双子 ウェンディ >>6 ひっく…うん…。トビー君が側にいてくれたらウェン大丈夫だよ…。 | |
(8)2006/01/03 23:06:36 |
双子 ウェンディ >>9 H…G??て、なぁに?? | |
(10)2006/01/03 23:08:40 |
双子 ウェンディ >>11 えへへ、そっか。ウェン安心したよぉ。 | |
(12)2006/01/03 23:11:38 |
牧童 トビー さあさぁ。どちらさんもお立会い。俺ぁ小せぇ頃から数奇な運命を背負ってきやした。中でもこの身を、親を恨んだなぁ、この背に背負った白い猫。 「猫持ち」「猫憑き」と馬鹿にされ、育ってめぇりやした。だがしかし、邪悪なる者が触れた途端、白い猫が一転黒い猫に変わることに気付いた! それからと言うもの、人様のお役に立つように細々と生きてめぇりやした。今日、この場ほどお役に立てる時はござんせん。喜んでお目にかけやしょう! [...が勢いよく上着を脱ぐと、その背中一面には愛らしいキティちゃんの刺青が!!] さぁ、ニーナ。猫に触ってみな。 [ニーナはキティちゃんの刺青に触れた。・・・・・キティちゃんは白いままだ!] これで解った。【ニーナは人間でぃ!】 ルーサーについて、何も告知はなかったぜ。霊能者ではなかったらしいな。 | |
(14)2006/01/03 23:15:01 |
異国人 マンジロー >>28 自分が吊られる算段は、能力者の真贋や誰を占い吊りにするのがいいかを十分考えてからにしな。 | |
(29)2006/01/03 23:36:25 |
交易商 ベンジャミン ■1.●占い先 ウェンディちゃんかゴードンさんで迷い中ですねぇ。 ■2.占い師考察 ギルバートさんはCOタイミングで少しだけ印象が悪いですねぇ。6:4で、トビー君真かなと。 ■3.霊能者考察 ユージーンさんの方が、少しだけしっかりしている印象ですねぇ。6:4でユージーンさん真かなと。 ■4.吊りに関しての意見。 あっしは霊能者が真狂だったとしても、霊能者ふたりをローラーするべきだと思っていやす。 今日もし灰吊りをして、村人を吊ってしまった場合、明日の吊りで失敗すると、もう村側の負けですからねぇ。 霊能者をふたり吊った段階では、まだ村側の負けは無いですねぇ。それまでの占い結果を材料に勝負に出る事が出来ると思うわけですわ。 占い師ローラーする方法もあると思うのですが、占い師ローラーをしてしまうと、占い結果という材料が得られないままになってしまう事を恐れているんですわ。 | |
(31)2006/01/03 23:47:44 |
交易商 ベンジャミン 占い希望の理由ですが、あっしには、マンジローさんはどうも人狼に見えませんや。大胆すぎると言いますかねぇ。 例えば>>1:21とかね。人狼ならなかなか言い辛いと思うんですよねぇ。 ウェンディちゃんとゴードンさんのどちらにするかは、今日の様子をもう少し見てから決めたいと思っています。 | |
(32)2006/01/03 23:50:16 |
双子 ウェンディ >>35 うん、わかったよ。 じゃぁ、ウェンそれまでに頑張って考えるね。 ニーナお兄ちゃん頑張ってね。ウェンでよかったらいつでも力になるからな。 …それじゃ、ウェンはもう寝ます… みなさん、おやすみなさい(ぺこり) | |
(36)2006/01/04 00:18:56 |
牧童 トビー >>37ベン 質問だ。霊ローラーを推してるな?霊ローラーをして占に狼がいた場合、どうするつもりだぃ? | |
(38)2006/01/04 01:25:47 |
墓守 ユージーン ■2.占い師考察 2人はニナに3票目・4票目を入れてますので、狂人の可能性低いかも・・・と思ってます・・・。 狂人なら、誰が狼かわからないわけでして・・・よっぽどニナ村人(非狼)の確信がなければ、ここまで票を合わせてこないのでは、と思います・・・ 発言はトビの方が、意思を伝えたい、相手の本意を知りたいという感じを受けます・・・ 他人の票を気にせず、ニナに4票目を入れたのも、マンジローさんに「どちらとも言える」と指摘を受けましたが、私には真っぽい(というか、偽っぽくない)行動だと感じました・・・。 背中の白猫も真要素ですね・・・(・・・冗談です・・・) | |
(39)2006/01/04 01:26:23 |
旅芸人 ドリス 拙速かもしれないが、暫定で出しとくよ。 ■1.占い先 ●ベンジャミン。昨日の継続。トビーとブロックサインをやりとりして見える。てやつ。 ■2.占い師考察 まず、確定ライン情報はたぶん提供できない。占いパンダがあって、吊って霊能判定をみる、ってやつ。 手数の事情と、能力者に狂狼いそうだから灰吊り優先にしたくないんだよね。 いま考察の結論を出すと、トビー狂人になるよ。昨日の繰り越し。 アンケでなにかしら見つけたとうぬぼれたいのかも。ベンジャミンとの連携を勘ぐれる…ってやつ。ただし、トビーの考察はしっかりしてるとみてるんだ。思考のしっかりしているほうが真、なら、トビー真なんだよね…。思考は続けるし、書き直すかもだけど、今の考えを出しとく。 ギルバートの確率の話なんか、よくよく見返したらなにか掘り返せるかもしれない。独断COのことなんかを見つめると、この占2、霊2の状況を作りたかったのか、とも勘ぐれる。 ■3.霊能者考察 消去方でユージーン人狼。色眼鏡かもしれないけど、ぼろを出したくない印象?狂人ならかき乱そうとするんじゃないかな、とも思うし。 | |
(40)2006/01/04 01:27:10 |
墓守 ユージーン ギルの方は・・・なんというか、意見の流れを操作するような発言が目立ちます・・・ 私も1日目>>224などは霊に狼がいる、と印象をつけたかったのでは、と感じました。>>281で「素直に考えると霊に狂人がいる」と主張していますが・・・それまでの発言と合わせると、やはり矛盾する気がします・・・ギルの方が所偽っぽいですね・・・。 ただし、判定割れもないので、あくまで「今の所」の印象となります・・・ 真 トビ>ギル 偽 トビ 真>狼>狂 ギル 狼>真>狂 | |
(41)2006/01/04 01:27:33 |
墓守 ユージーン ■3. 私が真です・・・私視点からですが、対抗のドリスの正体について考えを述べますね・・・。 ドリスは、ベンジャミンに3票目・・・しかしこの時点で、ニナには4票入っています・・・。 纏め役不在で多数決、ニナ占いは決まったようなものだったわけですから・・・誰に入れてもあまり変わりはなさそうですね・・・。ニナに入れるのは、目立ちすぎるでしょうし・・・無難にすでに2票入ってた所に3票目を入れてきた、という印象でした・・・。 全体の様子を見て最後に入れる、という点は狂人っぽいかな・・・と思います・・・。 昨日は、なかなか弁が立つ方のようなので、決め打ちを狙った狼かも、ともちょっと思ったのですが・・・今日の>>28を見ると、吊られることに抵抗がないようです・・・ 確かに、村視点での霊ローラーは安全策だと私も思いますが・・・言い方があっさりしすぎていて、真霊を道連れに吊り数を消費させることが目的の狂人なのでは、とここでも思いました・・・ | |
(42)2006/01/04 01:28:22 |
墓守 ユージーン ■1. 今日の発言をもっと見たいので、保留にします・・・ ■4. 私視点では・・・私を真に決めてもらって、ドリスさんを吊って、狼なのか狂人なのかはっきりさせたい所ですが・・・さすがに、村視点で、現段階の決め打ちは厳しいと思います・・・。 しかし役職の重要性から言えば、今、占、なにより真占を吊るわけにはいきません。 占霊どちらに狼がいるかはっきりしない中では、ラインも見えませんし、灰から狼を1本釣りするのは、確率からも難しいと思います。 となると、やはり安全策は霊ローラーですね・・・・・・ 霊ローラーをする場合は、対抗の正体を伝えたいのでドリスさんからでお願いします。 また、今日の発言で、灰から怪しい人物が出た場合は、そちらの吊りを優先するという選択もあると思っています。 | |
(44)2006/01/04 01:52:03 |
牧童 トビー ■2.俺が真、ギルが人外。 ■3. CO順はユージーンが「霊CO纏め役希望が多いし、少人数だから確定しやすいかも」という理由で先にCO。空気読んだっちゃあ読んだな。 その後、ドリスが対抗CO。してやられた感を強く感じているように見える。が、>>1:134「せめてお互い、村の為に協力しようよ、ユージーン」この台詞が引っかかるねぇ。人外に言う台詞にゃあ、到底みえねぇ。少なくとも俺ぁ、人外のギルに同じ台詞を吐く気にゃあなれねぇな。 あと、>>199。ニーナの「村人がいちばん面倒」という回答に対して、「自分は人狼側、特に狂人の負担が大きくなる。真占は楽できる」と答えてる。そもそも、人狼と村側役職者を同レベルで考えてんのがよく解んねぇ。俺ぁ人狼側と村側とでは、立ってる位置が全然違ぇと思うんだよ。だから比べようがねぇ。人狼側ならこれ、村側ならこれって比較の仕方になる。まぁ、しかしこれは、考え方の差もあるから、さして問題でもねぇかな・・と思ったんだけどもよ。 | |
(45)2006/01/04 02:53:27 |
牧童 トビー ドリスは今いる立場を大変だと感じてんのかなぁとも思うんだ。プラス、狼(狂人)へのアピールかと。素直にトータルで狂人の負担が大きい、と感じてるだけかもしれねぇがな。ま、言いがかりレベルだなぁ。あと、真霊2COずつなら、狼は信用勝負に出るんじゃねぇかな。狂の役目はローラーに持ち込むことだ。それを鑑みても、霊ローラーを早々に推してるドリスが人外と感じる。素直に村のためを思う真とも取れるがな。 そんな理由で、4:6でユージーンを真寄りに見てるが・・本当に僅差だな。 ドリスとギル、どちらが狼か・・。COタイミングや理由で見りゃあ、ギル狂・ドリス狼だなぁ。 だが、再三言った事だが、ギルは>>1:224まで霊に狼が、占に狂がいる事を示唆してる。狼はとにかく生き残りゃあ勝ちだ。狼が生き残る道は、真として信用を得るか、狂人として放置されるか。そういう点で狂狙いの狼かと見ていた。が、>>1:224以降霊に狂がいると思ってると明言してる。断言ではないな。占は吊らずに狼を探せるから「霊からローラーにしやすい」と気付いたのか、ベンに「決め付けは危険」と言われ、素直に反応した結果なのか。 | |
(46)2006/01/04 02:54:21 |
牧童 トビー ともあれ、ギルが狼なら自分さえ生きてりゃあ良い訳だ。そう考えると、ギル狼・ドリス狂・・。こっちの方がしっくりくるような・・。悠長な事も言ってられねぇんだが、まだわかんねぇな。 ■4. 色々考えたんだが、占に狼がいた場合、やっぱり霊ローラーから始めるのがいいんじゃねぇかと思う。 霊ローラーを今日から初めて、今日の●で黒もしくはパンダが出た場合、真占襲撃はなくなり、最終日信用勝負になる可能性が高ぇ。 が、●結果白だと、3日目に真占襲撃の恐れがある。そうなると占機能は崩壊され、白と灰のステルス勝負だな。 ギルが狂で、パンダになり、占が喰われた場合、霊ローラーを完遂させ、パンダを吊る。それで終わらなければ、残った灰を吊って勝利。 俺の計算が間違ってなければ、だがな。 夜更かしした頭で考えたから、あまり自信はねぇ。できれば各々計算してみてくんねぇか。 | |
(47)2006/01/04 02:57:44 |
旅芸人 ドリス >>45 まあ、考え方の違いか、あるいはひょっとしてトビーが狼なのかもしれないケド。 ああいうふうに協力を呼び掛けりゃ、いくら騙りだからって嫌だとは言えないだろう?あたしももちろん頑張ってるし、今日のユージーンは雄弁になったと思ってるよ。 | |
(49)2006/01/04 03:53:35 |
双子 ウェンディ アンケート答えるね! ■1.●は暫定だけどベンジャミンおじさんかマンジローおじちゃんかな。ちょっとまだ悩んでるんだ。 ウェン昨日、マンジローおじちゃんを占い先にあげてたけど、マンジローおじちゃんは本当に狼さんを探そうとしている様に見えるの。でも、結局ニーナお兄ちゃんは白だったから、しっかりと理由をつけて白を占わせた、ようにも見えちゃたの。 でもウェンは、ベンジャミンおじちゃんの方がちょっと気になってきたの。それはね、>>1:22が引っかかるの。守護は確かに時機を見てCOも有りとは思うけど、それを最初のうちから促しておく作戦?ともとれるのかな、って。狼2潜伏もありって答えてたけど、実際はその可能性は薄くなったよね。だから、裏を読んだような回答に見えたの。 | |
(52)2006/01/04 10:17:47 |
双子 ウェンディ ■3.霊能者考察 こっちにはウェンのお友達のユージーンちゃんがいるの…こっちも辛いけど、頑張って考えるの。 ユージーンちゃんはね、自分をすごく真に見て欲しい動きが多いように思えるの。逆に、それが気になっちゃったかな… ドリスおねぇちゃんは、自分が霊能だってわかっちゃてるから、守護を彼って言っちゃったうっかりさん?とも思えたの。それから、ニーナおねぇちゃんに質問したりして、狼さんを探そうって姿勢もみえるの。それから、占い先は、能力者の中では1人だけ、ベンジャミンおじちゃんだった所(最後だったのもあるかもしれないけど)がちょっと好印象かな。 ■2も3も今後をみたら、考えるかもしれないけど今の所のウェンの意見だよ。 | |
(55)2006/01/04 10:53:43 |
双子 ウェンディ ■4.吊りに関して なんだけど ウェン昨日は、灰からの方がいいって、言っちゃったけど、一晩考えたら、灰の中に守護の人がいて間違って吊っちゃったら…て、考えると、灰から吊るのってあんまり良くないと思ったの。これには、ルーサーおじちゃんが守護じゃないってわかったから、ってのもあるの。 だから、能力者から吊った方がいいとは思うの… で、ウェンは今後を考えると、占い結果って重要だと思うの。だから、今日は霊能から吊りがいいのかな?って思うの。この辺りの、理由はもうちょっとしっかりした方がいいかな。とりあえず、先に意見だけ言っておくね。 質問があったら、ウェン一生懸命考えて答えるから聞いてね。■4は昨日と、意見が違うから聞かれてもおかしくないと思ってるから、なの。 | |
(56)2006/01/04 11:02:17 |
双子 ウェンディ >>31 ベンジャミンおじちゃんへ もう少し■2と3の理由を教えて欲しいの。印象が悪いとか、しっかりしてるから、って理由以外に何かあったらって事でいいんだけど。 | |
(57)2006/01/04 11:03:35 |
双子 ウェンディ >>58 そっか…それなのにニーナお兄ちゃん、まとめ役って大変だとウェン思うの。ウェンにできることって言ったらお菓子をわけてあげるくらいしかできないけど、欲しくなったら言ってね。 | |
(59)2006/01/04 11:15:55 |
双子 ウェンディ >>1:225もう一個ベンおじちゃんへ 昨日、ウェンを占い先にあげたてけど、理由が勘なの?他に、何か理由とかなかったのかな?他の人と比べて見ると、すごく理由が不純に見えたの。 できたら、こっちの質問にも答えてね。 | |
(62)2006/01/04 11:42:07 |
墓守 ユージーン >>64 それは・・・占い師に質問をしろ・・・ということでしょうか・・・? それとも、守護先を指示しているのでしょうか・・・? 確かに占い師を見極めることは重要課題ですが・・・ 守護者さんが誰を守るかは・・・本人と狼達の読み合いです・・・ あまり他が口出しをするべきではない・・・と思うのですが・・・ | |
(65)2006/01/04 11:55:01 |
異国人 マンジロー 特に長い議事録でもなかったな。アンケートに回答するか。 役職に関しては決め打つ決定打に欠けていて難しい。 もう少し考えて答えるよ。 ■1.●ウェンディ 昨日の俺の質問「二日目は灰を吊るか、役職者を吊るか」に対して、ウェンディは灰と答えている>>223。単純に考えて、人狼としては守護者を吊れる可能性の高い灰を吊りたいと考えると思うんだ。さらに>>56で訂正をしているところが黒い。 ベンジャミンは昨日の俺の>>21に対するツッコミ>>23を入れた以降はあまり目立った位置に出ようとしていない。自分の位置を気にしている印象を受ける。占い次候補だな。 ゴードンは今日の意見を聞かないとよくわからないな。 ■4.吊りに関しての意見。 霊能者ローラー希望。もちろん灰から吊りたくなるほどの怪しい意見が出れば灰つりを希望するが、そうでない限りは無難に2回の吊りで人外を1人減らせる霊ローラーがいいだろう。 | |
(67)2006/01/04 11:56:45 |
見習い看護婦 ニーナ >>68 いえいえ気になどしてはおりませんよ?(にこ ウェンディ様とマンジロー様にお願いです。 お二人が疑いあわずに、他の灰の方にも目を向けて下されば嬉しいです。 お2人が目立ってしまって、他の方の印象が消えがちなのです。 | |
(70)2006/01/04 12:05:15 |
双子 ウェンディ >>67 あぅ、ウェン自分でも黒いような行動しちゃったと思ってるよ。でも、狼さんって意外と慎重なんじゃないかなって、思うの。だから、灰から吊りたいって明らかに黒い発言するのかな?って思ったりもするよ。 疑われるような行動しときながら、だけど、ちょっと言いたかったの。 | |
(71)2006/01/04 12:05:54 |
墓守 ユージーン >>63 狼側2が騙りに出てますし・・・ 今日になってのCO撤回もありませんでしたし・・・ やはり狂人の仕事は表に出ることでしょうから・・・非CO順もあわせて、ニーナさん狂人は、限りなく薄いと・・・思っています・・・ 情報のない状態でのまとめ役は大変でしょうが・・・ あまり思いつめてお体を壊さないように・・・ 村のことは、ひとりだけで決めるのではないのですから・・・あなたの他に5人の村陣営がいるのです・・・ 味方の方が多いのです・・・リラックスですよ・・・ | |
(73)2006/01/04 12:11:16 |
双子 ウェンディ >>70 確かに、マンジおじちゃんは気になるの。でも、今のところはベンおじちゃんの動きの方がウェンは気になるの。あ、でも、他の人の発言もちゃんと見て考えるよ! | |
(74)2006/01/04 12:14:04 |
交易商 ベンジャミン >>38 その時は勝負の時ですねぇ。占いの結果や、それまでの言動を材料にして、吊りを決めなければなりません。 その時パンダが居れば、そのパンダに黒を出した占い師と、パンダ自信の言動から考察します。 村の総意として、やはりそのパンダが黒いと思えば吊る事になるでしょう。 それまでにパンダが居ない場合もありますね。その時は灰から吊るか、もしくは占い師のどちらか怪しいと思う方を吊る事になるでしょう。 それまでずっと占いで確定白が出てるなら、純粋な灰は二人に減っているでしょう。 また、それまでに占い師候補が襲撃されているケースもありますねぇ。この場合はおそらく、残った占い師を吊る事になるでしょうな。 想定に洩れがあるかもしれませんが、今のところはこういう感じで考えていますねぇ。 | |
(82)2006/01/04 12:54:39 |
交易商 ベンジャミン >>83 なるほど、そういう考え方もあるわけですか。占い師がふたりとも●ニーナだったのには、あっしはもうひとつの見方も出来ると思ってます。 もし人狼が占い師を騙ってるなら、早めに黒を出すのはあまり得策では無いと思うのですよね。 そこで、人狼はあっしを確定白にしたくなかった可能性も出てきますねぇ。 昨日の段階では、あっしひとりが●ウェンディちゃんでした。>>1:225ですね。 あっしが確定白になると、●ウェンディちゃんが通ってしまう事を恐れたという可能性も無いわけではありませんねぇ。 もちろん、これは単に可能性を言ってるだけで、あっしがウェンディちゃんを強く疑っているわけでは*無い*事も付け加えておきましょうかねっ。 | |
(85)2006/01/04 13:12:05 |
交易商 ベンジャミン そうそう、あっしも二、三質問をしておきましょうかねぇ。 ドリスさん >>40 「トビーとブロックサインをやりとり」 これなんですがね、あっしのどの発言がその「サイン」にあたると思ってらっしゃるんでしょうか。教えてもらえますかい? | |
(88)2006/01/04 13:38:47 |
交易商 ベンジャミン ウェンディちゃん >>55 「ドリスおねぇちゃんは、自分が霊能だってわかっちゃてるから、守護を彼って言っちゃった」 この発言で、ほんの少しだけひっかかる事があるんだよねぇ。 まず一点目は、ドリスさんが狂人でも人狼でも、同じ事が言えるって事。 ここで気にしてるのは、ウェンディちゃんがドリスさんを庇おうとしてるのかな?って事ね。 二点目は、ドリスさんが守護者で無い場合でも、ウェンディちゃんが守護者の可能性があるのだから、ドリスさんは「彼」とは言い切れないって事。 ここであっしが気にしてるのは、ウェンディちゃんが人狼の可能性ね。 こんな事言っておいて何だけど、あっしは、ドリスさんが「彼」と言ったのはあまり重要視するつもりは無いんだよね。ニッポンでは、単純に三人称を「彼or彼女」と言う風習があんまり無いしねぇ。 | |
(89)2006/01/04 13:50:16 |
旅芸人 ドリス >>88 アンカーは勘弁してほしいんだけど、初日アンケ回答の「狂人」の項目。トビーと、ニーナ、ベンジャミンの回答は、狂人の騙り先に言及してるの。 まあ、ちと弱いよね。ただ、ニーナは白だったし、占い切りたいのよ。 | |
(90)2006/01/04 14:07:47 |
交易商 ベンジャミン >>52 あっしの守護者についての発言を気になさってるようですねぇ。あっしの考えを説明しましょうかね。 まず一点目ですが、守護者の特殊な能力はもちろん、人狼の襲撃を防げる事ですな。でももうひとつ特殊な性質があるんですわ。それは村にひとりしか居ないって事ですね。 つまり聖痕者としての性質も併せ持っているわけですわ。ですから、初日に守護者COをすれば、確実に灰がひとり減るって事ですな。もちろん、同時に守護能力を失いますから、そんな事はしない方が良いでしょうねぇ。 ですが例えば、二日目で灰吊りになって守護者を吊るという決定が出た場合、守護者はCOした方が良いケースが有り得るのですよ。 守護者がそのまま吊られてしまうと、村は守護能力を失い、さらに聖痕者としての能力も発揮できずに終わりますな。ならばCOして、占い吊りで人狼ヒットさせる確率を上げた方が良い場合もあるのですわ。 もちろんあっしは、「守護者は黙って吊られるべし」という常識があるのは十分存じてますがねぇ、10人しか居ないような村に限っては守護者の特性がかなり変わると思ってるんでやんす。 | |
(91)2006/01/04 14:11:52 |
交易商 ベンジャミン >>91の続き もちろん、人狼が守護者を騙るケースもあり得ますね。でも10人村ではメリットは少ないのですわ。ふたりのうちひとりを騙りに使ってしまうのはねぇ。 15人村では、守護者の守護能力の方が大事ですが、10人村では、守護能力と、聖痕者としての能力が同じくらいの価値があると思うんですわ。 それは何故かって言いますと、守護者の守護能力が発揮される回数に違いがある事と、人狼の人数が少ないから守護者騙りをし辛い点が理由だと思っていますわ。 | |
(93)2006/01/04 14:24:02 |
牧童 トビー 急いでるからざっと、斜め読み。 >>92 概ねそれでいい。が、それで決め撃ってるわけでもねぇ。正直、ギルが狼か狂人か、判断つきかねてるしな。 ●先は今のところ、ベンジャミンかウェン。 ウェンは今日になっていろいろ喋ってるな。内容もちゃんと考えてるようだ。守護COを推奨してるあたりでベンジャミンが怪しいと思った。守護COしたら狼に餌をやるようなもんだ。いい結果になるとは思えねぇ。 すまねぇが出かける。現時点でベンジャミンを●セットしとく。鳩で確認できたら、その時の占先にあわせなおす。大事な時に占である俺がこんなことで、本当に申し訳ない。 | |
(94)2006/01/04 14:25:49 |
交易商 ベンジャミン >>94 「守護COを推奨してるあたり」 いやいやこれは……無条件で推奨してるってわけじゃ無いんですがねぇ。 まあ時間があんまり無いようですから、きちんと読めないのはしょうが無いのでしょうかねぇ。残念ですな。 それでもトビー君にはせめて、肝心の「鳩で確認出来るのかどうか」を言っていってもらいたかったですがねぇ。 | |
(96)2006/01/04 14:31:58 |
交易商 ベンジャミン >>100 それでも、ニーナ君に確認するべきだと思いますよ。あっしはね。 | |
(101)2006/01/04 14:52:14 |
双子 ウェンディ あ、ベンおじちゃん、こんにちは。 >>84でウェンの質問に答えてくれてありがとう。夜の改訂版待ってるよ。 あと、>>89で質問もきてるね。 一点目だけど、確かに、ドリスおねぇちゃんが狼さんでもそう言うかもしれないけど、ウェンは狼さんはもうちょっと慎重そうだと思ったから、いきなりそんなミスはしないんじゃないかなって、思ったの。あとね、ウェンの霊能考察が、ドリスお姉ちゃんを真寄りに見てるから、庇ってるように見えたんじゃないかな?そんなつもりじゃ、なかったよ。 二点目について読むと、なんだかドリスお姉ちゃんとウェンが狼さんみたいに考えられているように見えるんだけど…ほら、女の子二人だから…一応…。あれ?ちょっと違った?? | |
(103)2006/01/04 14:55:26 |
双子 ウェンディ ゴードンおじちゃん8時以降に少ししか喋れないのが残念だよ。ウェン、もうちょっとお話聞きたかったな… >>83で、灰占灰吊なら●ウェンディ▼ベンジャミン てあるけど、ベンジャミンおじちゃんの理由は書いてるけど、ウェンの理由がないように思うの。灰吊りになるかとかは、まだ未定だけど、占いにウェンをあげた理由を教えて欲しいな。 | |
(112)2006/01/04 17:12:04 |
双子 ウェンディ あ、ゴードンおじちゃん。>>112の質問は時間があったらでいいからね。 | |
(113)2006/01/04 17:14:13 |
交易商 ベンジャミン >>103 「ドリスお姉ちゃんとウェンが狼さんみたいに考えられているように見えるんだけど」 それも可能性はあるとは思いますが……それよりもあっしは、以下のような状況を考えています。 1.狂人or霊能者のドリスさんが単純に三人称として「彼」を使った。 2.ウェンディちゃんは霊能者についての考察を発表して村人アピールしたかったので、ドリスさんの「彼」発言を使って霊能者考察をしてみた。 3.ところが、ウェンディちゃんは人狼なので、自分が守護者である可能性を忘れて、>>55ではドリスさんの事を「守護を彼って言っちゃったうっかりさん」と言ってしまった。 ちょっとわかりづらいかも知れませんがねぇ。あっしが考えてるのはこんな事ですわ。 | |
(114)2006/01/04 17:32:38 |
異国人 マンジロー ■3.霊能者考察 ユージーンは>>125のCO時点から霊確定すると信じて、まとめ役になる気満々だったようだ。「どうせ霊対抗は出ないだろう」といった感じだな。で、ドリスが霊COしてからも、まとめ役的発言を崩していない。雰囲気的にはかなり真っぽい。霊能者だとしたらその通り。>>44で真決め打ちでドリス吊りを懇願している辺り、偽だとしたら生き残りを賭けている人狼といったところか。 ドリスは>>1:199で人狼側視点になってるのが気になるね。あと>>28でいきなり自分吊りを薦めるような発言をしている。まあ本気で村のためを思って自分を吊りを言う霊能者もいないわけじゃないから慎重にいかないといけないけど。印象としては真を道連れに吊られに来た狂人って感じだな。 7:3でユージーン真 ユージーン真>狼>狂 ドリス狂>狼>真 でさ、全体的な意見を見てみると、ドリスは全く信用されてないよね。何でだろ。 | |
(115)2006/01/04 17:39:12 |
交易商 ベンジャミン ですがね、さっきも言った通りで、この想像にはそんなに自信があるわけじゃありませんねぇ。あくまで気になってるレベルですね。 ここらへんで占い師と霊能者の印象を改めて整理しておきましょうねぇ。 霊能者のおふたりの今日の態度としては、ドリスさんは積極的に霊能者ローラーを希望しており、ユージーンさんは消極的に霊能者ローラーを希望していますね。 ドリスさんは偽なら狂人、ユージーンさんは偽なら人狼だとは思います。ですが決め打ち出来る程ではありません。決め打ち出来ないからこその、霊能者ローラーでもありますしねぇ。 占い師に関しては、トビー君が>>94でかなり印象を落としましたね。今では逆転して、6:4くらいでギルバートさん真に変わってしまいましたねぇ。ただこの印象は相対的な物ですわ。今日のギルバートさんは何も喋ってくれていませんから、それはそれで微妙ですがね。 | |
(116)2006/01/04 17:40:27 |
双子 ウェンディ >>117 どちらかっていうと、かな。 迷ってはいるけど、そっちでとってもらっていいよぉ。 | |
(118)2006/01/04 17:43:24 |
異国人 マンジロー ■2.占い師考察 ギルバートは>>207で出来れば3COをしたかったと言っている。自分が真だとわかってるなら、ルーサーがすぐ来るかどうかは関係なく、落ち着いてCOを待っておいたほうが良かったと思う。帰宅が20:00なら3COを狙うには絶好のタイミングだ。意見と行動の食い違いが見られるね。 ただ、偽と決め打てるほど怪しいわけでもないな。偽としたら人狼・狂人どちらでもありえる感じ。 トビーは他の人物への質問も多くギルバートと比較して人狼を探している雰囲気がある。発言も多く情報も出してくれているな。ただ、自分中心に場を動かそうとしている雰囲気が怪しいといえば怪しい。トビーは偽だとしたら人狼だろうな。信用を得て生き残ることを目的としている感じだ。狂人にしては他へつっかかり過ぎる気がするよ。 ああ、それと対抗に質問過多なところが気になるな。 今のところ6:4でトビーが真 トビー真>狼>狂 ギルバート狂=狼>真 | |
(122)2006/01/04 18:05:03 |
異国人 マンジロー >>121 なるほど、ベンジャミンが占い師だったらそうしたというわけかな。 正直自分が占い師でトビーと同じような状況になったとき、ベンジャミンの考えの通りに聞けるかどうか。多分出来ないだろうから疑えないんだよな。その点では。 | |
(124)2006/01/04 18:07:49 |
双子 ウェンディ >>114 ベンおじちゃんの意見はウェンよくわかったよぉ〜。 | |
(127)2006/01/04 18:26:36 |
双子 ウェンディ >>130 ■1は、理由もあった方がいいと思うの。 | |
(131)2006/01/04 18:49:53 |
流れ者 ギルバート >>46 だからどこー?<「まで霊に狼が、占に狂がいる事を示唆してる。」 そんなつもりは無かったし、何処を読んでそう思ったの?サマリーで前後の文章消してるのかな? | |
(135)2006/01/04 19:02:19 |
墓守 ユージーン ■1.占い希望は●ウェンディです・・・ お友達なんですが・・・他の灰に比べて・・・ウェンディには人間的な要素をあまり感じません・・・ >>55で、私が偽に見える理由「真に見て欲しい動きが多いように思える」というのは・・・ 「偽が真アピールをしている」という風に受け取っているからでしょう・・・ここは理解できます・・・ 私は霊能者としての仕事をすべく発言してますが・・・そういう風に受け取る方もいるでしょう・・・ しかし・・・ドリスさんに対しての印象は、ちょっとこじつけっぽいというか・・・庇っている感じを受けてしまいます・・・ | |
(136)2006/01/04 19:03:58 |
流れ者 ギルバート >>122 マンジローはマージャンしたこと無いのかな・・?(まぁ、仕方ないですが。) 「帰宅が20:00なら3COを狙うには絶好のタイミングだ。」って言われても・・何時までになるか分からないから予めCOして出かけたのに・・。もし更新ぎりぎりに帰って来て、そこでCOしても信用度低くなると思ったのですけどね。 | |
(138)2006/01/04 19:16:00 |
交易商 ベンジャミン >>139 賛成でやんすよ。 ■5.▼ドリスさん 偽よりに見ているドリスさんからですかね。ですが偽よりと言っても、決め打ちではありません。今のところユージーンさんまで吊ってローラーを完遂させたいと思っていますな。 | |
(142)2006/01/04 19:19:02 |
交易商 ベンジャミン >>137 決まりました。●ウェンディちゃんで行きますわ。理由はいろいろ述べてきました、細かい事の積み重ねですねぇ。 | |
(144)2006/01/04 19:23:32 |
双子 ウェンディ ■5.▼ユージーンちゃん お友達なのに…ごめんね…(泣 理由は、霊能考察>>55にあるの。考えても終わらない感じだけど… でも、ウェンもね、ベンおじちゃんと同じだけど、この後に、ドリスお姉ちゃんも吊る考えではあるよ。 | |
(146)2006/01/04 19:26:35 |
交易商 ベンジャミン >>143 「人狼がふたりとも潜伏する事が多い」というのは、そんなに特殊な意見では無いと思うんですわ。 対抗のトビー君とあっしがたまたまそれを言っただけで疑うってのはどうかと思いますねぇ。 という事で、いくつかギルバートさんに質問ですわ。 他にはあっしに怪しい点はありましたか? 今日の様子からは誰に注目していますか? | |
(147)2006/01/04 19:29:03 |
交易商 ベンジャミン >>148 【ニーナ君に委任済みでやんす】っと。 | |
(150)2006/01/04 19:31:16 |
双子 ウェンディ >>148 わかったよ!ちゃんと委任したよっ。 | |
(151)2006/01/04 19:32:14 |
異国人 マンジロー >>138 マージャンは最近やってないな。 だが、3COの目的は信用を得ることよりは占い師ローラーで人外2匹を確実に減らすことだと考える。俺が占い師で3COを狙うのなら、ギリギリまで発言せずに待っているな。1日目での信用は度外視。たとえ自分が最初に吊られることになろうと、2日目の意見と弁明で信用を得れば全吊りに持っていける。 | |
(159)2006/01/04 19:56:40 |
鍛冶屋 ゴードン 急いでいるようなのでだだ漏れになるがかけるところから書いていこうか。 能力者考察 ドリス ドリスの>>1:2、このアンケだが霊能者ということで出すのであれば躊躇いそうな内容だな。 特に守護者を出しているところなどは守護を炙り出す可能性を考慮していなかったかその可能性を知りつつあえて出してきた、のどちらかになると思う。 また、このアンケ自体でCO時に信用を下げる可能性があることを加味すると信用がさほどなくても問題のない狂人に思える。 また、>>43で守護を守るために霊能ローラーを言い出している。 ここで守護を守るためにローラーということと先のアンケ内容が矛盾しているように思える。 そこまで守護を大事に思うのであれば最初からあのアンケートは出さないのではないか。 真、狼であれば早々に注目されるようなアンケは出しにくいであろうし狼なら潜伏したときにそれを理由に占われる可能性は十二分にある。 上記の点からさほど信用が得られなくても問題のない狂人であると思っている。 狂>>狼=真 | |
(165)2006/01/04 20:35:09 |
鍛冶屋 ゴードン ユージーン ドリスと比べて印象として陰が薄く感じられる。 ただ>>1:125で纏めのために出てくることや、その後の集計など村の進行を助けようとしている感じがするな。 昨日の占い先は白狙いと思われるニーナだがここで能力者が3人入れていることを危惧している。 危惧するということはスケープゴートになることを危惧したのだろうが白狙いならそこまで気にしないのでは?とも思うな。 今日はローラーには余り積極的に賛成しているようではなく、吊る場合も対抗から先、というのは頷けるものがあるな。 また狼であればローラーではなく、灰吊り灰占いをもっと主張してもいいと思うため偽でも狂人よりに見ている。 よって今の段階では 真>狂>狼 | |
(166)2006/01/04 20:56:37 |
旅芸人 ドリス >>165 信用を下げるってのは、アンケのどこをみてどういう推理をすることを指してるんだい? | |
(168)2006/01/04 21:01:35 |
双子 ウェンディ ゴードンおじちゃんへ。 アンケート答え終わったら、>>112にも答えて欲しいの。 | |
(173)2006/01/04 21:17:24 |
鍛冶屋 ゴードン トビー 全体的に質問などが多く、狼を探しているように見えるのだがその割に相手の返答に対してあっさりと受け入れすぎている感じはする。 ただギルバートに対しては彼視点で偽が分かっている為か質問を繰り返し行なっている。 気になったのは>1:218、>>1:219だがこの辺りの反応がどうしても占い師同士の会話と思いにくい。 トビー灰、ギル占なら全く違和感のないことなのだが 何故ここでトビーがギルのCO理由を聞こうとしたのかが良く分からない。 占い先もギルバートと被っているのにあえて変えようとしないあたりはニーナに占いを持っていきたかったとも取れる。 今日のベンジャミンの守護に関する話から占い先に挙げているがそれを守護CO推奨とするのは総計であると思う。 あとマンジは分かるとして私に全く触れてこないのは何故だろうな。 前半の信用を得ようとしている態度や対抗であるギルに激しく質問をするあたり信用を重視しないといけない真か狼に見える。 真≧狼>>狂 | |
(174)2006/01/04 21:17:45 |
旅芸人 ドリス >>171 あたしの仕事は、人狼を駆逐することだよ。 確定白でもないのに意見を出しびかえることはしたくないね。 マンジローは灰を吊りたいのかい?違ったような記憶なんだが… 解っているとは思うが、誰かを吊るんだ。 | |
(175)2006/01/04 21:24:57 |
鍛冶屋 ゴードン ギルバート 事情があったとはいえいきなり占い師COをした占い師候補だな。 >>1:207で本当は3CO目が良かったといっている。 その理由は十分に納得のできるものだな。 初日はトビーに押されている印象もあったが今日になって喋りだしたようだ。 考え方としては早期になる点もなく、対抗と同じ希望が気になるという点も白要素。 ただ、そこで希望を変えなかったのが微妙なところか。 先に独断COする辺りはやや狂人的な動きではあるが時間が取れないことを考えれば狼でも先に出ることも十分にあるとは思っている。 よって 狼≧真>狂 占い師の二人は正直に言って殆ど差を感じられないというのが本音だな。 | |
(178)2006/01/04 21:32:56 |
鍛冶屋 ゴードン >>173 あの時点でネンジャミンを吊りに挙げた場合、 私から見て残る灰はウェンディとマンジロー。 そしてマンジローはその発言や姿勢から人間と思っているので消去法で●ウェンディ、だな。 ただもう殆ど時間が無いがもう一度二人の意見を読み直したときに希望を変えるかもしれない。 | |
(180)2006/01/04 21:35:36 |
異国人 マンジロー >>166 あまりに灰吊り灰占いを主張しすぎると、この空気では目立ちすぎて逆に怪しまれると思うが。もしそう主張してたら、俺はユージーンが吊られ結構の狂人だと思うだろうな。 灰吊り灰占いを主張しないのは信用を維持するためだと思うよ。偽でも人狼だと考えるが。 | |
(182)2006/01/04 21:42:21 |
流れ者 ギルバート >>147 ベンジャミンへの回答 Q1他にはあっしに怪しい点はありましたか? うーん。他にもベンジャミンとトビーは色々今後の見通しについて意見を言っているけど、そこが狼側にも有効なことを言っているのかな?って思ってます。 今のところそこだけです。 Q2今日の様子からは誰に注目していますか? そうですね。マンジローがトビーの行動には優しいのに、私には冷たいところですね・・。トビーが占い先決めてどっか行っても庇いますよね。私のCO時期には突っ込むのに。 | |
(183)2006/01/04 21:42:29 |
異国人 マンジロー >>183 現状、俺はトビーとギルバートはどっちが真でもおかしくないと思う。ゴードン殿も言っていたが、トビーが対抗のギルバートに対し「考えは良く分かった」と納得してるのも不自然なところだな。 ただ、トビーは発言は脳内がだだ漏れでありギルバートの方は比較的掴み辛い。だから揺さぶっている。 | |
(187)2006/01/04 21:48:34 |
双子 ウェンディ >>188 確かに、ウェン、占い候補とかにあがったらその人に対して質問とかはしてるよ。それによって、得られる情報もあると思うからなの。うーん、それが過剰に感じられちゃったのかな。 | |
(189)2006/01/04 21:56:38 |
異国人 マンジロー ゴードン殿、一応>>182についてどう思ってるかな。 余裕があれば聞かせてほしい。 | |
(191)2006/01/04 22:04:01 |
旅芸人 ドリス >>186 ギル、あんたが本物なら、うまくいくかどうかはともかく、挑む自信を持って欲しいね。 この話題になってる後日COが良手かどうかはともかく(悪手かな…?) 謙虚なのもけっこうだけど、堂々として欲しい。 | |
(195)2006/01/04 22:09:27 |
流れ者 ギルバート >>192 あれ?ベン様?ゴードンへのリンクだからゴードンについてかとおもってた。 リンク間違い?それともベンジャミン→ゴードン? | |
(196)2006/01/04 22:11:37 |
双子 ウェンディ >>194 ゴードンおじちゃんの言うことも納得できるの。 でも、ウェンとしては消去法で決められたら、やっぱり理由が気になってしまったの。 ううー、この話はここまでにしたいの。お互いの意見の出し合いみたいで、きりが無い気がするの。 | |
(197)2006/01/04 22:15:08 |
見習い看護婦 ニーナ ばたばたしては申し訳ないですね…僕の灰考察から投下します。 卍様…1dの「アンケ不要」が…なんとも…狼ならすまいと言った感じ。 >>1:205ウェン様に対しての「揺さぶり」とも取れる。 >>1:273ユージーン様に対して「鳶に目を向けさせる」ような発言ですね。 ただ僕と思考経路が似通っている感じで…僕からは凄く白く感じます。 ベン様…>>31真狂でもローラー。 >>84「ウェン狼でベン確白にしたくなかった」発言…僕も●ベン希望してましたが…それに関しては如何なんでしょうか。 >>89「ウェンにドリスを庇う姿勢」と仰ってますが…むしろ「ベンにドリスを庇う姿勢」とも受け取れます。 鳶様が●ベンで行かれた事に過剰に反応している気もします。ベン・ギル狼で真占い師の鳶様に占われる事を危惧したとも、ベン・鳶狼でのライン切り…?とも疑えますね。 …それにしては、目立ち過ぎですが。 | |
(198)2006/01/04 22:15:15 |