村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 酒場の看板娘 ローズマリー >>7 吊られる人って、投票先ランダムじゃなかったっけかなー。 |
(9)2006/01/13 23:02:39 |
 | 修道女 ステラ >>9 んー、カミーラに投票と言ってたきがする？ |
(11)2006/01/13 23:03:25 |
 | ちんぴら ノーマン >>11（ステラさん） 吊られるとランダムになってしまいます。 |
(14)2006/01/13 23:04:31 |
| 修道女 ステラ >>33 んー、元村長をさらに占うほど疑ってたりして？ |
(34)2006/01/13 23:25:06 |
 | 学生 メイ >>33 そ、そうなんですか… ちゃんと確認できてるといいんですが… |
(35)2006/01/13 23:25:56 |
 | 村長の娘 シャーロット >>39 あ〜、そうでした。白や霊能者が狂人の可能性のあるんですよね(霊能者は可能性低いと思いますけど)。 |
(40)2006/01/13 23:38:08 |
| 学生 メイ >>50 うい。アンケ了解〜。明日の午後には確実に出す。 それから、申し訳ないけど、3日学校サボってしまったので、夕方に補習にいかなきゃいけなくなった…。 明日の18時〜21時の間はいられない…大事な時にごめん。 質問あるならできるだけ早めに欲しいっぴ。 |
(52)2006/01/14 00:18:35 |
| ちんぴら ノーマン >>51（ユージーンさん） 大きく情報は増えていますよ。 今日のＧＪの考察は重要ですし、また、昨日のユージーンさんはまさにスケープゴートに打って付けだった訳で、占いor吊りにユージーンを挙げていた人たちの発言を、「本当に自分の正体を疑っているのか？」それとも「自分が村人と知っているのに疑ってるフリをしてるのか？」に気をつけながら読み返すと何か分かるかもしれません。 両者は同じようでも、やはり「疑った振り」をしてる人の動きは不自然だったりしますよ。 |
(55)2006/01/14 00:30:21 |
 | 墓守 ユージーン シャーロットに質問・・・ >>4:158 「カミーラさん狼なら何で真っ先に霊能者COしたのかな？ローラーされるにしろ、順が後になる占い師の方を騙るんじゃない？ だからカミーラさん狂人じゃないなら真かな？って思ったの。」 がいまいちぴんと来ないんだが・・・ 内訳自体は真狼だと考えてるんだよね・・・？ メイが狼ならありえて、カミーラならありえない理由は・・・？ 真っ先にCOしたから？狼なら自分以外の人間（真霊能者）がCOすることは分かりきってたことでしょ？ わざわざ、他人の霊能者COを確認してからする必要があったの・・・？ エレノアがCOしたのは、2人より後だよね・・・？ |
(57)2006/01/14 00:38:44 |
| ちんぴら ノーマン 昨日の▼ナサニエルさんの理由もちゃんと説明しておきたいと思ったのですが、結局、それを説明するには、私の灰全員の考察も出さないと理解しにくいので困ってるんですよね… 基本的には▼ナサニエルさんも>>4:149のような考え方に基づいていて、発言の内容ではなく質で灰村人を全員考察、それを白グループ、黒グループと分けて行って、その黒グループにステラさんとナサニエルさんともう一人いるんですよね ちなみに、昨日の時点での私視点の灰は５人（一人は相方なので） 二人は白グループ、で、黒グループの最黒がステラさん、次がナサニエルさん、次がもう一人…という感じなので、ステラさんを占いに回したので自動的に次点のナサニエルさんになりました ん〜 この辺は私の思考を全部オープンにしないと分かってもらえないと思うし、そもそも「推理偏重、発言軽視」で結構特殊な考え方なのは自分でも理解してるので、基本的には独断はするつもりはなかったのですが、どうも議論が停滞気味で一部の人の考え方にみんな付和雷同について行ってる感じが不安になりましたので昨日は独断をしてみました |
(59)2006/01/14 00:42:57 |
 | 逃亡者 カミーラ >>64の[仮定2]は狂人が吊れない場合違うか [仮定2] 占結守白 灰灰狼灰 狼真 占結守 白灰狼灰 狼 占結 白白狼灰 結 白狂狼 ＜ランダム [仮定1][仮定2]を明確に判断できないからな んー、浅慮だった 忘れれ |
(66)2006/01/14 01:16:25 |
| 墓守 ユージーン >>4:130 明日夕方くらいまでには、挙げておいてもらえればそれでいいんだけど・・・ |
(69)2006/01/14 01:29:38 |
 | のんだくれ ケネス >>69 あぁ、これか。 ちょうど考えてたところなんだが・・・ 相変わらず、特にコレといって変化するようなポイントは見つからなかった。 ただ、ちょっと気になったのが二日目のアーノルドが占い先にシャロを選んでいる事。 この時ローズは、吊り先（ローラー以外時）でシャロを挙げているんだな。 吊りと占いの違いがあるとは言え、自分と似通った視点を持っている人物に、いきなりマークを付けると言うのがちょっと疑問。 それと、３日目の吊り希望理由>>3:113 無理にレベッカ襲撃に意味をつけ様としてるように見える。 ん〜・・・・守護可能性＆確定白狙いのレベッカ襲撃を、少しでも有効利用しようとした結果、アーノルド疑惑になったって感じか？ あまり回答になってないな、スマン。 随時追って行くつもりだから、後々追加回答するかも。 |
(75)2006/01/14 01:58:00 |
| 村長の娘 シャーロット うぅ…半分寝てた…。 >>57 (ユージーンさん) メイちゃん狼がありえてカミーラさんならありえない理由っていうか、霊能者って占い師よりローラーされやすいよね？ローラーされても痛くないのは狂人が騙った時。 狼が霊能者騙ったら仕事する前にローラーされに出てきたようなものだし。だから真っ先に霊能者COしてるカミーラさんが狼だったらちょっと違和感あるかなって事でだよ。 あと、他人の霊能者COを確認してからする必要って所なんだけど、結社員が霊能者騙るのって見たこと無いし狼がCOする前に霊能者2COになってたら普通に真狂だと思うから狼は霊能者じゃなく占い師騙りに行くと思うのね。それこそ遅れてCOした人の中に狼がいるなら自分じゃなくてその人に騙らせるようにしたりとか…。 他人の霊能者COは確認したらしたでそれなりに有益なのもあるんじゃないかな？ |
(76)2006/01/14 01:58:38 |
| 村長の娘 シャーロット ちょっと戻ってこれたから昨日の■4.と今日の■6.兼ねての灰考察。 ■6.全員分（４人）の灰考察をして欲しいっぴ☆ ステラさん 全員との絡みがあるし、議事もしっかり読んで敵味方関係なく突っ込んでるよね。 ソコが白いかって言うとそうでもないかな。狼でもやったりすると思うよ。 何ていうか、質問多弁系ステルスっぽい感じで。 でも私はステラさん相方結社って思ってたから占い吊りに挙げてなかったんだよね。 違ってたみたいだから考え直さなきゃいけないけど。 ケネスさん 発言はしっかりしてるしそんなおかしな所は無いと思うよ。 でも今まで誰も占いや吊りに挙げてないのが不思議なんだよね。 >>4:54は結構納得。ボブさんあまり発言してないけど、狼！って言われるとあまりそう思えない所があるんだよね。 位置的には一番いい位置にいるんじゃないかな？ |
(81)2006/01/14 10:39:57 |
| 村長の娘 シャーロット ユージーンさん 自分吊り発言以降急に動き出した感じがするよ。 何だかんだで今日の占いまで占われないで通してきたし。 でも他者に意見とか出してたのは好印象だったの。 自分吊り発言さえなければ結構白く見ていたままで、ラッセル襲撃されても急に気になりだしたりはしなかったと思うよ。 元々そんなに疑ってなかったし。>>1:313 ローズさん 皆言ってたけど忙しそうだよね。でも昨日の灰考察>>195〜>>199はあの短時間でコレだけの考察が出来るんだし、まともに参加出来てたらもっと凄かったんだろうなと思う。 他は結構無難にも見えるけど…ギャップがある感じ。 ただ、>>3:113にはどうしても納得いかない所。いきなり私外してたのは何で？ 考察の時にも理由無かったからソコだけが気になってる。 後は時間が無かったからかもしれないけど、考察の時に比べると理由が薄いよね。 位置的には真ん中って感じ。 (■4.)ナサニエルさんの所で思考停止しちゃって…夜帰ってきてから出すよ。 |
(82)2006/01/14 10:41:22 |
 | 村長の妻 エレノア >>81 (シャロ) ユージーンは確定白だっぴ☆ あなたは灰の一人だから、あなたの灰考察は3人でいいはずだっぴ☆ ちょっとしたうっかりさんだっぴ☆ じゃあ、ダーリンの食事の用意をしなければならないのでもどるっぴ☆ |
(89)2006/01/14 12:06:26 |
| のんだくれ ケネス >>91 実は俺もそれを感じた。 ノーマンが相方を占い先に指定するはずも無いので、ユージーンが結社で無いなら、潜伏結社はまだ灰に居るはずなんだ。 実質、灰は４人じゃなくて３人のはずなんだよな。 断るまでも無いとは思うが、仮にユージーンが結社であってもCOはしないでくれよ。 |
(94)2006/01/14 13:39:02 |
| 学生 メイ ■1.占い希望 ●シャロ 理由は、灰考察から、って感じ。 ○ステラ ナサが>>4:88で占う必要ないって断言してて カミーラさんが>>4:138で白って断言してる所が気になる。 何で、断言できたのか…て、とこが。 逆を返せば、白と確信している人だから？？とも思えたので、第2希望。 ■2.吊り希望 ローラー開始なら ▼カミーラ 灰からなら▼シャロ。この場●はステラになる。 ■3.ＧＪ考察 守護が生きてるとしたなら、占い鉄壁でしょ？ もしくは、今まで確定白を2回連続で食べたので 今回もそうだぞ！と思わせたとか？ （ちょっとこれには、ステラの>>4:20が引っかかる） それで、元村長という雰囲気を作り、 占い喰いの賭けに出たとか？ もちろん、守護を喰ったかもしれないと 判断したのかもしれないけど。 後は、昨日の占い●ステラと▼ナサが狼側にとって非常にまずいと踏んで、賭けに出た…これもありうるよね。 |
(95)2006/01/14 13:58:46 |
| 学生 メイ ■4.霊能の内訳予想 昨日のは>>4:75>>4:76 で、真狼≧真狂 相変わらず微妙なところだけど。 それから、兄貴が真狂説をかえなかったのに 仮決定後の兄貴の動きがおかしいくない…？ 今までは全体をしっかりと見ている感じだったのに いきなり結社員出てきて欲しいとか、ありえなくない？ 狼3潜伏も考えてた人であり、村側の人がとる行動だとは 正直思えない。て、エレノアっちも言ってるね。同感。 まぁ、霊能結果がそれを示してくれた、って感じだけど、私としたら。 ■5.霊能ローラーをするかどうか するなら▼カミーラね。 昨日から言ってるけど、この人が狼か狂か判断させて欲しい。 ただ、1匹狼を吊ったて状況に変わったから 占いと灰の両方から本日も考えるのならそれでもいい。 |
(96)2006/01/14 13:59:45 |
| 学生 メイ ■6.灰考察 昨日のは>>4:77>>4:78 ・ステラ >>4:20 確白狙われているので確かに元村長は狙われやすいと思うけど、私ならそーゆー事は思っていても口に出さない。 ・ケネス 質問への返答とか、やっぱりしっかりしてる。 村側からの視点の印象がかなり強い。 ・シャーロット >>4:78の印象変わらず。正直、怪しい。 今日、ユージーンの質問に>>76で答えてるけど …正直、固定観念で話しているようにしか見えない。 真っ先にCOって…私は、そうじゃないって事？？ 結社が霊能騙るの見たことないって… そりゃうちも見たことないけどさ！ 見たことないから可能性として考えないの？？そこが、わからん。 ・ローズマリー …普通…。多忙ステルスとか考えちゃったよ。 でも、考え方とか素直さがくみ取れるかなぁ。 |
(97)2006/01/14 14:01:15 |
| 墓守 ユージーン また間違えた・・・ >>107の下・最初の行はこう・・・ 占結白白 結守灰狼 狼霊 結果は変わらず・・・ 灰の中に守護者がいて吊られる可能性を考え、狼が賭けに出た場合・・・その２ 結社COしている 占結白白 結守灰狼 狼霊 ★結白白 結▼灰狼 狼霊 ★★白白 結▼▼狼 狼霊 ★★★白 結▼▼▼ 狼霊 ★★★★ 結▼▼▼ 狼▼ 負け・・・？ |
(109)2006/01/14 15:35:56 |
 | 村長 アーノルド ■4.霊能の内訳予想 メイ：真≧狂＞狼 カミーラ：狼≧真≧狂 カミーラが偽ものだった場合、今日は白出ししか目はないんじゃないかと思うわ。 というのも、カミーラはすでに黒を一つ出している。霊能者が三回黒出しというのはありえないから、もう一度出すと霊能者として用無しになるわよね？ ローラーになったらまずカミーラからでしょう。 それに、霊能二人の判定が黒黒でそろったら、「間違いなく狼」という存在を一人つくることになる。逆に白白でそろっても、条件は昨日までとかわりなし。まあ、白を出すでしょう。 つまり、本物でも偽ものでも、彼女の報告内容は決まっていたと思うの。 だから、時間の遅れが気になるわね。「メイの結果を見てから報告した」と思わせる狂人アピールで、ロールを避けようとしたのかしら、とか思ったり。 また、ボブ狼、ナサニエロ狼を比較した場合、後者の方があり得そう。 ということで、今日はメイ真よりに戻ったわ。 |
(124)2006/01/14 17:33:06 |
| 修道女 ステラ ■1.今日の占い希望を理由付きで教えて欲しいっぴ☆ 昨日の時点、雑感でユージーン/ロッテ・ローズ/ナッチ・ケネスという立ち位置分けができた。 内、ユージーンは占われ除外、ナッチは吊られた。 ボブとナッチの印象を比較した場合、ボブが狼と思い難い｡ で、同じような立ち居知に狼が居るかどうか？というところで･･･ んー、ロッテ＞ローズ＞ケネスかな？(ロッテ吊りならスライド あと、どうせ昨日占われているはずだから、私を占ってもらっても結構ですけどね｡ 明日もこの調子なので白貰った楽という個人的理由ですが。 ま、守護と結社の位置によっては明日あたり詰みそうな予感ですけど･･･（計算してません ■2.今日の吊り希望を理由付きで教えて欲しいっぴ☆ ナッチの狼らしさおよび、発表のズレからして、ローラーならカミーラ吊りで宜しかろうかと。 ローラーで無い場合はロッテ＞ローズ＞ケネス |
(127)2006/01/14 19:03:26 |
| 修道女 ステラ ■3.今日のＧＪをどう見るか教えて欲しいっぴ☆ 恐らくはエレノア狙いでしょう。 当然占い師を始末したいという欲求もさることながら、ここで襲撃が成功すれば、 まとめ役に疑われている人物をＳＧにしやすくなるでしょうね ■4.今日の判定を考慮しての霊能の内訳予想を教えて欲しいっぴ☆ ナッチとボブの比較でカミーラが偽っぽい｡ 発表の間が、狂人っぽい感じもするね。 ただしその演出の可能性もある｡ ■5.今日から霊能ローラーをするかどうか考えて見て欲しいっぴ☆ 狼側残数２か３と･･･ ８：２，７：３で、今日占い吊りを外しても、６：２，５：３となる？ まぁ、ノーマンの好みでよいよ。 |
(128)2006/01/14 19:05:10 |
| のんだくれ ケネス おーア○カはケネストリ〜♪ 元村長の>>122を考察中のケネスです。 皆さんやっぴーーー☆ ん〜・・・守護者が灰に居るのなら良いけど、白に居た場合、灰に居る人狼もしくは潜伏狂人が守護者割り出しのために、先行で騙り入れる可能性もあるやね。 その場合は、ローラーしても手が足らんのと違うかな？ |
(131)2006/01/14 20:42:53 |
| 逃亡者 カミーラ ■2.▼メイちゃん 占い・守護機能が完全に動いているのに、守護吊りリスクを負って灰を狭める必要はない。 現在確定白4人、灰4人、霊2人。今日・明日、占い師を守りぬけば占い手2手。霊ローラーを完遂したとし、2回占いが失敗しても襲撃で死ぬ確定白分が補填される。結果、確定白4人灰2人状態。ローラーにより狂人か狼、敵サイド1人が吊れているので、ランダムにならずにほぼ詰むはずだ。つまり守護を如何に殺さないかが確実な勝利への筋道。 ■3.>>61 占襲撃失敗でしょ。守護が死んでる事に賭けたんだろうね･･･狼サイドは相当焦ってると思う。 |
(132)2006/01/14 20:45:07 |
| 逃亡者 カミーラ ■6.灰考察 [ステラ] ノーマンさんはステラさんの俯瞰・客観視点を危惧しているようだけど、冷静に状況判断し最善手を捜し提案してる事が狼に見られるんだったら何で白印象を判断するの。ステラさんの発言に矛盾は見られないし、純白に見える。 [ケネス] 村人視点っぽいんだけどパッション理由も多いかな。でも理由付けは手を惜しんでいない。顔に似合わず他者の占・吊希望をきちんとメモしていてラインをチェックしているようだしね。矛盾を抱えている人、とってつけた占・吊希望をあげている真剣に狼を探していない人を、手を惜しまず捜している感を受ける。狼サイドで、この真摯さを滲ませるのだとしたら相当な熟練者。ただ反対に手を惜しまない潜伏狼の可能性も一番高いかな。議事録・資料を漁る姿のアピールが目につく。今日とは言わないけど占いたい人ではある。 |
(134)2006/01/14 20:47:58 |
| 逃亡者 カミーラ [ローズ] 昨日の滑り込み考察は頑張ってくれたようで･･･。良い意味で懐疑的、悪い意味で中庸のスタンスを持っているね。白・黒の両側面を比較考量する視点。私はインプリンティングが強いから固定観念もつと偏って考えてしまう。そのような利己的な所が少なく感じた。しかし丁寧に黒印象と白印象を並べつつ結局自分の意見は強く打ち出さない感じは受けたね。比較的、残った灰4者の中で情報量が少ない事が起因しているのかもしれないけど･･･。4者の中で占いたいとするなら彼女かな。 そうそう･･･多忙＆体の調子崩してるのかな？･･･リアルを大事にが人狼審問の一番優先されるルール。無理しないようにね。 [シャロ] 昨日、私を真寄りに見てくれていた唯一の人。信用勝負で劣勢の霊能者を狼が果たして庇うものか･･･。狼とするならリスクを侵してても自説を曲げず追従しない態度を評価してもらいたいという所か。私は実直な村人サイドと思えるね、白印象を稼ぐという悪知恵染みた雰囲気はしない。やや白印象 |
(135)2006/01/14 20:48:16 |
| 逃亡者 カミーラ >>131 あー、守護・結社の位置はわからないからね。彼らは当然ながら意思疎通できないし、結社が先に灰の中からでたのに、実は守護は白の中でしたとか･･･最悪ね。 潜伏狂の位置は確定白もありうるからね･･･。確定白2者から守護CO対抗とかきたりする可能性もある･･･最低ね。 |
(137)2006/01/14 21:01:51 |
| ちんぴら ノーマン >>142（ユージーンさん） その辺は相方に任せます。 どこに居るのかは明確にしませんが【相方は生存しています】ので、もし今日は私襲撃でも問題は無いはずです。 と言うか、今日の私襲撃はほとんど無いと思いますけどね。 |
(146)2006/01/14 21:27:26 |
| 逃亡者 カミーラ >>143 ああ、くだらない理由なんだけどね 別件の作業してて遅れたんだよ 正直、やっちゃったーと思って そのまま弁明しても、あたふた逆効果になるなと思って表に出なかったわけ。この辺りはズルい大人だよね。ほとぼり醒めてからってやつだ。 その辺りの詳細は、独り言ログに弁明してるから 後で見て頂戴 |
(148)2006/01/14 21:30:53 |
| 学生 メイ >>149 ユージーン、私は一応初日と確か2日目の占い先候補はステラいたはずなんだけど… |
(151)2006/01/14 21:34:03 |
| 墓守 ユージーン >>151 でも、3日目4日目は、ほとんどの人が白印象って言ってないかい・・・？ |
(153)2006/01/14 21:36:19 |
| 村長の妻 エレノア >>159 (ユージーン) 結社の相方が生きているのは確実なのだから（ノーマン談) 偽の結社が出てきたら本物だって出てくるだろうから、そうしたら二人どちらかを占って私の判定次第で吊ればいいんじゃないっぴ☆？ ノーマンが襲撃されるということは守護者が生きてるんだから私は襲撃されないっぴ☆ |
(162)2006/01/14 21:46:41 |
| のんだくれ ケネス >>159 潔白を証明できないって事は、つまるところ対抗が出たって事だな？ 対抗が出るなら、人狼の残りは２匹確定。 出ないのなら、１〜２匹。 それはそれで、情報は増えるよ。 居なくなったまとめ役は、奥方にお願いすれば良い。 つーか、増えるって？ |
(163)2006/01/14 21:47:12 |
| 学生 メイ ユージーン >>53 見た？ |
(166)2006/01/14 21:53:52 |
| ちんぴら ノーマン >>164（ユージーンさん） 一応言っておくと、明日、私が教われていた時は、相方が結社ＣＯします。 そこで対抗が出なければ、占いなど使わなくても結社で確定ですよ。 問題は対抗が出た場合ですが、状況的にいくらでも対処可能だと考えています。 この辺は詳しく説明すると狼に利する事になるので簡潔にしか言いませんけどね。 |
(167)2006/01/14 22:03:48 |
| 学生 メイ >>168 ん。【本決定了解】！！ |
(169)2006/01/14 22:07:25 |
| 村長の妻 エレノア ☆シャロ 意見の曖昧さは気になるんだけど指摘されても焦りが見られないところが白印象っぴ☆皆に突っ込まれすぎているところから見ると、残りの灰の面子からして指摘しないのもおかしいっぴ☆ ☆ローズ 忙しさゆえ、酒を飲んでいるがゆえ、二日酔いゆえ最低限の意見はしっかりと出しているけど、意見に引っかかりがないゆえはっきり言ってわからないっぴ☆ ☆ケネス 他者の意見の疑問点にはしっかりと突っ込みを入れているっぴ☆自身の意見もひっかかりがないっぴ☆やや白よりの灰だっぴ ☆ステラ 意見はしっかり、みなの発言もきちんと追っているっぴ☆ただ、忙しそうなのが残念だっぴ☆ ただ今日のGJで印象が黒にかたよるっぴ☆ かんたんでごめんっぴ☆ |
(174)2006/01/14 22:11:06 |
| 墓守 ユージーン >>184 メイの方が疑われていたから、3日目は先に結果出したんじゃなかったっけ・・・？ |
(187)2006/01/14 22:28:57 |
| 学生 メイ >>191 レベッカがいないのは、ステラが怖いから？ |
(195)2006/01/14 22:36:02 |
