村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 流れ者 ギルバート >>7 「くんぷう」だが。「かおるふう」とかではないぞ |
(8)2005/12/15 23:33:59 |
 | 異国人 マンジロー >>7 俺「かおるかぜ」だと思ってた… |
(11)2005/12/15 23:35:12 |
 | 墓守 ユージーン あ、日が変わってるorz >>2:451まんじろ なるほど。 つながりっていうか(初日の段階ではそれを感じたり考えるのは難しい気がするし)、潜伏仲間考えたときに、どういう構成ならどういう人がCOするかな、と考えてみたよ。 つまり、本人達に繋がりを特に感じなくても、騙り狼の性格や印象からすると、何故その人が騙りに出てきたのか、何故残りはステルスに回ったのか。を考えたんだ。 ジェーン…ウェンディも来ない墓場で(リアル二日)我慢してくれというのはものすごく酷だが… 見守っていてくれ。 |
(13)2005/12/15 23:36:47 |
| 流れ者 ギルバート >>14 うわぁ。割れないと思ったところで割れてるよ |
(16)2005/12/15 23:41:00 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>16 更新した途端コーラ吹いたでちゅよ…。 |
(18)2005/12/15 23:41:45 |
| 流れ者 ギルバート >>18 夜中にコーラ飲むと太るって |
(21)2005/12/15 23:43:06 |
 | ごくつぶし ミッキー とりあえず現状こたえれることから。 ■5.現行のままでいいです。 48時間あってもたりないくらいこの村濃いぃです。むしろ48時間だから濃くなるのかなぁ・・・ ■ex1. エッタちゃん(>>43)の言うとおり白を出しやすい場になってたとおもう。ギルの意見をみてディをやや白に見えた人も増えたとおもう。現にみきてぃはディが人間だったことを素直にやっぱりなーっておもっちゃったし。 霊能判定がパンダにできるのは狼だからかなぁっておもった。 でも黒判定をだすことによって場を乱せる、実際に黒であった場合も確定で黒になる。狂人なら前者の利点を活かすために黒判定をだすかなぁともおもった。確定黒をだすことはしたがらないとはおもうけどでも前者の期待のが大きいとおもうし。現にパンダになったし。 でもそれだと必ずはパンダになるとは限らないしわざと判定を割らしたのかなっていうのも考えちゃう。 だから今回の判定を考慮にいれたうえでみきてぃは狂＞狼から狂≧狼にびみょうにうごいた感じです。 狂人であろうとはおもうんだけどやや狼かもしれないなーっておもったってのが感想です。 |
(61)2005/12/16 12:47:18 |
| ごくつぶし ミッキー 議事録読み直しててね、おもったこと。 ギルの意見がすごく大きいの。みきてぃすぐえいきょうされちゃう・・・ 確定白だからよけいになのかもしれないけど。 極力えいきょうされないように自分でかんがえるね。 ＞ギル だからしゃべるなとかそういうのじゃないから＞＜ すごくふかいとこまで考えててすごいなぁって。みきてぃだいぶ浅い・・・だからえいきょううけちゃうんだとおもうけど。 でもこの印象初日のネリーちゃんやゴードン、あとメイちゃんにもあるんだよね。 ギルのがおっきいけど。 こんなおもったこと垂れ流しして怒られるかなぁ・・・ 出先だから顔文字がなんにもない、つまんない。 |
(63)2005/12/16 16:13:58 |
| ごくつぶし ミッキー じゃあ灰の印象たれながすー。 ゴードン 初日のつっこみっぷりがすごくて印象すごくのこったんだけど２日目はへってておじいちゃん無理できないのね。 フレディ 初日も２日目もおんなじ感じ。意見を言ってる割につっこまれること少ないってことは無難なこといってるってことになるのかな。 ラッセル つっこみつっこまれ！意見もばんばん！！お昼がカレーだったことがちょっとうらやましかった。みきてぃは次の日カレーにしちゃいました。 メイちゃん メイちゃんもラッセルとおんなじ感じ。ラッセルとのやり取り多いし。というか意見がちゃんといえててつっこみやすいってのもあるのかも。 |
(66)2005/12/16 16:37:22 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>78メイのを見てて思ったんだけど、ここで狂人アピールして意味あるのかな？ エッタ真に見えちゃったりしちゃったり まだ3日目だし 騙りならそれだけ占いを介さない分無駄にする機会を失うわけだよね？ 霊能者騙りって占い師とのラインによる整合性と狼の残数をわからなくするっていう感じでないのかな？ ここで騙りが狼判定を出す意味ってどんなのがあるだろう？ 裏をかいて黒判定を出して信用をえるためとか？ ミッキーは混乱させるためって意見か みゅぅ もう少し考えてみよ〜 |
(90)2005/12/16 19:35:58 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ■3.霊能判定が割れたことについて ミッキー、メイの考察に似ているな。 霊能内訳が真狂の場合。 すでに狼にはどちらが真か分かっているな。 本日の判定でエッタがなんか狂人に思えてきたよ。 俺はウェンを多分人間と思っていたから。 エッタは今までの発言である程度の信頼を得ている。ここであえて黒だしをしてくるのは俺には狂人アピールに見えた。例え、ミッキーが黒を出しウェンの狼が確定してしまってもそんなに困ることもない。後は白出し続ければ良いのだから。 そしてウェンを大方人間と予測できたので判定割ることは村を混乱させる手口としてはなかなかのものだ。皆、まずありえないと思ったことだからな。作戦的には良いと思う。皆を悩ませることはできるし、狼には狂人の場所を知らせることができる。 >>31、>>43、の意見は対抗のミッキーに対する先制パンチだ。 いい仕事してるよ。 もちろんウェン＝狼も十分あるからまだここで決めうちはできないけどな。 エッタ＝狂 ミッキー＝真 に考えが変わったよ。 ■4.能力者の真偽 その３ ルーサー待ち。 |
(93)2005/12/16 19:42:33 |
| 流れ者 ギルバート >>93 占い師に居る狂人が人狼に位置を伝えるならまだしも、霊能に居る狂人が人狼に真偽を先に伝えるメリットって何だと思う？ |
(99)2005/12/16 19:53:09 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>99 単純に霊能の襲撃を考えたときだろう。 確白も減り、占い師も守護られてそう、グレーも隠れる場所減るから襲撃できない。こんな時保存食としての霊能はうってつけだとおもう。 PPも考えたら居場所をはっきりしておくのは狼にとって有利ではないだろうか？ |
(102)2005/12/16 19:57:44 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>106 俺は十分あると考えるが・・・。＞曇らせるための食い。 もしくは仲間が吊られていない場合もとりあえず真を襲撃はメリットになるだろ？ 吊られたのは実は狼だったんじゃないか？と考えさせることができる。 |
(107)2005/12/16 20:16:45 |
| 流れ者 ギルバート >>2:431でゴードンは昨日ネリーがラッセルに黒を〜とか言ったな。「ルーサー真≧狼 ネリー真≧狼」と予想してるようだが んでラッセルを黒いと言ってたな。それでネリーが黒を出しそうってのは、つまりネリー真だと思ったのか？ やっぱ良くワカランな、あの発言をあのタイミングでする意図も、「ネリーが」とわざわざ言ったのもだ |
(110)2005/12/16 20:18:44 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>112 できたら言いたくないんだが･･･。 吊られることになった場合は言わせてもらおう。 襲撃された場合は独り言見てくれ。 ちょっと難解な内容なんでな。 一応俺なりの作戦ではあるし、 言ったところで(°Д°)ﾊｧ?？と思われそうだ･･･。 |
(114)2005/12/16 20:31:44 |
| 墓守 ユージーン 今週も精一杯…働いてないな。 たまにここ見て頭捻ってたから不真面目に見られてる可能性かなり高いよ俺orz >>139 そんなこと言われてもなあ(汗 ジェーン襲撃はセオリー通りの予想範疇内だし、霊能判定が割れたってことが何を示すのか考えるのが関の山っぽい… せめてルーサーの結果聞きたいよ(涙 |
(142)2005/12/16 22:43:09 |
 | 学生 メイ 思考駄々漏れ。 吊り占いの希望からはゴードンが見事に外れてる。 確か能力者からもはずされてたような。 初日の確白意見は大きかったってことかな。 まあ、それはおいといて。 ウェンが黒、かつライン切りをしていないと仮定すると残りのステルスはユージーンとなる。 ただ･･･。ルーサーもネリーも。というか、全能力者がウェンディ切っているのだから、むしろウェンディを吊りに上げた側にラストステルスはいるかなという感じ。 一方ウェンディが白だとする。これだと灰のステルスが最低一人は彼女を吊りに上げているわけで。ユージーンの立場が結構微妙。さすがに人狼三人でウェンディを入れるわけにもということで、ユージーンが黒度高いかも。 |
(144)2005/12/16 22:52:32 |
| 異国人 マンジロー >>164 うーん、そうなのかな そういってしまうと、発言してるフレディがさびし苦なると思うので突っ込みどころ探してくるけど しゃべんなくって印象がないわけではないべ それなりに発言してて印象ないんだべ… そつなくそれとなく発言してるってことなのかな そうか、ステルスっっぽいね |
(166)2005/12/16 23:35:40 |
| 流れ者 ギルバート >>167 にゅ。仮決定は如何する？ |
(168)2005/12/16 23:39:45 |
| 異国人 マンジロー >>90 俺もエッタ狼の可能性ありとかいったけど 黒判定出していいこと、判定割れさせていいこと… うーん、黒判定出すと真っぽく見えるとおもう というか狂人という可能性が俺は排除されるから 偽っていうより真じゃね、と思う んー、なんかよくわからんようになってきたぞ 狼が黒判定出して有利になること… 吊られたウェンが黒っぽかったり白っぽかったりするとわかりやすいんだがおれにはわからんかった |
(169)2005/12/16 23:42:00 |
| ごくつぶし ミッキー >>154 マンジロー 昨日の時点で狂＞狼だったのが狂≧狼になった理由がそのへんなのね。 でもみきてぃネリーちゃん真でかんがえてたからそうすると池田さんが狂人より狼だとおもってるからエッタちゃんは狂人かなぁって。 |
(171)2005/12/16 23:42:36 |
| 学生 メイ >>163 メリットは薄いですよ。 別に人狼から狂人がわかったってそれが霊能者ではどうってことはありません。それとなくサポートする対象がはっきりする、くらいのものです。 ただ、「デメリットもない」のですよ。ならばもう一方の目的、信用をあがるかもしれない。そういった意味でも、黒判定には意味があるということです。 あと、なんだかんだで霊能者は残されそうな雰囲気です。信憑性をあげるためにも、どこかで黒判定を一度は出しておくべきです。ウェンディは白っぽいといえば白っぽい相手でしたし、安全に黒判定を出せる対象でもあったということでしょう。 どうもまとまってませんがこんなところです。 |
(172)2005/12/16 23:43:13 |
| 異国人 マンジロー >>93 ゴードン そうか、ウェン白と強く見てるとエッタ狂人でもありなのか 狼が偽の黒判定って出す意味ないかな… 判定をわることが目的になるわけだろ、うーん 信用を勝ち取れると思ったら黒判定出して残り狼を少なく見せることってありだろうか… |
(173)2005/12/16 23:47:15 |
| ごくつぶし ミッキー >>175 でも2人ないし3人も突然死でたら村としてドウナンデスカー！ |
(176)2005/12/16 23:53:32 |
| 学生 メイ メリットが薄くても総合で考えてプラスになるならそれは行いうるということです。 あと、もうひとつありました。 >>154 判定を間違えられない場所を知っていますか？ 占い師の判定が割れたときです。そこで狂人霊能が判定を間違えると真占い師確定という人狼にとっての悲劇が訪れたりします。 ここうまく説明できないんですが、先に黒判定を出しておくことでこの状況を少し緩和することができるのです。 狂人が霊能で黒判定を一回使う。すると、人狼占い師が黒判定を出す場所を一回分減らせるのです。以降は白判定を連打していれば真と判定かぶることがない、占い判定割れしても黒判定した相手が真だとわかる（狂人が黒判定した場合狼占い師は黒を出せない）ため判定を誤ることがなくなるのです。 まあ、こんなことやる以前に狼は真食いに行きますからこれがどれほどのメリットになるかどうかはしりませんが。 |
(179)2005/12/16 23:56:43 |
| 異国人 マンジロー >>176 2人もいる時点でな、どうしようもない、どちらかを吊りに挙げてほしいとは思うんだけどさ 村が成り立たなくなっちまうのはそう… 突然死について話することも必要になっちゃうんだよね、やっぱ… 俺的にはただでさえみんなの話に置いてきぼりの状態だ 突然死なくなれ☆ と願いたいくらいだ… |
(180)2005/12/16 23:57:27 |
| ごくつぶし ミッキー >>180 ここで不思議な呪文の登場です【リアル大事に】 |
(182)2005/12/17 00:00:35 |
| 異国人 マンジロー >>179 うーん、狂人アピールで狼が白を出し続けるわけか うーん……つまりラインが見えやすくなるってことだよね、思うには 利点あるのかなぁ、占い師が判定割れした時点でラインが見えるんだべ そんなに早めじゃない？この場合のラインの割れ方って |
(183)2005/12/17 00:02:50 |
| 学生 メイ >>183 霊能が黒判定出した以後のことですから四日目以後ですね。 効果の遅さがメリットがメリットになりにくい所以です。 ただ、ラインが見えやすくなることはありません。 今がその状況だったとしても私たちにはそれがわかりません。 霊能の判定は割れていますが、霊能のどちらがどの占い師と繋がっているかわかりますか？（現在ミッキーとエッタ、ルーサーとネリーがどっちとどう組み合わさるかは見えない） それは村人目線ではわからないのです。狼ならわかりますけどね。 |
(186)2005/12/17 00:07:54 |
| 流れ者 ギルバート >>185 うん。良いと思ふよ |
(187)2005/12/17 00:07:57 |
| 異国人 マンジロー あー、もう、とりあえず希望だして寝る ●コーネ ▼ユージーン ユージーンは>>48のとおり ゴードンはなんか白っぽい 意見が直感的ですっきりしてると思う 今日の霊能者考察とか、言い切られちゃそれまでだぜ、俺… わかんねぇ、わかんねぇよ…わからなずぎだよ俺… |
(188)2005/12/17 00:09:56 |
| 異国人 マンジロー >>186 うーん、そうかぁ 実質日数とか変わんないしね ただ、俺が解せないだけかも… 狂人アピールって穿った見かたなきがするの こう、もっと直感的に考えると狂人アピールって回りくどい感じがしてくる 否定するわけじゃない、俺の考えが及んでないだけ… |
(189)2005/12/17 00:12:49 |
| 流れ者 ギルバート >>191 ああ、じゃあ明日でええよ。おやすみ |
(192)2005/12/17 00:14:34 |
| 流れ者 ギルバート >>195 ▼は異存なし ●は俺決まってないんだ。何か他に黒いと感じるのが居ないんだよな…てか、誰は占いたくない〜とか思ってると全員消えるという悪循環が発生しててなー…はふーん 黒を出しにくそうな辺りを狙うってのも手だとは思うんで、●コネあたりも良さそうだとなんとなしに思ってる俺。ごめん。俺の方がまとまってない('A`) |
(198)2005/12/17 00:24:40 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>195 仮仮決定か・・・。 確かに俺への候補減ってるな。 うれしく思わんといかんがちょっと寂しくもあったんだよなぁ。 つーか。 ネリーも発言減ってないか？ 彼女がしゃべってくれんとどうも俺の調子が出ない様な気が･･･。 えっ！これって・・・。 |
(201)2005/12/17 00:25:42 |
