思わないんだ。 |
(182)2006/01/09 20:18:54 |
| 双子 リック >>150ゴードン 俺は確白のお３方に気になったことは聞いています。確白の方相手にですが、納得いかない部分はヴィンヴィンに限らず意見も質問もしています。この辺は議事を読み直してください。（>>4:405）ですが、彼は４日目の仮決定時「村の総意」を尊重していらっしゃいませんでした。どうしてこの決定になったのか俺は彼の考え方がわからなかった。だから理由を求めた。…どこかおかしいでしょうかー…？ヴィンヴィンに対する疑問がトビッコよりも多い為自然と目に付くようになっているのでしょうが、俺のスタンスは基本的に初日から変えていません。このせいでヴィンヴィンからの俺に対する心象がたいへん悪いものになっているであろうことも承知です。ですが、そのデメリットを抱えつつ進言させてもらっています。昨日も彼がおっしゃっていましたがヴィンヴィンは纏め役ですが、彼が持っている情報は俺達よりも一つ少ないわけで。その溝を少しでも解消すべく今灰の俺達がすることは「ヴィンヴィンへの心象を上げること」ではなく「ヴィンヴィンにできるだけ多くの情報を出すこと」だと思っています。（→続く） |
(183)2006/01/09 20:22:12 |
| 双子 リック （→続き） 会話は一方的なものでは成り立ちません。情報を出して、その答えが返ってくれば確白の方相手でもその答えに疑問を抱くこともあります。（>>110）の発言は何か問題があるのでしょうか…実際に俺は昨日エッタからセシリア狼の可能性に対するお話を聞かせてもらった時に新しい可能性について考えさせられました。ヴィンヴィンがハーヴ真について考えているのなら、そのお話を聞きたいと思っただけです。今の俺の頭が偏ったものになっていますので、お話の内容によっては新しい可能性案が出てくるかもしれません。そしてそれが事実かもしれないのです。 （→更に続く） |
(184)2006/01/09 20:22:57 |
| 双子 リック （→更に続き） トビッコと散々比べていらっしゃいますがトビッコの時とは日数も状況も違います。トビッコの時は能力者が生存していて、「潜伏結社」という重要な鍵をトビッコ自身が持っていらっしゃった。序盤だと狼がボロを出す前に作戦の大幅な立て直しが可能になるという意味でトビッコにあまり情報を出して欲しくなかったのです。俺はヴィンヴィンが纏めとして向いていないなんて一言も言っていませんしご本人は誤解なさっていらっしゃいますがトビッコのようになれ、とも一言も言っていません。俺がヴィンヴィンに言っているのは文句ではなくて意見なのですがー…。俺はヴィンヴィンのお考えが聞きたかっただけですし。ヴィンヴィンは村の為に頑張っていると俺も思いますよ。だからこそ力になりたいと思っていますしその為にこうやって喋り続けているわけであって。 |
(186)2006/01/09 20:25:45 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>174 ヴィン そう考える事に決めました。迷っていても見当がつかないので。確かにハーヴの遺言は気になってたけど。５日目終盤という場面だったので混乱を狙ったのかな、とも取れてしまうわけで。50回に1回ってあり得ると思ってるの？って言う発言。ワシなりに調べたんだけど、確率って発生するタイミングの事を指してる訳ではないんだよね。ありえないことはない。>>5:435の言葉が引っかかっていてな。発生タイミングって最終的には運の事なんだけど、もしかしたら自分やお隣さんが宝くじ一等を当ててる可能性もあるって事。「ありえない」って否定は出来ないと思って決意しました。30％の確率ならば普通に起こりえると思っているし。 セシリアは白だと思っている。突然死の場合を考えて第二候補にしました。つまり、両吊りもやむなしと思っている。もう、ワシ視点でラッセルしか残っていないんだけど、彼に関しては状況が黒すぎて逆に白く見えてしまっている…。 |
(187)2006/01/09 20:35:10 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>180 リックん ワシがブラフをはる必要の有無はリックんが決めるの？その時点ではハーヴの言葉が引っかかっていて、ハーヴ真だった場合にネリー狼と残りＸが居るわけで…。その時点でクリアにしてみても、ラッセルは疑えなかった。セシリアはネリーラインではありえないけど、突然死の事が頭の中からぬぐいされていないかったのは現在も同じく言える事。 |
(188)2006/01/09 20:35:35 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>183-186 リックん これはスタンスの違いなんだろうな。疑問に思えば本人が聞けば良い問題なんじゃないだろうかと思っている。現に結社確定するまでの彼はアグレッシブだったし。 この件に関するリックんの考えは分かったよ。返答ありがとう。 |
(189)2006/01/09 20:39:57 |
| 双子 リック >>150ゴードン ブラフ、スケープゴートと言う言葉はえてして不思議なことに理由を言わなくてもその単語一つだけで説得力を持ってしまうものだと思います。俺のどういう行動がＳＧを探しているように見えたのか説明をお願いします。それじゃあラッセー君が心象で俺を黒と言ってるのもＳＧじゃないかウァァーン！（｀д´）ということもできますよね？しませんが。ちょっと怪しんだだけでＳＧと言われましても灰パンダで狼候補が５人まで狭まり、白の自分を抜いて４人の今の状況です。ここで一番ＳＧとなりやすいであろうは来ていないセシリンですし。えっとー、議事中に言っていますが俺は５日目のハーヴェイ君とラッセー君のやり取りで俺はラッセー君白寄りで見ています。ラッセー君に聞いていたのは、俺とハヴ君のラインを見ているという部分だったと思うのですが。ゴードンに関しましてもＳＧを探しているのではなくて疑問に思ったところを聞いただけです。そしてその疑問が黒要素でしたのでゴードンを狼ではないかと見ています。（>>78）への返答をお願いします。 |
(190)2006/01/09 20:41:41 |
| 医師 ヴィンセント >>191 ゴードン GJ出ない限り、吊り手が増えることはありませんよー。 |
(193)2006/01/09 20:48:56 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>190 リックん 説得力のある言葉を使うことに嫌悪感を感じているようだが、それはそれでありなんではないかと思っているけど…間違っているのかな？ラッセルからワシへ。より隠れ蓑になる人間を捜そうとしているようにも取れた。ラッセルは現状黒すぎるし、疑い続けるのにも限界があったようにも思えてな。セッシーも同様。あの後に意見が聞けず、脳内白確定しきれていないのが残念なんだが。 |
(194)2006/01/09 20:51:55 |
| 見習いメイド ネリー >>191 ゴードンさん 現状偶数進行なので、 今日セシリアさんのみを吊った場合 6＞4 で確白の先生襲撃の場合、狭まる灰はセシリアさんのみで、ゴードン・リック・ラッセルはそのままだよね？突然死と同時に1人吊っても6＞3で終わらないんだょ。それなら続いた時に灰が少ない方がいいんじゃないかと思ったんだけど、 ･･･守護GJのことを全然考えて居なかったね。 もし起こったら、6＞5になるから、吊り手が増えるんだった！ |
(196)2006/01/09 20:54:34 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>192そんな事になったら、昨日今日のワシたちって一体なんなんだろう……＿|￣|○ |
(198)2006/01/09 20:56:01 |
| 見習いメイド ネリー >>196 ･･･と思ったけど、吊り手が増えても残る灰の人数は一緒だからやっぱり今日灰を吊っても同じだった！ |
(199)2006/01/09 20:58:30 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>196 ネリー 両吊り決行したほうが灰が狭まるんではないだろうか？狼にヒットしてればその場で終了なんだし、言うことなしだと思ってたよ。 |
(200)2006/01/09 20:59:21 |
| 医師 ヴィンセント >>200 ゴードン 今さっき「両吊りは吊り手損ではないか？」って言いませんでしたっけ？ |
(201)2006/01/09 21:01:22 |
