村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | お嬢様 ヘンリエッタ アンケートは昨日の>>4:35に各自適時追加で良いかと思うでちゅ。 |
(4)2005/12/19 23:33:13 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ■0.村をよりよい方向へ導くための方法論（任意） 判定結果から超ポジティブに考えるとネリ真、エッタ真でコネとルーサー＞ミキを吊ったら終了だ。 まぁ詰みだわな。 A.（ネリ真、エッタ真）とする。 このラインが真だとすればかわいそうなのはコーネだ。赤ログ寂しすぎるぞ？（ルーサー狼と仮定） よくがんばってたな。今頃裏でないてるだろう。 毎日孤軍奮闘って感じだ。 ラインを作らず能力者狙わずの襲撃も納得できるものがある。 イジメ状態だ。こうするより仕方なかったのだろう。勝つための手段としてはいかに能力者内の狼を残しかつ自分も占われない吊られないを実践しなくてはならない。 エンターテナーの狼としては十分な働きをしてくれたと思うぞ。 |
(34)2005/12/20 08:09:03 |
| 鍛冶屋 ゴードン 次。 B.（ネリ偽、霊能？） ネリ偽の場合。これは村側ピンチ続く。 良いとされるのは明日PPがまだ発生しないことぐらいだ。両霊能者が1匹ずつ黒出ししてるからな。で、灰が増えまくリング！コーネとユジンが灰に逆戻り。ネリ狼の場合どっちかに仲間がいてもおかしくはない。白で囲うことによりユジンを良い位置へ持っていける。コーネに関してもわざわざあえて黒だしをすることでライン切り、どちらか生き残ればいい作戦なら十分ありえる。（度胸はいるが） ルーサーが必然的に真となるんだが真となっても当てに出来ないのが怖い。誰を占ってるかわかんないし、来るかどうかも不明。 (ﾟДﾟ)ﾉ ｧｨ ピンチ続投デーーース。 考えなくてはいけないが考えたくない・・・。ここから勝つには？ ネリを吊って霊能判定を見て疑わしいほうを吊り、その間にルーサーの占いで灰の狼を見つけるしか残された方法はない。（ルーサーがそれまで生きてるかどうかもわからんし灰から見つけられないかもしれん・・・・） |
(35)2005/12/20 08:09:16 |
| 鍛冶屋 ゴードン で全部踏まえて村が勝つにはどうしたら良いか？ まずルーサーには来てもらわなければどうしようもない。 来ないなら（来てもこの調子なら）ネリ真で突っ走るしかないと考える。 だからネリももっと発言してくれ。ネリ視点では灰にはもう狼はいないことになるだろ？いるのだったら能力者内だから。 1.占い師の発言を増やすため質問をぶつけ無理にでもしゃべらせる。 2.コーネを攻撃しボロを出させる？ でいいんじゃないか？ 実際コーネの狼判定をネリから聞いたときは驚いたが先ほど述べたとおりA.C.の状況ならこの襲撃も納得できるし。 ルーサーが灰を占っていて黒出すのだったらまた考え直すが。 |
(37)2005/12/20 08:09:54 |
 | 学生 ラッセル >>46 ２回占うことができれば、の話だろ。君はいつ襲撃されてもおかしくないのだからな。 さっきの説明が足りなかったか。今日の更新でネリーはコーネに黒判定、ミッキーはメイに黒判定を出した。 ここで、コーネとメイの両方が人狼である可能性を考えてみるが、メイは▼コーネ>>4:141、コーネは仮決定直後に▼メイ>>4:220を出している。これでもかと言わんばかりの仲間切り。２人とも良い具合に潜伏しているのにここで切る必要はないのではないか？ つまり、コーネとメイが同時に人狼である可能性は低く、ネリー真の視点ではミッキーが非常に黒く見えることになる。 以上の理由から、僕は君に●ミッキーを希望したいと思っている。 |
(47)2005/12/20 12:54:00 |
| 鍛冶屋 ゴードン あのさ。 ＞ネリー >>44 なんで占いを誰にするか任せてほしいって我侭言うわけ？ その発言から読み取れるのはネリ＝真として考えた場合は占い先をぼかすことにより襲撃を逃れるってことだろうけど。 確かに今俺もネリ真で行こうかと考えてる。 だが、ネリの我侭を通すことは認めてないぞ？ 作戦なのかもしれないが独断型の占い師が今現在そこまでの行動を皆が許すと考えるのか？ 今までのネリの奇策や信頼を取ろうとしない行為。 また何かやろうというのか？ いい加減にしてくれ。 ネリ＝真の視点からしたらもう勝てそうなのかもしれないが、まだどちらの占い師が真かわからないものにとってはまだまだ不安を隠せないでいる。 |
(52)2005/12/20 17:52:33 |
| 鍛冶屋 ゴードン 面接官「特技は人狼とありますが？」 俺「はい。人狼です」 面「人狼とは何の事ですか？」 俺「村に隠れてる狼を探しだすことです」 面「え、狼を探す？」 俺「はい、狼を探します。占いなどを使用し隠れてる狼を炙り出すのです」 面「…で、その人狼は当社に何のメリットがあるとお考えですか？」 俺「はい。村の決定で疑わしいものを吊ったりできます」 面「いや、吊るって・・・。それに村の決定ってなんです？」 俺「騙りが出たりするので一筋縄では狼は発見できないのです」 面「いや、騙りとかそういう問題じゃなくてですね…」 俺「たった今も占い師が3人COしたところですよ」 面「ふざけないでください。それに3人COって何ですか。だいたい…」 俺「真、狂人、狼の内訳がセオリーですね。もしかすると結社員が騙っているのかもしれ…」 面「聞いてません。帰ってください」 俺「あれあれ？怒らせていいんですか？吊りますよ？」 面「いいですよ。やってください。吊りとやらを。それで満足したら帰ってください」 俺「運がよかったな。村の決定はお前ではないみたいだ」 面「・・・・」 |
(57)2005/12/20 18:21:55 |
 | 異国人 マンジロー >>64 ネリー真・偽の考察か、やってみるわ ちなみに俺は霊能真狂占い真狼の予想をもとにしている ネリー真 かつエッタ真 詰みの状態だよな、なんで占い師昨日襲わなかったんだろうか コーネが白く見られる自信があったからか、能力者を確定させたくなかったからか メイの判定を割ったのはミッキ狂人のためそろそろ割らないといけない状態だと思ったからかと ネリー真かつミッキー真 こちらも詰み、上記と同じ状態になる コーネの部分をメイに変えて読む感じ メイの部分をウェンに変えて読む どちらの状態においてもネリーは悠々自適、真だからの余裕をもって行動しているといったところかな… |
(71)2005/12/20 21:35:57 |
| 異国人 マンジロー ネリー偽かつエッタ真 ウェンディが吊られた時点で霊能者の見分けがつかなかっただろうからジェーンを襲ったのだろう(なんだか遠い日のことのようだ…(懐)) でも霊能に狼がいない状態だと予想すれば、襲ってもいいじゃんさ、と思う 霊能判定を崩壊させることができるから わざわざ残しておく理由がわかんない また、その後能力者を襲う気配が一向に見えない はて、なぜかしら…?? 確定白が脅威だったのか(占いなり霊能でグレーが減っても怖くないもん)ほかにはなんだろう…?? そしてグレーの3人に狼がいるってことか …わからん、ユージーンは昨日の考えどおり、黒ならルーサー襲うだろ、なのにギルを襲った、だからユージーンは白で ゴードンとコーネのどっちが…狼だよ、わかんねぇよ ここはひとつコーネと予想 ネリーが吊り占いに挙げてないからってのが理由 ネリー偽ミッキー真 だから何で能力者襲ってないの？もう3日目の時点でわかってんじゃね?? …orzおんなじことしか言ってないよ、俺… 考察にもなってないよ、俺… ルーサー待ちつつリフレッシュできるか…俺… |
(72)2005/12/20 21:36:30 |
| 異国人 マンジロー >>64 ゴートンに追記 正直占い師2人の考察ができない…俺には判断つけられない あえていうなら俺はもう決め打ってしまいたいというところだ ルーサーがほとんどこられないから 今日ルーサーが占いセットミスをしていたら ▼ルーサーで俺の中ではFAだ |
(74)2005/12/20 21:40:07 |
 | 見習いメイド ネリー >>74 リアル事情を持ち出していたし突然死するかも。 |
(75)2005/12/20 21:40:52 |
| 異国人 マンジロー >>75 突然死するなら…どうしようね…orz |
(77)2005/12/20 21:42:12 |
 | ごくつぶし ミッキー ■1.占い希望 池田さんの判定を待ちたいけどこのままこなかった場合。 ネリーちゃんが真ならこれ以上灰をうらなってもしょうがないから池田さんに占われたみきてぃを占うのはわかるから決定になれば何もいいません。 でもみきてぃ池田さん偽なら狼だとおもってるので（マンジローにつっこまれて理由が確定しないままだけど）できれば池田さんを占ってもらいたいっておもいます。 池田さんの結果次第でかえますー。 ■2.吊り希望 >>70で▼コーネりん |
(79)2005/12/20 21:47:52 |
| ごくつぶし ミッキー >>78 治りかけが禁物よ！！無理しないでね。 |
(82)2005/12/20 21:50:33 |
| ごくつぶし ミッキー >>83 みきてぃもそかも。でも体調よくなってよかったよぉ。 |
(84)2005/12/20 21:52:21 |
| 異国人 マンジロー >>92 それはそのとおりだと思うけどね |
(94)2005/12/20 22:14:23 |
| 見習いメイド ネリー >>102 量が少ないんだから議事録嫁（怒 |
(104)2005/12/20 22:28:45 |
| 異国人 マンジロー >>101 それもそうね、霊能判定も出るからラインが見えるし…あ、現状だとライン見えないか、ルーサーが占ってないから… 今日の俺の希望一応きまり ▼コーネ(黒判定が出ている限りは吊りでいいと思う) 占いは、グレー占いはするのか？… 自信がないけど、ゴードンが黒だとは俺は考えにくい 霊能者占ってもらっていいと思う |
(108)2005/12/20 22:35:07 |
| 学生 ラッセル ＞ゴードン >>4:193の質問の件だが、ゴードンを吊り候補に挙げたのは、ネリーが真に見えたためだ。初日のネリーとゴードンの強めのやりとりが人狼による新占い師（ネリー）の信頼度を下げる作戦に見えたからな。 発言からいろいろな可能性を探ってみたが、正直もうわからなくなってきてな、初心に返って吊り候補に挙げてみたわけだ。ぶっちゃけ、最後は直感だ。 ちなみに現状ではネリーのコーネ黒判定、■0.の考察などが絡んで黒度は下がっている、つーか頭の中が煮立っている・・・。 |
(109)2005/12/20 22:35:18 |
| 異国人 マンジロー >>106 ねりねり、ゴードンは「その占いがセットしたものなの？」ってところを聞きたいんだおともうよ |
(110)2005/12/20 22:36:05 |
| 見習いメイド ネリー >>110 私はそういう意地悪な質問は例え敵に対してでも嫌いだな。 |
(112)2005/12/20 22:39:15 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>112 ＞ネリ メタ関係だから嫌ってるのか？＞セットのこと しかしセット確認発言をルーサーはしていない。 ネリから見たら詰みかも知れないが俺にとってはまだまだどちらも怪しい占い師にはかわらないんだ。 聞いて当然のことだと思うが。 |
(114)2005/12/20 22:42:58 |
 | 牧師 ルーサー >>100 （その１） どっちも”NO”ってことになるかな。 一応、前に来た段階でネリーが ユージーンを占って白を出していることは 軽く確認を済ませていた。 万が一更新までにこれない場合（来れなかったけど） さすがに２回連続ランダムというのは 村のみんなが寛大だとしても夏厨様に呪われてしまう。 喉とか掻き毟って死に至ってしまう。 足跡が１つ多く聞こえるようになってしまう。 だから、ユージーン占いにしておいた。 シャロが本決定に同様の判断をしていたのは幸いだったな。 |
(115)2005/12/20 22:43:40 |
| 牧師 ルーサー >>100 （その２） 今日の前半（リアル今日のこと）だけは 23:00くらいに失礼させてもらっていいかな？ 今日の後半に狼陣営を千切っては投げ 千切っては投げするために、体調を見て･･･ってことで。 多分、それである程度は回復ということになるので、 急にガンと来ない限りは（来ないようにするし） 今後は以前と同じように参加させてもらう。 本当に迷惑をかけた･･･申し訳ない。 |
(117)2005/12/20 22:47:18 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■2.▼コーネリアス ネリーさんとだけのラインが分かるぐらいで恐縮でちゅがそれを抜いても一番黒いと思ってるので吊り希望にあげるでちゅ。 （村時間で）今日、明日のいずれかには狼側（狂人含む）を吊らなければゲームセットでちゅ。 何人かが言及していまちゅが、霊能ローラーを希望している方は、ローラーを完遂した場合、霊が真狂であればもうミスができなくなると言うことを念頭においておいてくだちゃい。 真狼であっても、私を先に吊った場合それを確認する手立てがありまちぇんので結局推測の元に推理をすることになりまちゅ。 それでも霊能を吊るのであれば、ルーサーさんの占い先は●コーネリアスさんを希望しまちゅ。 |
(121)2005/12/20 22:55:55 |
| ごくつぶし ミッキー >>20のユージーンのをぱくって。 【まとめ】 ネリー〇ジェー〇ラッセ〇ユジン●コーネ ルーサ〇ジェー〇ラッセ〇ミッキ○ユジン エッタ●ウェン〇フレヂ〇メイ ミッキ〇ウェン〇フレヂ●メイ 池田さんからはまだ黒でてないんだよねぇ。ふむふむ。 |
(128)2005/12/21 00:19:20 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>132 ネリが襲撃されなければね。 |
(136)2005/12/21 00:33:50 |
| 学生 ラッセル 今後の可能性について、考えられるだけのことを垂れ流す。所々欠けているのは考えきれていない部分だと思ってくれ。 １ ネリーが襲撃された場合 占い師を真狼と決め打つなら能力者３人吊って終わり。占い師真狂の可能性を残すなら･･･。 ２ ルーサーが襲撃された場合 とりあえず翌日ネリー吊り。おそらく白襲撃されるので残りは白霊霊灰灰。その後は霊→灰と吊りたい。 このケースが一番怖いのではないかと考えている。 ３ 確定白が襲撃された場合 霊能。コーネ白確定ならネリー吊り。翌日ルーサーの占い結果に応じて灰吊り。終わらなければエッタ吊り。 霊能。コーネパンダor黒確定ならルーサー吊り。終わらなければネリー吊り→占いに応じて灰吊り？？？ 多分霊能結果によると思うが、占いが１回使える分２よりはマシ。 |
(148)2005/12/21 01:05:59 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>150ラッセル ええとね、現状把握が出来てないものだからまず多分そこが必須なのですよ、私 これが序盤なら吊られて判断材料でよしともするんですけど、その辺の判断がついてません！ ルーサー真の観点から議事まとめはいまが序盤終盤関係なく必要だと認識してるからその辺は間違いなくするよ ただ、最初のネリーはともかく占い師の発言が少ないのでちょっと頭痛いけど |
(153)2005/12/21 01:20:10 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>155ラッセル はーい！ありがと〜 |
(157)2005/12/21 01:40:59 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ☆ルーサー襲撃だと (4,2,1) (6,1,0) ゴードンとマンジローのうち狼がわからない 能力者の内訳もわからない状態 ▼ネリーor黒判定霊能者で (3,2,0 or 3,1,1) (4,1,0) ▼残ったほう (3,1,0) (2,1,0) この時点でラインの決めうちと、ゴードンorマンジローの2択 ルーサー 白判定霊能者 コーネ ネリー 黒判定霊能者 ゴードンorマンジロー(不明) ☆ネリー襲撃だと (5,2,0) (5,1,1) ルーサー 白判定霊能者 コーネ ネリー 黒判定霊能者 ゴードンorマンジロー(ルーサーの判定より) ここで▼ルーサーor白判定霊能者(3,2,0) (4,1,0 or 4,0,1) ▼黒判定霊能者 ゴードンorマンジローのどちらか (2,1,0) (2,1,0) で最終日に2択 ルーサーが明日生きてればそう悪くない展開かと思えるけど、襲撃された場合が危険 |
(162)2005/12/21 13:27:20 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ★霊能者を吊る場合 霊能者ローラーする場合真狂だったときに危険すぎる 1日早く2択の決めうちをしなければならなくなることと、真狂の可能性を考えたを高く見るためこれはおせない ミッキーが白確定するなら▼エッタの選択肢もある…かも？ (ミッキー狂人の可能性があるからだめかも よくわからん) だけど、そんな保証はないしね この場合占い師も霊能者も襲撃してくれるわけないよね？…多分 ルーサー襲撃があった場合は3択になるかな？ ★灰から吊る場合 ルーサーの占いで確認可能なのだからここで2択の選択をする必要はないはず ★占い師から吊る場合 行う場合占い師真狼と決めうった場合のみにすべき それなら▼ルーサーからはありえない▼ネリーから 判断つかないというのは私も今までそうだったし、わかるけれど彼はまだ灰の狼を見つけていない 決め打てるなら7→8日に私とルーサーの黒の2択で最終日最悪ランダム ルーサー襲撃があった場合7→8日にゴードンとマンジローの2択で最終日最悪ランダム |
(163)2005/12/21 13:27:48 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 議事録を読み返して、でもルーサーが自分の真を主張してくれないとどうしようもない気が…orz 無理はよくないでしょうが、私はルーサーではないのでやはりよくわからないのですよ でもルーサー真だと勝てないからネリー真だと信じるというのは違うはず 私が灰でやはり今日もランダムだったのならそうした決断を下したのだろうと思うけれど きてくれましたし ルーサーさんの発言もこういう真なんだとしかいえない というか素で説得の仕方がわからない…どうしよう 議事録はやっぱり一番情報が出てるのが2ないし3日目までだし、それまでの議事録は今までの時点でかなり根つめて読んでるのですよ >>34ゴードン この状況ならなおさら占い師襲撃は必至だったはず 初日に占い師襲撃して灰を広くとらないといけないと思う そのほうがまだ可能性あった気がするんですが…？ |
(173)2005/12/21 15:36:26 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ああ、というか時間が…orz 質問あったら答えるんですが〜 >>175ミッキー 考え方が違うのだろうと思うのは、結局は理解が難しいからなのですよ そこを考慮しないで考えようと思っても、でもそれは理解できているわけではないから説得材料にならない 説得の仕方を誰か私に教えて… 判定が割れる場合、自分の考えを述べることで判断材料にしてもらおうとは思えるけどそれは結局周りの判断にゆだねることなのですよ 説得してるわけじゃない それに考えは今までも述べてきたつもりなのです |
(177)2005/12/21 15:48:33 |
| 鍛冶屋 ゴードン ネリもなんか畳み掛けようという意思があまり見られないし。 俺が引っかかっているのはネリの>>112。 ルール内のことであるはずの意見に対してそんなこと聞くのは野暮という返答。 自分もかなりきわどいことしておきながらそれはないのじゃないか？と思った。 穿った見方をしてしまうとルーサーを庇う振りして逆に貶めるように見えてしまうんだ。 ま、これも狙ったかどうかわからんし立場的にやっていいことであるから言及しないが。 本当にメタになるから発言したと思うことにするよ。 |
(191)2005/12/21 19:51:42 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>191は要は真の余裕を見せてるといいたかった。 |
(192)2005/12/21 19:52:38 |
| 鍛冶屋 ゴードン あと返答はかえって来ないと思うが、 ＞コーネ >>165 ＞私が霊能者判定で白確定とかありえませんが とあるがなぜ白白がないと言い切れる？ それはコーネが本当に狼だからではないか？ 霊能真狂ならまだどちらが真占い師か俺と同じようにわからないはずだ。同時発表なら白白が出てもおかしくはない。確率はあると思うぞ。 それでいて同文中には黒黒はあるといってるようにみえる。 ここはとてもひっかかった。 |
(193)2005/12/21 19:59:12 |
