牧童 トビー 今のところ、ステラおねぇちゃんが占い師ね。 ★議題追加するよ★ ■4.今日の●占い先、1人挙げて。(理由もお願いね) ■7.占い師の真偽を予想してね。 (例:トビー⇒真>狂>狼>結、の形で、理由もお願いね) ■10.理由はいらない! 直感だけで答えて。 「狼3人の組み合わせ、ズバリ答えて!」 ■11.〜■13.議題追加したかったら、ここにいれてね。 ■14.そういえば、この村、処刑方法決めていなかったね。どんな方法がいいかなぁ?明日から処刑始まってしまうから、準備もしないとね。特になかったら首吊りでいいかなぁ? 【これまでのメモは、廃棄してかまわないよ。この議題のメモを貼ってね】 【占い師のコアタイム次第で調整するけど、とりあえず仮決定23:50でいくので、それまでに必ず回答をお願いね。仮決定に依存がなければそのまま本決定にするよ。遅くても本決定は24:15までにだすよ。】 | |
(198)2005/12/31 00:23:26 |
牧童 トビー あと、【ヒューバートおじちゃん・キャロルおねぇちゃん・ウェンディちゃんは、大至急、>>11のアンケートに答えてね】。 | |
(199)2005/12/31 00:25:46 |
鍛冶屋 ゴードン >>200 ネリー 僭越ながらワシが。可能性もある、と言うことなのだから細かいことは突っ込まずに考察に入れてみようではないか。 | |
(202)2005/12/31 00:28:14 |
美術商 ヒューバート >>40 ああ、あの薬はね、副業(シュミ)でね。本業(シゴト)じゃないから効き目は保証できない。 万能薬なんてものはどうにも胡散臭くてね、私自身は信じていないんだが.....よく効いたようで何よりだ。 正規の流通で入手したものじゃないから、また入手できるかどうか分からないが心にとめておくよ。同じ商人とまた縁があるかもしれない。 | |
(212)2005/12/31 00:46:59 |
牧童 トビー >>207 それは、ステラおねぇちゃんの意見として、■7の回答の中に含めてね。 他の人は、そう考えているとは、限らないからね。 この段階でボクの相方が占い師を騙るかどうかは、ボクの相方の判断に任せているからね。 | |
(216)2005/12/31 00:51:37 |
牧童 トビー >>220 キャロルおねぇちゃん、●ニーナの理由、「可愛いから」が、誰が人間で誰が狼か知っている、狼の理由なのかなぁ? いいがかりに近くても、どれだけうまくいえなくてもいいから、どの部分がニーナが狼っぽいのか、説明してくれないかなぁ? それと、そんな理由だと、キャロルおねえちゃんが、誰が狼か知っていて、情報を隠しているんじゃないかって、廻りから疑われちゃうよ。 勿論、ボクもキャロルおねぇちゃんの正体わからないから、手探りでおねぇちゃんを処刑することも考えなくちゃいけないしね。 | |
(225)2005/12/31 01:10:41 |
双子 リック 議題了解ですよー。 答えれるところから答えていきますねー。 >>223キャロ ピピピーとかどこかのミラクルガー…ゴフンゴフン! なんでもないですよー。 昨日からあちこち探してるんだけど見つからないのですよー。 居場所がわかるのなら俺が聞きたいくらい…(´・ω・`) | |
(226)2005/12/31 01:11:02 |
医師 ヴィンセント トビー君確定白おめでとうございます。 まとめ役お願いします。 >>224 セシリア 7の「自然死しそう」っていうのはどういう意味なのか説明していただけますか? 突然死のことですかね。そして突然死しそう(=寡黙?)だとそれを理由に吊られないように占いCOしておこうとした狼という意味でしょうか? | |
(237)2005/12/31 01:33:34 |
医師 ヴィンセント >>241 セシリア 回答ありがとうございます。 1COの現段階では真だけど、非COが残っているのでということですね。了解です。 あと、突然死=やる気がないとは限らないと思います。 それにしてもウェンディ君は村が始まっていることに気がついていないんじゃないかと心配になってきます。 | |
(247)2005/12/31 02:03:01 |
美術商 ヒューバート おや、二人目の占い師COが来たようだね。 >>110 少し気になったので確認しておきたいのだが、ハーヴェイくんの言われる『騙りの心配』というのは結社員騙りを心配したということかね? その、、意図がよく分からなかったものでね、すまない。 | |
(250)2005/12/31 02:10:00 |
医師 ヴィンセント あ、ちょうどいいかも。 トビー君の白確定する前に考えてたことなんですがそのまま言っちゃいます。 >>127 ハーヴェイ トビー君に対抗COが出ない限り、私は彼を白と見るつもりでいますよ。 結社を騙る狼や狂が出た上に、真結社が両潜伏という状態まで考慮したくありません。 「トビー君は結社である」というのは「絶対に間違いない」とは言い切れないが、限りなく100%に近く正解である。そういうことですよね。 そこで「なら白扱い」とするか「偽の可能性も考える」とするかは個々のスタンスの違いだと思います。 「心象がいい=白印象」は危険というのは同意です。 >>250ヒューバートの質問と似たことなんだけど、誰の何騙りを懸念しているのかを教えて欲しい。 | |
(251)2005/12/31 02:15:53 |
隠者 モーガン ちょいと議事録読んでたり夫婦喧嘩にびっくりしてたら書き込みが遅くなったわい。 とりあえず、「I'm not a fortuneteller」じゃと言っておこう。 ・・・・なぬっ!?ハーヴェイ占い師宣言!?・・・ということでしばし書き直ししたぞい。 ■4:トビーでよかろうと思ったがいまいち狼である可能性が低いので■10で多かった人というのはどうじゃろ? ■7:占い師2人出たとはな。二人について書くと ステラ 真>狼>狂>>結、ハーヴェイ 真>狂>狼>>結、といったところじゃの。 結社はまずメリットがなさそうなので可能性1%。どちらも真実がトップ、というのは矛盾しておるのでどちらかといえばステラが真、か? ■10:ヘンリエッタ、ネリー、ハーヴェイ(直感ぢゃ) ■11〜13;結社の片方、が死んだ場合もう一方の結社はどうするのか、とかすこし疑問じゃの。 ■14:むごくなければそれでよし。 | |
(253)2005/12/31 02:18:17 |
牧童 トビー 占い師候補のステラおねぇちゃんに質問。 >>63で、ステラおねぇちゃん、「暫定纏め役は確定白ができたら灰に戻る」って言ったけど、おねぇちゃん占い師だよね? なら、なんで、暫定纏め役を、占わないの? 占いという、自分のもっている力で人間であること証明できるでしょ? どうして…。 | |
(255)2005/12/31 02:22:18 |
美術商 ヒューバート アンケートの続きだよ、最初のだがね。 ■5.24時間進行でもまあ良いでしょう。ただ時間の都合が合わない人が出てくるようならその場合48時間進行でも良いように思う。これから数日は時間の取れる人が多そうなのでね。 ■8.私はヒューバート・グリーン。美術品を扱っている。美しいものをめでるのが趣味でね、実益を兼ねてやらせていただいているよ。 顧客を粗末にするつもりは毛頭無いんだが、そんな関係で私が美しく思わないものについては取り扱っていない可能性もあると申し上げておこう。 ■9.夏はなんと言っても天の川そうめんが一番人気ではないだろうか。あと、あのお好み焼きに似た人気メニューはなんだったかな!? そうそう確かアンドロメダ焼きだったと思う。 | |
(256)2005/12/31 02:26:23 |
牧童 トビー 今日はこれで、ボクも寝るね。おやすみぃ。 これから、頑張って狼を探していこうね。 【皆さんには、これから、頑張って次に挙げるようなことを、積極的にやってね】 ★できるだけ、質問をしてみよぅ。 他の人の発言で、何か引っかかる部分があったら、どんな変な質問でもいいので、質問してみて。 その結果、言い争いになってしまうこともあるけど、言い争いをしている人たちの中に狼はいるのか、それともそれをただただ傍観している人の中に狼がいるのか、非常に有力な狼探しの材料になるよ。 ★どれだけうまくいえなくてもいいから、自分の言葉で、理由を言ってみよぅ。 自分が○○さん狼? と思って●や▼に挙げても、その理由がなければ、全く説得力を持たないよ。 だから、理由として、どの部分の行動や発言やアンケートの回答が引っかかったのか、どれだけ上手くいえなくてもかまわないので、自分の言葉で説明してみようね。 説明ができなかったら、周りからは「情報を隠している⇒狼?」と思われても、仕方のないことだよ。 あなたが灰で、他の灰の人を疑うのと同様に、周りだって、灰のあなたを同様に疑うわけだからね。 | |
(259)2005/12/31 02:28:26 |
書生 ハーヴェイ あと,もうCOが始まってしまったから必要ないかも知れないけれど,一応トビー君の質問に答えておきます. >>144 COの中に狂が含まれる可能性について 順次COとなった場合を考えて見ます. 「狂真真」となった場合,3COが出た辞典で,疑われるリスクが少ない,守護者の負担が大きいという点で,3狼は村人に潜伏を決めるでしょう, 「狼真真」となった場合,「狼は一人は真を見つけるための捨て駒として考えいるのでその邪魔をしたくない」と考える狂は騙らないでしょう.一方,狂が「守護者の混乱を誘う」ことを目的に考えてるならCOして「狼狂真真」という構図になると思います. 僕個人的には,一日に占霊両方のCOがある場合,狼が二人騙ってくるとうことは無いと考えています.なぜなら,判定した真を食うことによって,村人に疑われるので,自滅のリスクが大きく,そのリスクの中に二人を投入することはありえないと考えます. | |
(260)2005/12/31 02:28:56 |
医師 ヴィンセント アンケ回答です。占い希望はもう少し考えさせて下さい。 ■7.占い師の真偽 現在2COという点から、狂人及び結社による騙りは可能性が低いと思ってますので、私は内訳が真狼と考えています。 ハーヴ(真>狼) ステラ(狼>真) ハーヴェイ君はCO時刻を気にしていました。(>>132)それが私の中で現時点で真要素になっています。 狼が出遅れを気にしたという線も少し考えていますので、「今のところ」です。 ■10.狼3人 ステラ・ヒューバート・キャロル ■14.処刑方法 この、飲むと狼耳と尻尾が生えてくる薬を使うんだったかな。 | |
(271)2005/12/31 02:53:01 |
書生 ハーヴェイ ヒューバートさん >>269 1COなら確実に白判定はできると言っているだけです. なぜなら,両潜伏で,日数がたち人数が減ってきた段階で,一か八かで結社員を騙ったら,結社員が二人とも生存しておらず...という状況もなきにしもあらずと考えたからです. もちろん,ほとんど無いことだと思っていますが. | |
(275)2005/12/31 02:56:23 |
踊り子 キャロル >>275 相方死んだらCOするでしょ〜ふつう | |
(277)2005/12/31 02:58:33 |
書生 ハーヴェイ キャロルさん >>273 >ハーヴェイ 更新前後は顔出し出来るの? 1/1 00:30ですよね? その時間は顔出す予定ではあるのですが,西暦変更にともなう図書館システムトラブルが想定されるので,可能性は万が一ですが,こちらに足を運べないこともあります. | |
(279)2005/12/31 03:03:18 |
医師 ヴィンセント >>276 キャロル 理由なしの眠い中の直感だからです。この議題はさっさと答えておいた方がいいと判断したので回答しました。 今はまだ占い師についての各人の考察もほとんど出ていない状態ですし、占いたい理由がある人がこれといっていないんです。 この辺はキャロルさんと似た考えだと思っているのですが。 | |
(280)2005/12/31 03:03:45 |
隠者 モーガン >>257 よく考えれば、たしかにトビーウルフの可能性はゼロじゃな。もちろん狂も。 ■10.じゃなくておそらく■7のことじゃろうと思うが、なぜ、といわれれば それは、直感・・・は適当か、一番目だから、そして2番目だから。 具体的に言うと、狼からすれば二番目に騙りするよりも一番目に騙りするほうがいいと思ったからじゃ。(イカン、同じ事言っとる) というのは、狼視点で一番目に偽COなら後、高い確率で真が出る。真占と狼相打ちはそこそこ、じゃ。 二番目にCOなら先が真か狂かわからん。もし狂ならば無駄な相打ち。となり、狼は慎重じゃからその可能性はやや少なめかと。 狼の可能性が高いか低いか、というのが基準、ということでよろしくぢゃ。 | |
(286)2005/12/31 03:18:51 |
美術商 ヒューバート ■4.●ゴードン トビー君のまとめ>>100を見たんだが、 >>25案も>>69案も 私には騙り側に有利に働きそうに感じたのだよ、だからだ。 ■7. まだ全員のCOが終わっていないと思うんだが、2CO前提でいいのかね? とりあえずこれで突っ走らせてもらうとするよ。 ステラ : 真≧狼>狂 ハーヴェイ : 真=狼=狂 この時点で判断など出来るものではない。発言の信頼性で言えばステラ嬢だが、発言の信頼度と人であることとは別だからね。ただ>>141>>143は3COを嫌がる占い師に見えないことはない。 しかし占い師3COって、そんなに村側にマイナスかね!? 私にはそうとも言い切れないのだがねぇ。 むろん占い師当人にとっては襲撃の危機につながり、好ましく受け取れないだろうと想像がつくのだが。 ハーヴェイ君はCOにかかった時間がかなりのマイナス要素と見ているよ。しかし事前に伝えていたからね、真である可能性もあると思う。真らしく装うステラが実は人狼だったなんていかにもありそうではないか。 | |
(287)2005/12/31 03:32:39 |
書生 ハーヴェイ 僕の考えではもうこれ以上占い師COは出ないですね. 二人の組み合わせが「狼真」でも「狂真」でも狼にとってこれ以上の犠牲を払う必要がなくなりましたからね.守護者の混乱を誘うという目的では,占3COの可能性も残されていますが. >モーガンさん 正直,このCO順序の決まっているCOでは,順序で考えないほうが良いと思います. なぜなら,狼は3人いて,早い人がCOということもできると思いますが,真,狂にいたっては,決められた順番に従うしかありませんから. まだご自身でも意見がまとまっておられないような時に,出すぎたことを言っていたらすみません. さて,僕も議題に答えないといけないわけですが,もう少し考えさせてください. 質問に答えていていたのもあって,まだ議事録に追いついていません. | |
(289)2005/12/31 03:46:10 |
書生 ハーヴェイ >>287 ヒューバートさん >ハーヴェイ君はCOにかかった時間がかなりのマイナス要素と見ているよ ごめんなさい. 急いで帰ってきて,議事録読みながら色々考えていて本当に見逃していました. しかし,疑われる要素であることは,自覚しています. 本当にすみません. | |
(290)2005/12/31 03:53:42 |
美術商 ヒューバート >>290 起きてしまったものは仕方がないこと、今のところ偽だと受け止めさせていただいているが、しかし、もし真なら今後の発言で挽回してもらいたいものだ。 さて、私はそろそろ失礼させてもらうよ。 今日入手した美術書を肴にブランデーでもやるとしようか.... | |
(292)2005/12/31 04:02:04 |
書生 ハーヴェイ キャロルさん >>282 これない可能性は,0.00001%くらいですよ. 安心してください. ヒューバートさん >>293 正確に言うと,COが始まったことは意識していました.ただ,どういう方法で始まったかを知らなくて,前の議事録を読んでいました.その際,リロードしないで読んでいたら,いつの間にか自分の名前が書かれていて・・・. リロードする癖をつけるようにします. 初歩的なことだと思うのですが,できていなくて,本当に,すみません. 確かに,おきてしまったことはしょうがないと思っていますし,疑われる要因になっていることは十分自覚していますよ. この言い訳を見て怪しいと思う人がいても仕方ないと思います. ただ,言い訳はしますよ.沈黙は金とは思っていませんから. ヒューバートさんおやすみなさい. 僕は,今夜は寝られそうにもありません. | |
(296)2005/12/31 04:23:10 |
鍛冶屋 ゴードン >>297 うむ…そう言われると何も言えない…自重します。皆にも迷惑を掛けておるかもしれんの。この場を借りてお詫びします。すみません。。 | |
(298)2005/12/31 05:06:29 |
双子 リック なんか鳩見ながら気になったなーと思うことがあって、 占い2COで占い師がこれ以上出ないってどういうこと?とか 思ってたのですがハヴくん(>>289)の発言だったのですねー。 もう一気に胸のつかえがとれた気分、納得ですよー。 頭寝ぼけてるからちゃんと目覚ましてからのほうが いいんでしょうけどねーorz | |
(301)2005/12/31 06:26:24 |
書生 ハーヴェイ 早起きのゴードンさん,リック君,おはようございます. 僕は,本当に寝むれませんでした. そして,自分の失態にもうひとつ気づきました. >>296でリロードしてなかったって理由になっていませんね.なぜなら,僕への発言要求は僕が帰ってくる前になされていたからです. 単純に本当に見逃していたようです. 重ね重ねすみません. あわてて,CO方法探して,過去の方から議事録読んでいたせいでCO要求に気づくのに時間がかかったのです. ちなみに,リロードしてなかったのも本当です. | |
(302)2005/12/31 06:26:32 |
双子 リック ハヴ君おはよ。 リアル大事に。ちゃんと寝ないと頭回らないですよ? >>302 ん、この辺はちょっとマイナス要素。 でもハヴ君は時間をとても気にしてる節があったから俺はハヴ君 その辺から能力者COするんじゃないかなーと思ってましたよ。 騙る気満々だったという風にも取れますけどねー。 詳しくは頭冴えてから考察させてもらいますよー。 今までの発言の精読のし直しとこれからの発言を読んで 見極めさせてもらいますから、挽回がんばってくださいね。 | |
(304)2005/12/31 06:31:34 |
双子 リック もう一つ気になってたこと発見ですよ。 >>288ヒュー ■10.ですけど、ハヴ君とゴードンのおっさんは理由書いてあるんですけどそこに3人目にウェンディを挙げたのってなんででしょうかー? あ、これRP抜きの質問ですからー(笑) 完全な勘…というのもまぁ、わかるのですが 一度も発言していないウェンを挙げることが気になってー。 他の発言している人が全員真っ白に見えたからでしょうかー? 他の狼に見えるお二人はちゃんと理由を書いていらっしゃったので何故そこでウェンを挙げるのかな?と。 ちょっと気になったわけなのですよ。 完全な直感ならそれはそれで答えてくれると嬉しいですよー。 | |
(306)2005/12/31 06:42:34 |
学生 ラッセル ■4.占いは黒狙いでしたい、んだけど…もう少し全員のアンケートが出るまで考えさせて欲しい… ■7. ステラさん⇒真>狼 ハーヴェイさん⇒真≧狼 言いがかりですよ。大きな理由には成らないのかもしれない。ただの印象論です。 ハーヴェイさんの>>289は、「狼が、3CO目にくるかもしれない狂人に、3CO目に出てくるな」と指示しているように聞こえる。もしくは、「狂人が、狼に、自分は狂人だ」と教えているように見える。 >>289によれば『狼にとってこれ以上の犠牲を払う必要が』ないらしいんで。 ほんとに、言いがかりですよ。二人ともまだ「真」イメージの方が強いです。co順番を頭に入れて、の推理ではないです。(順番きめたのは確定白のトビーだからね) ■10.もう少し全員のアンケートが出るまで考えさせて欲しい(■7.の理由から…ここにハーヴェイさんの名前を書かないといけないかもしれないけど、後二人、過去の発言&今後のアンケ回答から考えて揚げてみるよ。) ■14.あ、んじゃ痛くない方法で…(痛いのはするのも見るのも嫌やから…) | |
(311)2005/12/31 08:06:56 |
学生 ラッセル ハーヴェイさんに言いたいことが・・・ >>304 小さなミスが言いがかり上等な初日には悪印象を与えてしまうことになりますから…真であるなら、挽回にがんばってほしいです。 今たぶん、ステラさんとハーヴェイさんとでは、ハーヴェイさんを真に見えてない人が多そうだから、ね。 って俺標準語になってるやーーーん!笑 | |
(312)2005/12/31 08:12:14 |
牧童 トビー おはよぉ。 とりあえず、ウェンディを残して全員のCOが済んだんだね。 占い師⇒ステラ・ハーヴェイ の、(とりあえず)2人だね。 というわけだから、★追加議題★ ■11.ウェンディがまだ現れないけど、突然死のこともあるから、今のうちに霊能者のCOをやったほうがいいのかなぁ? 意見が聞きたいなぁ。 ★突然死について★ 突然死とは、このゲーム内の1日(更新までの48時間)において、表で1回も発言しなかった(アクションは発言回数に入れません)場合、処刑もしていないのに、死んでしまうんだ。 【こういった形で死んだ場合も、霊能判定は出るんだ】。 そして、突然死だけ例外措置として、 占い師⇒突然死者が霊能者なら、天の声で通知が出る 霊能者⇒突然死者が占い師なら、天の声で通知が出る (人狼⇒突然死者が狂人なら、天の声で通知が出る) の特別な判定がでるんだ。 | |
(315)2005/12/31 09:39:44 |
牧童 トビー それと、ボク、忘れていたよ>< ハーヴェイおにいちゃん、コアタイムが8時〜13時と25時〜27時だよね? 更新が24時30分だから、13時までに仮占いセット先を出しておかないと、ハーヴェイおにいちゃんが占い先を設定ミスしてしまう可能性あるんだ。 しかも、>>279で、更新時間にいることが保障できないって、言っているし…。 【ハーヴェイおにぃちゃん、今後、更新時間に間に合いそうにないときは、事前に連絡してね。ボクの方でも対応しようと努力するから。】 | |
(316)2005/12/31 09:46:12 |
見習いメイド ネリー ふわぁあ。 早起きすると眠いねっ。でも、今年も美味しいお蕎麦ができそうだよっ。 >>318 トビー君 店長にきいてきたよ〜。 ホワイトラーメンに使うミルクはねっ! 濃厚ミルク10.0らしいよっ。シチューみたいなラーメンが出来るかもだね。楽しみだょ。w | |
(321)2005/12/31 12:19:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ こんにちはァ。トビー君結社&白確定おめでとうございますゥ。 >>315 ■4.●ゴードン小父サマ CO方針に狼サン側有利とも思えるやり方を上げていたことと、比較的多弁だからですわ。 ■7. シスター・ステラ⇒狼≧真>狂>>結 ハーヴェイお兄サマ⇒真≧狂>狼>>結 微妙ですの……結社騙りは必要性を感じませんので可能性をほとんど考えてませんわ。 今のところお2人の印象の差は本当にほんのちょっとなんですゥ。 シスター・ステラはCO数、ハーヴェイお兄サマは時間についてより気にしていた印象がありますの。 ハーヴェイお兄サマに関してはそこが白要素と感じましたわ。 言いがかりレベルですけど、シスターは狂の動向をとても気にしているように見えますゥ。 2:2のCOを狙っておいてライン切り、犠打狙いの狼のように感じますわ。 ハーヴェイお兄様は真でなければ狂と考えてますゥ。 「更新時間にいられない可能性」にご自分で言及してますし、狼であれば霊を騙った方が白く見られると思うからですの。 狂であれば撹乱して吊られ上等、の言動に見えますわァ。 | |
(322)2005/12/31 12:21:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■10. シスター・ステラ/キャロルお姉サマ/モーガンお爺サマ ただの乙女のカンですわ! ■11. ぎりぎりまで待ちたいところですけどォ、仮決定時間を考えるとそうもできないと思いますゥ。 前にウェンちゃんが来てるのはお昼ですわね。みなさんのコアタイムも考えて、18:00(てきとう)過ぎたらCO開始、なんていかがかしらァ。 ■14. いたいのはいやですの……でも>>233はちょっと切ないですわorz | |
(323)2005/12/31 12:23:02 |
見習いメイド ネリー むにゃむにゃ。とりあえず真贋考察はこんな感じかな。 ■7.今のところ 真ステラ>ハーヴェイ偽 ステラ 真>狼>狂>>結 ハーヴェイ狼=狂>真>>結 結社が騙ってるなら解除で真確定するのだから、騙りはほぼないと考えるょ。 2人とも自分の考えをよくしゃべってくれてるから、真贋としては甲乙つけがたいね。どちらかというとステラさんの発言の方が共感できるものは多め。ハーヴェイさんも慎重すぎなくらい慎重なとこが真ぽくもあるのだけど。 上の内訳予想はCO順と、最終的な結果が2COだったことから。狼にとって、占確定ってシャレにならないと思うんだよね。安易に3ステルスとかするかなと思うんだな。 だから、今のところ狼は3CO覚悟で占騙り役を決めていた可能性を高く見てるよ。ステラさんもハーヴェイさんもCOを意識していた発言があったしね。 | |
(326)2005/12/31 12:38:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ メモちょっと間違えたので貼り直しましたわ…… >>324 ヴィンセント先生 ウェンちゃんが真占師の場合はCOしたお2人が狼狂の可能性もありますわ。 考えたくありませんけど、ウェンちゃんが突然死かつ占霊どちらかの真だったら一気に村側不利ですわね…… | |
(330)2005/12/31 13:05:32 |
書生 ハーヴェイ ・・・・ どうやら,村の片隅で倒れていました. リック君,ゴードンさん,リアルの心配ありがとう. ここの状況で,暖かい言葉,本当にうれしいよ. ミスを犯したのは僕だから反省しました. ここで占い師を失うと村のみんなの大迷惑になるわけだから,僕自身がんばるよ. こんなことでめげていたら,狼の思う壺です. ■占い師として考えていること うーむ.難しい質問ですね.というのも,何を意図している質問かわからないからです. もちろん,人狼排除,村のみんなの勝利を願いますよ. 占い師としては,トビー君の仲間の結社員がどうにか占いたいものですが,どう伏線を張ったら占い先になるかが検討がつかない.議事録読み直して手がかりをかもうとしてみたけど,僕の洞察力には限界があるみたいです. (続く) | |
(331)2005/12/31 13:09:57 |
書生 ハーヴェイ (続き) あと,今考えていることは,●二人は,僕を疑っている人の中に一人,無難な意見を言っている人の中に一人と言うところでしょうか.(無難な意見ですが) こんな失態をしている僕を疑わない人も怪しいかと思ったのですが,まず,大衆心理のベクトルを僕=狼or狂とするには,指揮者がいるわけで,●の一人は僕を強く疑う意見を述べていると考えています.もう一人の●は大衆意見に流される人,当たり障りの無い意見を言う人でしょう.最後の●は,ステラさん本人か,ステラさんが狂であった場合は,僕を養護してくれる人の中にいると思います.対立意見を出しておけば,一人が狼だとわかった後,疑われる確立が低くなる. そこで,占い師としては今のところ, ●候補は, ステラさんは狂(結社員の決め方で,結社員にやさしい意見を言っているけど村のために貢献していない意見のように感じます.狼側だと,2潜伏の混乱を避けるために1CO を希望するような気がしたので.) ネリーさん狼(対抗が出ないのを見てってのを理由にしているけど,指名性の順次COだと,待つ必要なんて無いですよね?ヒューバートさんの意見を助長しているだけのような気がします) | |
(332)2005/12/31 13:11:41 |
書生 ハーヴェイ >>334 占い候補なった時点で回避COって,どういう利点があるのでしょうか?結社員が占われて悪い理由が見あたらないのですが. 僕の知見と考察力が足りないだけの話かも知れませんが,すみません.お答えお願いします. | |
(336)2005/12/31 13:25:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ [...は、ちょっとだけ戻ってきた] >>336 ハーヴェイお兄サマ 利点は「貴重な占いを一手消費せずに済む」ことですわァ。 回避COしてトビー君が白出ししたらその時点で白確定ですわよね。 あと、エッタの希望としては潜伏結社サンは灰にいて欲しいんですの。COは吊られそうになったときだけでいいと思いますゥ。 | |
(338)2005/12/31 13:35:35 |
書生 ハーヴェイ ヘンリエッタさん お忙しいのに,ありがとう. >>338 良く理解しましたよ. 確かに占いの一手を消費しないという利点も一理ありますが, 僕は,占い師視点で,単純に,結社員を占って判定によって占い師の真偽がつけられれば良いと思ったのです. 両占い師の判定が「真,真」の場合,そのままCOせずに灰のまま潜伏し続ければよいし,「真,偽」と分かれた場合,COして騙り占い師を判定すればよいのではないかと,考えました. もちろん,「真,真」の判定が出た場合は,騙り判定はできませんが. | |
(339)2005/12/31 13:49:58 |
修道女 ステラ >>255 暫定まとめ役を占うことを決め打ちとしなかったのは、単純に占いがもったいないと思っていたからですわ。 暫定まとめ役になるということは、それなりに弁が立つ人で、しかもまとめ役をして目立っていることでしょう。そこへさらに占いまでするのは偏りすぎだと思いますわ。 | |
(343)2005/12/31 14:59:02 |
修道女 ステラ >>343 あ。論点ずれてますね。すいません。 なぜ占師は占い機能で真贋がはっきりわかるのにそれを望まなかったのか、ということですわよね。 ぶっちゃけた話、全員占いたいですわ。ですが、まともに占い機能が保たれるのは限りがあるだろうと思ってますわ。なのでなるべく無駄遣いはしたくないと思いますの。 | |
(345)2005/12/31 15:08:54 |
修道女 ステラ >>307 占師としての心構えをどう考えているか 占で重要なのは信頼と長寿だと思いますわ。 占の素直な方針としては、自分の信用を得ることによって、自分の出した判定が多くの人に信じられることだと思いますの。そして判定の数もなるべく多く残したいですわ。 また、占師が奇策を実行したり、もっと極端な話、議論をリードするつもりもありませんの。ただでさえ戦局への影響力が大きいので、さらにそのバランスが偏ると、排除しようとするのは自然な流れですわ。自分の信用度を危険にさらしてまで決行する行動には、それ打ち消すほどのメリットが確実にあると言い切れない限りしたくないと思いますわ。このへんはけっこう趣味的な意味合いも強いかもしれませんけどね。 | |
(350)2005/12/31 15:31:56 |
修道女 ステラ (つづき) じゃあ無難に喋って判定だけ出せばいいのか、というわけではありませんの。 占の大きな武器は、対立が偽者であると知っていることだと思いますわ。人間の思考能力には限りがありますの。あらゆるパターンを考慮して推理する人と、そのパターンが既に絞られているというのは大きな違いですの。推理の濃さが他の人と段違いですわ。 COした人は疑われやすい立場ですが、できるだけ冷静に考えていきたいですの。真贋がはっきりしないですし、COした人の言葉を鵜呑みにはできないでしょうけど、できるだけ「村の勝利に有効」な言葉を残したいですの。例え死んでしまっても、信用度と言葉は大きな意味を持ちやすいと思いますの。 と。ご大層なことを言ってますが、私に至らない点も多いと思います。ですが、自分なりに全力は尽くします。 | |
(351)2005/12/31 15:33:50 |
双子 リック ステラさん回答ありがとうございましたー。 ちなみに>>347アーヴァインの帽子はご遠慮しとくですよー。 書けたところから投下していきますねー。 ■10.直感予想 んー、難しいですよー。 司令塔になる人(恐らく多弁さん)をどの位置に配置しているかで ガラリと変わってくると思うのです。 で、まぁ司令塔は騙りにいるんじゃないかと直感で考えてみました。騙りっていうのは初日に吊られないという特権を持っていますからね。多少強気に出れるのではないかと思ったわけですよ。 多弁騙り+ステルス2と考えてみますと直感で ステラ・ヒューバート・ネリー この3人かなぁと。まぁ、これはあったら怖いな的な組み合わせだったりもするわけなのですが。直感ですけど多少は理由はあったりして、それはまた別記にて。 | |
(352)2005/12/31 15:42:05 |
双子 リック ■4.●ヒューバート ハヴ君が結社で真贋を見たいと言ってましたが、どうせ真贋をハッキリさせるのなら最初から黒狙いで「ガンガン行こうぜ!」な気分だったりするわけですよ。ヒューが狼で、かつウェンが対抗ではなくステラが狼なら確定黒を防ぐ為には白を出さざるをえませんからね。 ヒューは(>>352)で予想の3人に入れていましたけど、まぁ理由としては(>>306)で言っていた部分が俺の中で解決してないってのが一番大きいです。 発言数は少ないですけど議題にはキッチリと答えていらっしゃるのでこの先で印象は変わりそうな気もするんですけどね。 もう一人挙げていたネリちゃんは全体的な印象としては白いんですけどね、俺の中で。霊能COのあたりでんー?と思う部分がありまして。その部分を引きずって今のところは他の人と比較して消去法的に選ばせてもらってたりします。だから占い候補じゃないわけなんですけどね。 結構挙がっていらっしゃるゴードンさんは狼にしては目立ちすぎじゃね?っていうのが正直なところの今の感想です。裏をかかれてるかもしれないんですけどね。俺は彼に関してはもう少し様子見させていただきたいかとー。 | |
(353)2005/12/31 15:57:06 |
双子 リック ■7.占い師真偽 ハーヴェイ…真=狂>狼 COタイミングだけで真贋なんて図れないもんだと思ってます。リアルありますしね。 でも判断の材料には使わせてもらいますよー。 ハヴ君のCOに気づかなかったあたりの節はマイナス要素なのですが彼は事前に間に合わない可能性をちゃんとトビッコに伝えていたわけで、その部分から真贋関わらずに能力者COしそうだなーという感じがひしひしと。 つまりは狼ならもうこの地点で彼が騙りに出るということが決まっていたのではないかとー。でもそうなると不思議なのがCOタイミングまでのあの「間」になるわけです。あの場に仲間が一人もいなかったのかもしれませんが、 囁きというものがあるのですから何か伝達事項はあってもいいはずなんじゃないかと。それを長時間見逃すにしては囁きは(色的に)目立ちすぎる存在だと思うのですよ。 メタ(時間的要因)に突っ込むのは嫌いなので俺は彼の言うことを信じることにします。まぁ、マイナス要因ですけどね。(→続く) | |
(355)2005/12/31 16:12:47 |
双子 リック ■7.占い師真偽 ステラ …真=狼>狂 ■10.でステラを狼の一人に挙げさせてもらってますけど真としての可能性ももちろん見てます。ステラとハヴ君、二人を比べた時にどちらが狼っぽいかと聞かれたらステラの方なんですねー。 俺は彼女が占い師COしなくても狼候補には挙げていたと思うのですが、その理由が占い3CO・霊能確定がデメリットになると言った部分に「???」となったからなのですね。 占い師2・霊能者2になった場合にはもしも占い師側の内訳が真狼になった場合守護者視点からでは守護先2択でも人狼視点からでは襲撃先は真の1択になってしまう訳です。 つまりは守護者の負担を増やしつつ狼には姿をさらけ出す丸腰状態に陥ってしまう訳で、守護者GJで真贋つく確率は増えますが必ずしもメリットにはならないと思うのですよ。 騙り狼と占い師の相打ちになりますけど灰にステルス2人いるのなら決して悪い策ではないかと。 これ書いてる間にあ、この方法ならハヴ狼もありうるかな?なんて思ったりもするのですが今のところはそのままで行きますよー。 | |
(357)2005/12/31 16:32:10 |
双子 リック (→ >>357 続き) ステラ視点からでは自分の真がわかっているので、占い師2・霊能者2の内訳でも生き延びることができるし霊能の真贋もわかるのかもしれませんが、村視点からでは決して100%そういう風に見ることはできないいうことをわかっていただけたらなぁと。 占い師の構え方としては好感が持てますし、言うこともハッキリしていらっしゃるので偽なら狼かなぁ?と。 ハヴ君、ステラさん両方に真の可能性も偽の可能性も見てます。 パーセンテージ的には半々です。まぁ、あえて偽として見た視点重視に考察しているということで。 | |
(358)2005/12/31 16:33:08 |
牧童 トビー 議事録確認するよ〜。 >>321 あっちゃ〜。あの店長わかっていないやぁ…。 ネリーおねぇちゃんごめんね。 聞きたかったのは、牛のミルクか、ヤギのミルクか、羊のミルクか、それともぜんぜん違うものか、を聞きたかったんだ。 濃厚10.0ミルク希望なのは、既に聞いているんだ。 | |
(359)2005/12/31 16:38:55 |
美術商 ヒューバート >>296 こうしたものは確率で表わすものではないだろうが、それにしても一千万分の一とは心強い話ですな。 それはともかく、COが始まっているだろうことは意識しつつの発言だったということか。なるほどね。 自分がそのときどのように考え、どのような行動を取っていたか、そうした情報をきちんと提供することは大事なことだと私は思う。こうした姿勢は私はとても評価しているよ。 あまり睡眠が取れなかったようだが、くれぐれも体には気をつけて欲しい。 あと昨晩は返答し損なっていたが>>275の主旨は理解した…と思うよ。私としては相方を失った後にCOすること無しに日付を跨ぐことは、結社員としてはやってはならないことだと思っている。 | |
(360)2005/12/31 16:40:45 |
美術商 ヒューバート >>306 ブラボー! 素晴らしい兄妹愛ですな。 いやいや茶化すつもりは全く無いつもりだよ。ただ美しいものには心惹かれるものがあってね ウェンディ君の名前を挙げたのは、一応ハーヴェイ君を狼と置いてのものだったからかな。 この人狼という生き物は、3人寄り添って密かに話し合いを持つらしいからね、そういう仲間がいるようにはハーヴェイ君はあまり見えないのだよ。それで君の妹の名前を挙げさせてもらった。 昨晩から今日にかけてのハーヴェイ君の発言にさらにそんな印象を強くしたところだ。 他のふたりには理由がかいてあったというリック君の判断だが、それはたまたまではないのかね。 実際この時点で理由付きで名前を挙げられたら、そのほうが不思議だと思う。 理由無しに3人の名前があっても全然構わないから、皆にはどんどん名前を挙げていってもらいたいところだ。 | |
(363)2005/12/31 16:42:17 |
美術商 ヒューバート >>315 霊能者のCOにウェンディの未発言が影響するとはあまり考えていないから、待つ必要はあまり無いかもしれないね。 むしろ霊能CO者に占いが行く無駄を考慮すると先に延びることは望ましくない。 1日目COのつもりならば、占い師COが2人出ているわけだし、早いほうが良いのではないだろうか。 | |
(364)2005/12/31 16:43:22 |
牧童 トビー さらにさらに【ハーヴェイおにぃちゃん>>331にも】。 ボクの相方を占って、対抗のステラおねぇちゃんが黒だしすれば、確かにおにぃちゃんの真が確定するよね? でも、そのほかにも…、 ・霊能者が1人しか現れずに、占いがパンダ判定となった場合に、その人を処刑して、霊能結果からステラおねぇちゃんの偽が証明される場合。 ・おにぃちゃん視点でステラおねぇちゃん狼で、霊能者が2人出てきたけど内訳真狂、で、占いがパンダ判定となった場合に、その人を処刑して、両方の霊能者からおにぃちゃんと同じ判定を貰う これでも、おにぃちゃんの真、確定するよね? この方法は、考えているのかなぁ? | |
(366)2005/12/31 16:44:49 |
牧童 トビー あとはコメントだよ。 ヴィンセントおじちゃん>>324 ウェンディちゃんが霊能者の場合は、突然死になったら、必ず占い師に天の声の通知がくるよ。 だから、ステラおねぇちゃんからもハーヴェイおにぃちゃんからも「通知がなかった」という報告があれば、ウェンディちゃんが霊能者の可能性は確実にゼロになるよ。 エッタちゃん>>330 ウェンディちゃんが突然死して、占い師2人からの天の声の報告がなく、なおかつ、霊能者が1人しかCOせず「ウェンディちゃんが占い師だった」と報告があれば、一気に2人の偽が確定するよね? また、霊能者が2人出てきて、占霊4人のうち1人でもウェンディちゃんに天の声の報告があれば、占霊5CO状態になるよね。 確かに、占い師が居ない状態で、狼を2人処刑しなければいけないなら大変だけど、好意的に考えてもいいようなきがするなぁ。 ハーヴェイおにぃちゃん>>337 りょーかーい。^o^ | |
(369)2005/12/31 16:46:43 |
美術商 ヒューバート >>327 霊能者や守護者、結社員が白白判定をもらうケースの話だろうか? 白確定する利点が見出せないとはどのような意味だろう。 そして 白を占って とは?? 君の言うことはよく分からないな。言葉選びに失敗しているのではないだろうか。 潜伏結社が確定白になることには価値が無い。これは分かる。 守護者に白白判定は、守護が保存食になることだから望ましいことではないのも分かるが、これは一応情報として価値がある。また黒白判定はありえるはずだ。 霊能者の判定も黒白判定はありえる。情報としての価値もそれなりにあると考える。もっとも、霊能CO者を占うよりは灰を占ったほうがずっと価値があると思うが。 | |
(370)2005/12/31 16:48:13 |
修道女 ステラ >>357 占い3CO・霊能確定がデメリットになると言った部分に「???」 ここの危険性については明確に理由を持っているのですが、特に序盤の展開に影響するので、やっぱり言いたくありませんの。伏せる事項が多くてごめんなさい。 霊の真贋がわかやすい、と述べましたが、それは私視点ではなくて村視点で述べたつもりですの。私さえ情報を多くもてればいい、とは思っておりませんの。 根本から私がずれているところみたいなので、あらかじめ言っておきますわ。私は、少ない確定情報よりも不確定でも多い情報のほうが有効だと思っていますわ。もちろん私の意思でしかないので、みなさんが考えづらいからイヤだとおっしゃれば強く推したりもしませんわ。 | |
(371)2005/12/31 16:49:21 |
双子 リック >>363ヒュー 回答ありがとうですよ。 んー、それでは■10.の回答が替わるということでしょうかー? 理由付けもたまたまということですね、ありがとうございます。 俺の考えとしては理由なしでもいいのですけどまぁ、理由ありで名前を挙げるのもありではないかとー。ヒューはそういう部分で理由をつけて喋る人なのかと思ったわけですよ。完全雰囲気からきた印象ですけどねこれ。 あとトビッコの議題に文句があるわけではないのですけどあんまり理由なしにポンポン名前挙げるのは俺は好きじゃないのですよ。理由としては人間誰しも自分の直感を言うものを信じてしまう部分があるのでそこで思考停止して欲しくないんですね、俺。 ヒュー、ありがとですよー。 もう少し議事読んでみて、俺も意見変えるかもしれません。 | |
(373)2005/12/31 16:52:11 |
牧童 トビー 【ステラおねぇちゃん>>345に再度質問だよ】。 おねぇちゃんが、ハーヴェイおにぃちゃんより信用があって、最後占い師の真を決め打たなければならない場面に陥り、 ステラおねぇちゃんを真決めうちとなった場合、対抗のハーヴェイおにぃちゃんの結果は無視して、おねぇちゃんが出した結果だけで村は判断していくことになるよね? 何故、占い機能の破壊、という言葉で、ハーヴェイおにぃちゃんのことを心配する必要があるのかなぁ? おねぇちゃん、占い師だから、自分が得た結果が全てじゃないの? | |
(375)2005/12/31 16:56:37 |
見習いメイド ネリー ただいま〜。 ご飯前に残りの質問にも答えちゃうねっ。 >>333 ハーヴェイさん 私は状況から判断してハーヴェイさん偽よりと言っているだけなんだけど、なんで私があなたを疑うのは狼の誘導?で、ヒューバートさんが疑うのは当然、と考えてるのかな?私の読み落としなら教えて欲しいょ。 | |
(376)2005/12/31 17:01:57 |
牧童 トビー リックん>>373 リックんが、狼3人を直感で言うことについて、抵抗があることはわかったよ。 でも、この段階でこの質問の意図を仄めかしそうで怖いんだけど…、「狼は結果は全て知っているんだよね?」 人間は本当に直感で答える質問だけど、狼は直感で答えたふりをしなくてはならないよね? あとで狼とわかった人に対して、この設問、何らかのヒントにならないかな? 狼がこの設問に挙げた人に、狼が入っているか、そうでないかによって、狼の行動が少しでも読めてくれば、って思うんだ。 その意図が、リックんに伝わらなくて、ごめんね。 | |
(377)2005/12/31 17:02:40 |
双子 リック >>371ステラ 了解です。突っ込んで申し訳ないですよー。 でもまぁ、それを汲んでの今の俺の印象ってことにしてください。 ステラの考えは今の俺にはわかりかねませんが 議事録読み返してできるだけ理解に近づけたらなと思いますよ。 | |
(378)2005/12/31 17:03:00 |
修道女 ステラ >>375 中途半端な話ですが、真を決め打たなければいけない状況というのは、かなりの緊急事態ですわ。理想的には、占師が欠けていない状況で、私の対抗に見切りをつけていただく方向に傾くことだと思いますの。 狂が食われても信用はガタ落ちだと認識しておりますわ。ローラーでしょうし。私は占師ですが、それが村の方々に信じてもらえるかが重要だと思っていますわ。 | |
(379)2005/12/31 17:03:18 |
見習いメイド ネリー >>353 リック君 霊能COでんー?と思うこと、ってのはどこらへんのことかな? | |
(380)2005/12/31 17:07:59 |
美術商 ヒューバート 用意しておいた発言は以上だ。 >>373 その通り。理由付けが3人のうち2人で、ひとりだけ理由が無かったというのはたまたまだったと思う。 あと■10.については特に変更する理由は今のところは無いな。1日目の発言でしか判断できないものだから、山勘に近いものだと思っている。 あと得られる情報量で考えるのなら、3人の中にウェンディの名前を入れたものはもう一人挙げろとかそういう提案もアリかもしれんな。 | |
(381)2005/12/31 17:08:01 |
双子 リック >>377 いや、トビッコの意図もわかりますし抵抗があるわけじゃないですよー。 この先思考停止にならないでねっていう部分は本音です(´・ω・`) この部分もみんなに読んで欲しいと思ったわけなのですよー。 謝らないでね、トビッコ悪いと思ってませんから。 | |
(382)2005/12/31 17:10:14 |
双子 リック >>381ヒュー 了解です、ありがとうございましたー。 | |
(384)2005/12/31 17:15:45 |
見習いメイド ネリー ■4.●ヘンリエッタさん 現状、よくしゃべってる人たち(ヴィンス・ゴードン・リック・ラッセルあたり)は発言で判断していけると思うょ。んで、余りしゃべってない人に占いを使うのも勿体無いとも思うょ。言いがかりかもしんないけど、皆への絡み具合と発言量が無難ぽいエッタちゃん選択なのだょ。 ヴィンセント先生も、真贋考察で真狂の可能性を考えていないところが、内訳真狼に見せたいか、真狼と知っている狼かもしんないと邪推したけど、私も考えとしては真狼で考えてるからおかしくはないのかな、と。 ■10.ハーヴェイ・エッタ・ヴィンス 直感ね。 でも正直目立たない人ばかりの3人組とかも考えてるよ。モーガン・ニーナ・セシリアとかね。 | |
(385)2005/12/31 17:17:48 |
見習いメイド ネリー >>383 私としては、確実な方法として提案したつもりだったんだけどね・・・。襲撃された人が霊?って悩まなくてすむ方法だと思って。結局は無理目という結論になった訳だけどどど。 あ、経験の話は今後しないように気をつけるょ。 | |
(386)2005/12/31 17:25:02 |
双子 リック >>386ネリちゃん 回答ありがとですよー。 俺的にはこれを引きづってる部分があるのですが、ネリちゃん狼候補はほぼ直感に近い意味合いですのでこれ以上言及されてもごめんなさい勘ですとしか言えないのです。 議事読んでまた印象変わるかもしれませんよー、これは他の狼候補お二人にも同様でー。 | |
(387)2005/12/31 17:30:46 |
美術商 ヒューバート >>386 試しに最凶と出るパターンを考えてみたが、 占い師:真狂 霊能者が2日目の一番最後でCOする。 初回襲撃先がピンポイントで灰の中にいた霊能者だった。 COを見て、霊能者騙りをする予定だった狼がそのまま潜伏し、3潜伏になる。 こんなのは厭だな、流石に。 ああ、そう。騙り狼は更新時にはいなくて2日目最後にCOできなかったというシナリオで動いていることを想定している。 | |
(390)2005/12/31 17:45:55 |
修道女 ステラ アンケ回答貼りますわ。 ■4. ●占い先1名(理由つきで) ●ヴィンさん >>327 に違和感がありますの。白を占うことに意味がないと思っていること、白を占ってパンダが出ないと思っているのは不思議ですわ。ハーヴェイさんが狼で、ヴィンさんが仲間だと、素直にこういう発想になるかと思いますの。的外れでしたらごめんなさいね。 ■7.占い師の真偽予想(理由つきで) ハーヴェイ 狼>狂 >>260 「狼真真」となった場合,「狼は一人は真を見つけるための捨て駒として考えいるのでその邪魔をしたくない」と考える狂は騙らないでしょう. この発想が出てくるところが注目点だと思っていますの。 私は騙らない狂は無力だと思っていますので、そうならないんじゃないかなぁと思うのです。 もし。彼が狂であれば。邪魔したくないので騙らないという発想の次に「じゃあ俺は何するんだ?というかできるのか?」というのが出てくるんじゃないかと思いますわ。 >>207 で述べたように結社騙りについて述べるつもりはありませんの。私も気になるところではありますが喋らないです。 | |
(393)2005/12/31 18:03:18 |
見習いメイド ネリー >>392 トビー君の4案に乗った時点で、占に3COだったら反対だったょ。(襲撃の的が増えるだけだからね)無理目と思った理由は、この村、更新前後に居ない人が多そうだから実行不可能だと思ったんだょ。後、システム的に不安定だという指摘もあったしね。 | |
(395)2005/12/31 18:04:58 |
美術商 ヒューバート >>395 ふむ....占い師3COのケースについての話で、今でもそのスタンスでの話が続いていたんだね、了解した。 | |
(396)2005/12/31 18:12:03 |
学生 ラッセル ちょっと質問。 >ヘンリエッタ >>322 俺ちょっと教えて欲しいんやけど…ゴードンさんの(1)の案はそんなに狼に有利な方法だったか?俺的にはまだ、「(B)ある時間から、第1声で順次CO案」のほうが、ゴードンさんの案よりも狼有利案だと思うんだ。 …俺、どっかで実際にゴードンさんの発案したCO方法を見たことがあるんだよね。だからそんなに狼有利な案だとは思わなかったンやよな…。 実際、トビーの案とゴードンさんの案では、トビーの方が狼に堅い作戦だと思ったから、俺もトビーの案に一票入れたんやけどっ。 それと、■10にゴードンさんの名前がないけど…ゴードンさんを占い候補に入れてるのは…狼だと思って、ではないってこと?白確狙いで占い候補に挙がってる、のかな? | |
(401)2005/12/31 18:41:18 |