村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長の娘 シャーロット ＞ゆー >>9 たぶんギルとルーサー |
(12)2005/12/17 23:36:23 |
| 村長の娘 シャーロット >>34 霊能判定は出てないじゃなくて割れてないです；； |
(38)2005/12/17 23:53:07 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ラッセル >>40 そうだね〜・・・ ルーサーさんが早く来ることを願って寝ようか・・・ |
(41)2005/12/18 00:01:13 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ・メイ 第２の前衛狼疑惑。 アンカー引く気にはなれまちぇんが、初日はやや能力者の行動を抑制する動きがあり。 ゴードンさんほど序盤から飛ばしている様子は見られまちぇんが、ここにきて色々キーとなりそうな感じでちゅ。 能力者とのつながりは見えてまちぇんが、現在のところ２番目に白い方でちゅね。 ・コーネリアスさん 質問する方。 あんまりボロだしたくない方がこういったポジションを取る傾向にあるような気がしまちゅ。 実際ボロを出すような行動は取らず、落ち着いて行動していまちゅ。 現在は白いとも黒いともいえない中間位置。 上のお二方より白さが劣るのでもしかしたら吊り希望にあげちゃうかもでちゅ。 上の２人、本当はというと占いたいのでちゅが…。 ルーサーさん次第でちゅね。 |
(45)2005/12/18 00:07:32 |
 | 学生 メイ >>50の結論としては残った人狼はやはり残り一人かと。 じゃあ、その一人が誰かというと･･･。 灰考察薄めのゴードンと、オールラウンドに質問が飛ぶマンジ、コーネ。 やはり怪しくなるのはゴードンか。 フレディ白は正直痛い。残っても疑い続けただろうから、今のうちに白がわかったのは僥倖ではあるのだけど。 |
(51)2005/12/18 01:14:23 |
 | 鍛冶屋 ゴードン こういうと狼は俺を残そうとスケープゴートな罠。 何でこのタイミングでこんなこと言うー？みたいなー。 自分が不利になるのわかっていても言っちゃいたい時間なんだよねー。徹夜だし−。 本当は今までどおりにやってればいいんだけどさー。 なんか全然進展ないしさー。 ルーサー来るかわかんないしさー。 こういうと少なくとも数人は絶対俺を候補に挙げてくるよね？ 灰の中で飛びぬけて怪しくなるから候補に挙げやすくなるだろ？ ネタ提供だよ。 あえてこういう事して来る狼の作戦ではないか？とか言っちゃったりして候補に挙げてくるだろ？だろ？ 自慢じゃないが多少はみんなに白く見られていた自信はあるよ？ 吊りに挙げられ始めたからこんな作戦に出たとか言うんだろ？（今の所ネリとメイかな？１０人中） |
(63)2005/12/18 09:52:55 |
| 鍛冶屋 ゴードン 違いまー−す。 なんかこの村正攻法じゃなくてもいいみたいだしー。 占い師も怪しいんだし−。ま、寡黙にはならないつもりだけど。 ネリの真似して全員から白く思われなくてもいいや作戦でーす。 （シャロは俺疑ってたっけ？） よーくかんがえてみ？ オレが狼ならこんな目立った行動する必要性ないだろ？まだ吊り決定でもないのに。 誰がグレー中の狼かわかんないから一人だけ異質なことしようと思ったわけ。 これである程度議論の活性化になるだろ？ 質問も随時受け付ける。黙ったりするつもりはない。今日はオフだし。 灰考察苦手だから質問受ける立場に回るよ。 いつも覗いてくれてたギルの代わりにはグレーのオレがなるのもおこがましいけどさ。 |
(64)2005/12/18 09:53:08 |
| 鍛冶屋 ゴードン メイ 発言少ないが鋭さはあるかな？RPは少なめ。的を得てる発言だな。 時間の都合もあるだろうから少ないのはしょうがないかな？ただ、ボロを出さないためと言いがかりつけてみたり。白いとは言い切れないな。 コーネ RPはちょっと多いかな？ギルがいなくなって多分寂しい人No１。 発言に関しては狼を探そうとしてる姿勢は十分あるように感じてた。今までは。 狼が灰に２いるとしたら一人はコーネのような気がしてきたんだ。立ち位置もいい感じだし。つーか３人いて狼２なら村人一人の計算ジャン！！ 卍 どっちつかずな曖昧な発言が多い印象。ズバっと切るような意見はなかったような気がする。 ミッキーとタイプが似てるかな？ある意味村人とも取れるんだけどね。 わかんないから曖昧になる。その辺は俺と一緒だ。決め打ちとまではいかないけど候補を出すときに迷う。ただ、オレが狼でもその作戦はするだろうから前から候補に挙げてるんだ。 |
(67)2005/12/18 09:54:00 |
| 鍛冶屋 ゴードン 能力者考察 占い師 しゃべってくれよー−−。 前にもいったが状況と作戦、行動を加味しネリ真と見ている。 ネリ＝真 ルーサー＝狼 霊能者 ミッキー＝真 エッタ＝狂 これはねー。微妙っちゃ微妙。真狂の考えは変わらないけど。灰の中に狼２は考えづらくなってきたしさ。エッタ真ならちょっと楽になるな。でも悪いほうに考えとくよ。 んで。能力者吊るならまずエッタかな。黒をひとつ出してるし。やっぱ占いは残したいしね。PP防止もかねて。次の日ミッキーも吊る。 ん？真狂なら吊らない方法もあるな。 ルーサーが突然死も考えないといけない。まさか村から吊りにはできないだろ？ そこまで決め打ちできる段階だとは思えないしな。 やっぱり今日は灰吊りが妥当か・・・。 |
(73)2005/12/18 10:17:28 |
 | 学生 ラッセル >>102 確かに可能性はどうとでも考えられるが、他の人が襲撃される可能性と比べたら、ギル襲撃というのは不自然に感じないか？ おそらく、ここにいる人間に「人狼だったら、誰を喰う？」と聞いて、ギルと答える奴はいないと思われるがな。 |
(103)2005/12/18 19:38:34 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>103 オレはギル襲撃妥当の選択肢の一つだと思うがな・・。 |
(105)2005/12/18 19:44:50 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>101ラッセル 灰結構狭くなってるのに占い師いかないのか〜 とは思ったけど、確白の中でギルであることは不思議には思わなかったかな 大体ゴードンと同じ意見 3人の中で一番ＧＪ率は低いと思うし、ルーサー狼なら逆にその辺も関係してラッセル残したとも考えられるかも 今ちょっと思いついただけだけど |
(108)2005/12/18 20:27:51 |
| 学生 メイ こんばんは。 今日のギル襲撃は私も気になるところです。 ギル単体で見た場合、確かに襲われるのは十分わかります。 口の閉じる暇もなくしゃべり続ける彼は脅威でしょう。襲撃リストの高位にいたのは間違いありません。 しかし、両占い師の生存を考えた場合、この襲撃は明らかに不自然です。 現在完全灰4人。占い師を襲わないということは吊り、占いとで吊り単体時と比べ倍速で灰が狭まってゆきます。 これではどんなに完璧なステルスをしたとしても近日中に隠れ蓑がなくなり詰みとなります。実質今日が狼にとってのデッドライン（明日占い師の判定が出たらほぼ負け確定）。わざわざこのような状況にするというのは････。いまいちどころじゃなく解せませんね。 |
(119)2005/12/18 22:08:17 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>119 ＞占い師を襲わない。 ルーサーが全然こないことに関与してるんじゃないのか？ ルーサーがもしも真なら勝手に突然死してくれるかもしれないし、ルーサーが狼で連絡取れない状況ならとりあえずのギル狙いはあると思うが。 勝手な推測だが。 だからギル襲撃は全然範疇内と考えている。 |
(120)2005/12/18 22:19:47 |
| 学生 メイ >>120 そう、ルーサー真ならまだわかります。突然死しかねない真をわざわざ襲う義理も人狼にはないでしょう。勝手に死んでくれるならそれはそれでかまわないでしょう。 しかしルーサー狼の場合は「とりあえず」などといっている暇はないのですよ。明日の判定が出たら詰み。「ルーサー突然死しそうだからネリーは吊りで」なんて主張も通りませんし、それどころかルーサーの突然死によって守護者の護衛がネリーに向き直る可能性さえあります。 あまりに悠長すぎるのですよ。 |
(123)2005/12/18 22:32:48 |
| 村長の娘 シャーロット ＞こね >>134 そうです。ユージーンさんがこのままネリーのみに占われているという状況が続いた場合のことです。 |
(136)2005/12/18 22:52:48 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>136シャロ 了解です でも、処遇といっても想定外の自体で頭回ってない… ただの灰と認識するか確定白として扱うか？ってことでいいのかな？ 確定白として扱うのはネリー真として決め打つってことになる？？ ネリー真とはみてたけど…あう 現状整理 日数：１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 人数：15→15→13→11→９→７→５→３→１ 吊り： ▼ ▼ ▽ ▽ ▽ ▽ ▽ 青聖痕：シャーロット 赤聖痕：ギルバート(■) 確定白：ジェーン(■) ラッセル フレディ(▼) パンダ：ウェンディ(▼) 占い師：ネリー ルーサー 霊能者：ヘンリエッタ ミッキー 半 白：ユージーン グレー：ゴードン メイ コーネリアス マンジロー |
(138)2005/12/18 23:04:50 |
| 学生 メイ ■4.今までなんだかんだいいつつ内心はルーサー偽でＦＡしてたのですけど。今日の襲撃先等で一気に真偽がぐらつき、逆転しました。 ルーサー：真＞狼 ネリー：狼＞真 >>3:258 でギルがネリー偽について考えてくるといった発言をしたのもルーサー側にプラス。今回の襲撃でギルバートを狙う理由を考えたところ、それしかありませんでした。守護者の可能性のある確定白狙いなどなら、まだ納得できましたけどね。 ネリーについてはまったく発言しないのもマイナス。 いい加減「あえてしゃべらない」などとぬけぬけとのたまう占い師を信じるのも嫌です。 |
(139)2005/12/18 23:05:42 |
| 学生 ラッセル >>144 言おうかどうか迷ったが、折角なので言ってしまう。 ウェンとルーサー（と灰一人）が人狼で、ルーサーが襲撃先をセットし忘れた。で結局ルーサーのランダム票が偶然ギルに当たって襲撃された。なんてことも考えられるかな？ |
(147)2005/12/18 23:44:11 |
 | ごくつぶし ミッキー >>147 ランダムは0.9票だからふたりなら灰の中の人の投票先が優先されるとおもう。 |
(148)2005/12/18 23:49:10 |
| 学生 ラッセル >>148 そうか･･･。マジ知らなかった･･･。 |
(149)2005/12/18 23:51:14 |
 | 異国人 マンジロー >>94 うーん、確かに俺としては昨日の段階である程度グレーの印象決まっちゃったけどね みんな白いって… この後よほどのことがない限りみんな白いって印象が変わることは少ないと思う ただ、考察放棄は思考停止を俺の場合呼び起こすのでできないな… 今後どうやって吊り占いを進めていくか、ということを話し合ってもいいと思うけどね |
(157)2005/12/19 00:18:16 |
| 異国人 マンジロー >>129 あーん、了解 ■7.うーん、現状ネリー白なんだよね… 正直ルーサーの処遇の方が問題になってきてしまう… ユージーンは現状の俺的には白にうつるけど だから白扱いする、そのまま放置でいい ■8.俺は残り2だと思う 占い師に1、グレーに1 ■9.今日グレーを減らしーの、明日能力者をきめうちーので明日から能力者吊りでいいと思う 吊り候補は霊能・占いから任意で挙げて決めればよいかと |
(161)2005/12/19 00:36:12 |
 | 墓守 ユージーン ■4.能力者考察 占真狂。ルーサー真、ネリー狂 霊真狼。内訳不明、ただし何となくミッキー真でエッタ狼くさい この期に及んで占食いがないのは、ネリー真・ルーサー狼に傾いていること、を考えると、上記内訳はありなんじゃないかと思う。 ステルス狼はかなりうまい。この期に及んでも、黒っぽい灰がほとんどいない。 このまま灰が狭められても、役職ローラーを行うのにはみんな躊躇があるはずだ。(>>142メイのように) エッタが真ならよし、偽ならステルス狼は全員残ってることになる。せめてラインを見極めたいけど、かろうじてその要因になりえる俺にしても、ルーサーからの結果はもらえなかった。これじゃ半分は意味がない。 灰ローラーで完全に灰つぶして、潜伏2が消えても、今のところ役職とのラインはあんまり見えてない。そうなると、どの役職を先に潰していくか。 現状真狼に見られているのは占い師だ。ということはローラーはここからかけていくことになるだろう。 しかし実は狼は霊能に潜んでいるんだとしたら？ |
(166)2005/12/19 01:08:18 |
| 墓守 ユージーン あえて突っ込まれる前に自分で言うが、これは今回の色々な偶然が重なった結果論に過ぎない。が、狼は占確定して狂も霊能に出てこられても戦いとおす博打に出たんじゃないだろうか。そして現状勝ちを目の前に掴んでいるような気がする。実際、今回の潜伏狼を見ていると(ウェンディ黒の可能性は除いてる。ごめん)、それくらいありえそうな気がする。 CO状況からすると、狼にとっては怖い事態が控えてる可能性があるから、霊能を狼が騙ることはありえない。と俺には言い切れる強さがない。そーゆー博打をうつ狼が絶対にいないとは思えないから。 そうなった場合でも、絶対に負けるとは決まったわけじゃないしね。うまく策がハマれば、狼の勝ちも充分ありえる、と考える奇策スキーは(ネリーのように)いると思う。 |
(167)2005/12/19 01:08:36 |
| 墓守 ユージーン んで、ネリーが真に見えない理由はやっぱり意見を出そうとしないところ。ルーサーももちろん発言自体が全くないワケでそこを偽っぽく見るのはアリだと思うけど、いるのに考察出してくれないのが疑わしくてならない。 奇策を打った以上、そのフォローとして村人を説得するのが彼女の義務だと思うのだが、状況的に自分の思ったようにならなかったから寡黙を選ぶというのは真の態度だろうか。何を言っても疑われてしまおうが言葉を尽くすのが真だと俺は思っているから、彼女を真では決めうちできない。 むしろ、今日のランダム占いをミッキーと言ってきたルーサーの方がずっと真らしい。偽であれば、当たり障りのない別の人間を判定したとも言えたはずだ。1/12でミッキー…もし彼が真なら、村の命運は尽きてる気がするよ… |
(168)2005/12/19 01:08:53 |
| 墓守 ユージーン >>168 間違った、1/11だな。 でもこの確率でミッキーで白、ってのは…という点については全く変わらない。 突っ込みどころ満載だと思うからそれはもうどんどん出してくれ。 明日21:00以降、顔出せるように努めるから、その時に答えられる分は答えていきたい。 で、追加アンケートについてもその時に。もう余裕ないorz |
(170)2005/12/19 01:14:33 |
| 鍛冶屋 ゴードン ＞ユージン >>168 ネリーの意見についてはおおむね賛成だ。 俺もこんな占い師信用はできない。 吊られてほしい狂人に見えなくもないな。 だが、もし狂人なら最初に伏線張ってまで占い師語ろうとはしないと思う。 それに霊能Coのが先に終わってる。 狼はネリ狂人と見ていたとはあまり考えられない。 うーん。先に霊能二人でたら狂人は霊能騙るかもだけどネリは一旦非COしてるから。 憶測だから可能性は十分あるだろうけど（占い真狂） >>169 エッタがコーネを真っ黒にみている？ エッタ狼よりに見てるんじゃないのか？ だったらここでエッタを引き合いに出してくる意味がわからないんだが？ エッタの見ている視点との関係性がユジンに必要か？確定白の意見ならわかるんだが？ あと、ACのが先に出てるぞ････。 |
(171)2005/12/19 01:39:04 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ・ルーサー真の場合 対抗ミッキーさんに対して白判定→狂人 ルーサーさん真なのでネリーさん狼 で、ネリーさんのＣＯについて誰もこの事は言ってらっしゃらないので推測を立てておきまちゅ。 私はネリーさんの先行非ＣＯは真であれ、偽であれ【最初から非ＣＯすることを最初から決めていた】 と思ってるでちゅ。 真であればネリーさんの他にＣＯが起こるのを期待して、>>1:665 >>1:667のような行動を本気でやろうとしていた、と言う事でちゅね。 もっともこれは彼女の行動予定であり、本当に遂行された場合の自らのフォローは言うまでも無いでちゅが。 最初から決めていたとすれば彼女の１日目の弁論は悪いものではないでちゅ。 独断非ＣＯに関してだけ。 ネリーさんの動きは狂人っぽいのですが一応狼としても見てみることにするでちゅ。 狼は占い師と出来る事は一緒なので、結構骨が折れまちゅが。 |
(173)2005/12/19 01:54:56 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ギルバートさん襲撃についてでちゅが、特におかしい襲撃だとは思ってまちぇん。 襲撃先に困って確定白を襲撃した、これ以外に特に無いと思いまちゅね。 ・ここは占い師を真狼と仮定する 真占を襲撃した場合、本当にラストウルフ頼みになってしまう、と言うことでちゅね。 この場合、灰の減りが早くなるのでちゅがこの村の場合を考えた場合、失礼な言い方でちゅが「ルーサーさんが役割を果たせていない→灰は減らない」と言うことで特に狼側としてのデメリットはありまちぇん。 思いつくのであれば、ルーサーさんが真の場合で運悪くラストウルフをランダムで占い結果発表されるという事でしょう。 |
(175)2005/12/19 02:05:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ・占い師を真狂とする（この場合、ネリーさん真） この場合、昨日の時点ではどちらが真だ偽だというのは狼にもわかりまちぇん。 狂人襲撃を恐れたor占い師は確実に襲撃したいという理由から襲撃するには早いと踏んだのかという仮定のもとでちゅが。 それよりも確定白という脅威を排除したという考え方ならばギルバートさん襲撃もありえないと思うでちゅ。 ラッセルさんを残した意図と言うのは実際掴みきれていまちぇんが。 この場合は霊能者に狼、即ちミッキーさんが狼と言うことになりまちゅ。 ルーサーさんがミッキーさんに人間判定を出しているので自動的にネリーさんが真でちゅ。 色々と腑に落ちないでちゅが。 |
(176)2005/12/19 02:10:23 |
| お嬢様 ヘンリエッタ それじゃ私もそろそろ寝るでちゅ。 帰宅時間はいつもどおりでちゅが、決定には確実に間に合うと思うでちゅ。 久々にコーネリアスさんの布団で寝るとしまちゅか。 コーネリアスさんったら、ベッドの中では狼でちゅから激しいんでちゅよ☆ あ、言い忘れてた。(以下ネタ） ▼メイ >>118下Act コーネリアスさんが浮気なんてするはずがないでちゅ！！！ これはエド●ンド本田のサバオリと同じ原理でちゅ！ 多分 |
(181)2005/12/19 02:42:23 |
| 学生 メイ >>168>>170 少しおかしいです。 確かにミッキーに占いがいく可能性は1/12(ルーサー本人とジェーン、ウェンディを抜くため12)。 しかし、占いが無駄になる可能性は シャーロット(青)、ギルバート(赤)、フレディ(吊)、エッタ(霊)、ミッキー(霊)、ラッセル(白) 6通り。 1/2です。 「ミッキーだから微妙」とは言いますが、これでエッタだったらどこか違うのでしょうか？ラッセルだったら？ シャロ、ギル、フレディ、ラッセルにあてて完全な無駄にしていないだけ、霊能相手というのは十分マシな落としどころだと思います。 そのあたりの理論を少しおかしく感じます。 あと結果論についてはそういう「逆算」だと、できないことが何一つなくなりますとだけ。 ネリーが現在偽くさいのには同意。 なお、フレディ吊の急進派だっただけに疑われるのは覚悟してます。 それだけ自信満々だったのですけど、ままならないものですね。 |
(184)2005/12/19 14:24:55 |
