 | 村長の娘 シャーロット ＞ゴードン >>795 とりあえず最終締め切り22時。昨日22時半には決定したいって言ったし何とかきめるょ・・・ |
(800)2005/12/13 21:38:41 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ルーサー >>799 更新後の結果同時発表は無理そう？真狂の可能性もゼロじゃないから一応同時にしたいと思ってたんだけど。 |
(803)2005/12/13 21:41:14 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ルーサー >>806 おっけー 無理はしないように。でもなるべく頑張って！ |
(808)2005/12/13 21:47:05 |
 | 流れ者 ギルバート 一番白要素も黒要素も感じない●ラッセル とりあえず白そうなのを消去法で消した結果コイツが一番分からんとの結論に至った ちょっとした綾だろうが>>582「これから挽回して見せるさ」が占い先にあがってる事を嫌ったように見えて仕方ないっつー言い掛かりが多分に含まれている |
(809)2005/12/13 21:47:08 |
 | 牧師 ルーサー >>807 ,.-､ /.ｎ ｌ /⌒ヽ | ｌ ｌ | ,' /7 ,' , '' ｀ ｰ ' '-' / / ､_, ｀ヽ ｌ , .-. ､｀´ l ヽ ヽ￣ﾌ / 丶､.￣＿_＿_,／ ／ ,. - 、 ） （( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う ゝ)ﾉ ￣ ヽ / ＿ l )） 〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ （ライバルだ･･･ライバルがいるぞ･･･） |
(810)2005/12/13 21:49:14 |
 | 異国人 マンジロー あーもぅなんかログ読み返す気分にならんようなってしまった…こんな日はあきらめようあきらめよううんあきらめよう んと、＞ルーサー みんなも聞いてて重複するんだけどさ なんでまたあの予言を行ったのか、やっぱわからんのよ あの発言をした時点でウェン狼の可能性は低いと考えていたんだよな(>>776とかから察するに) それだったら「おら確定したべか」 でよくねぇ？と思ってしまう俺がいる… 考え方とかスタイルの違いかしら |
(813)2005/12/13 21:53:49 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ゴードン >>814 あー もちろん考察は制限なしでどんどん言っちゃってください。占い先は揺れに揺れてるのでｷﾞﾘｷﾞﾘで出されても反映できません＠＠ |
(818)2005/12/13 21:57:51 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ギル >>815 ウェンディは占うより吊る方向ってのは同意。まぁ、これからのウェンディの行動次第で変わるかもだけど。 |
(821)2005/12/13 22:01:39 |
| 流れ者 ギルバート >>819 怪しいと感じたら即吊り対象 |
(823)2005/12/13 22:02:32 |
| 異国人 マンジロー >>817 潜伏している狼を導き出すための方法だったら なんかこう、別な方法ないもんかな 「お、俺確定する?!うほっ?!!」 って感じじゃなくって 「あれ、確定しちゃうの？あれ」 という雰囲気が、ルーサーの後の発言からも感じられるんだよね なんか感じる違和感なのよ… 俺的には目立って騙ろうとする狂人でもしてもいい発言な気はしてるよ ただ真視点での発言とみると、釈然としない部分もあるってだけ |
(824)2005/12/13 22:02:50 |
| 牧師 ルーサー >>813 論証過程で、自己主張だけ行っても それに説得力が生まれないものだと思う。 狼や狂人が占い師の確定を許す蓋然性は 限りなく０に近いと思われる。 むしろ占い師は確定させないことは 金科玉条と言い切ってしまってもいい。 故に素直に「おっ、確定か？うれぴー」と 手放しで喜ぶことはできなかったのだ。 それに何度も説明している通り、 論証で重視しているのは予想されうる反論と それに対する再反論から生じる説得力だ。 そこらへん理解し難ければ･･･こればかりは プレイスタイルの違いと思っていただくしか。 |
(827)2005/12/13 22:04:23 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ネリーさんの>>1:736の発言を受けて読み返したんですが >>1:708に関してはルーサーさんの正体を知ることで間接的にウェン狼の可能性を探ろうとしたってことかな？ でも>>1:663でルーチンワークといって以上対抗占いは状況にかかわらず行おうと思ってたんですよね？ ちょっと理解しにくいです >>1:728一番下に関して ネリーさん視点でルーサー狂人の可能性＝ウェンディCOの可能性と見ていたならわかるきがするんですが ん？いや、霊能者2COだったからそれも変？ ええと、そうかシャーロットさんがCOしてなかったから可能性はあったのか ルーサー狼とみてウェンがCOする可能性は低くないですか？ それこそ状況だけですけど 申し訳ないけどあんまり理解できなかったかも ごめんなさい(´・ω・｀) |
(828)2005/12/13 22:04:29 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 戻ってきたでちゅー。 ゴードンさんはぶっちゃけた話、パンダになった場合、色々判断材料がもらえそうだってのも理由のひとつでちゅね。 占い結果から推察するってのは占い師だけでなく、その判定をもらった人物から推理するってのも大事なファクターだと思ってるでちゅ。 同じポジションと見てるのがコーネリアスさんでちゅが、先に目立ってかつ現時点で偽能力者のアクションと本人の行動を特に観察したいゴードンさんを占いでちゅ。 そういう意図で私は占い希望をそのままにしてるでちゅ。 後の人はそういうのがあんまり感じられないので今のところ完全フラット位置に放り込んでまちゅ。 |
(830)2005/12/13 22:07:20 |
| 異国人 マンジロー >>827 うん、ごめん、ある意味割り切ってプレイスタイルの違いがある、と考えてもう一回読んでくる すまんな、考察の途中に割り込んじまって ただなんとなく、負の方向の考えうる可能性を挙げているだけのように見えて そこがなんとも偽っぽい視点に見えちまってる要因なのかも… とおぼろげに自分の感情を理解し始めたぜ |
(831)2005/12/13 22:08:57 |
 | 墓守 ユージーン >>722 「信じきれるか」 あの時点では、占COしたのがルーサーだけだっただろ？3潜伏であれば、情報は占いに多分に頼ることになる。占い師が襲撃食らわないように、守護者がルーサーを信じて守ってくれるかどうか、占い師が守られて出てくる情報量で推理の幅が大きく左右されるなあ、と思ったんだ。 「信用回復させられてしまった」 俺は一日目頭の段階からウェンディのそっけない態度が気になっていた。もちろんだから狼だなんて言いがかりはつける気はなかったが、結局COのタイミングが一番最後になったことから、かなりの確率で騙るもの、つまり狼だと考えていたんだ(>>311)。あの時点で占1・霊2となっていて、「占い師の潜伏なんてありえない」からルーサー真がほぼ確定の上に、「狼がむざむざ占いを確定させてくる可能性は極めて低い」と俺は考えていた。だから、一番最後に残った彼女は絶対に占いに騙ってくると思ってたんだよ。だけど彼女からCOはなかった。ということは俺の考えからすると、彼女が黒の可能性は、ネリーが真であるのと同じくらい低くなった、ということ。だから信用回復させられてしまった、と言ったんだ。 |
(834)2005/12/13 22:12:23 |
 | 見習いメイド ネリー >>832 振る舞いだと思うな。 |
(835)2005/12/13 22:13:20 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>830 ＞エッタ ふむ。おもしろいな。 なんか占われたくなってくるのはエッタの魔術か？ 俺視点での偽の占い師がわかるのは興味がある。 占われて割れればの話だが。 で、エッタそれは俺を黒狙いなのか？それとも白狙いなのか？ |
(836)2005/12/13 22:13:55 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>836 白か黒かに関しては特に考えてないでちゅねー。 ゴードンさんに関しては強い発言は多いでちゅが、白いとは思ってまちぇん。 狼は幾らでも着飾れるので。 むしろラストウルフに居そうなタイプだとも思っているでちゅよ。 そう言った意味では黒狙いと言えるでちゅかね。 |
(838)2005/12/13 22:17:26 |
| 流れ者 ギルバート >>834 つまり「ルーサー一人COしている状況で、ルーサーを真だと守護者が信じてくれない状況」を危惧してたってことかい？ |
(839)2005/12/13 22:21:22 |
| 流れ者 ギルバート >>838 そういう意味で怪しいと思ったら即吊りなんだよ♡ |
(840)2005/12/13 22:22:31 |
| 流れ者 ギルバート >>834 後半 ちゃうがな 「自分も信用回復させられてしまった」←俺はここを聞いてたんだ。ウェンディのことではなく、あんた自身の事を。あとウェン黒の可能性がネリー真の可能性と同じく低い、って随分と変な比較するな |
(842)2005/12/13 22:30:35 |
 | 資産家 ジェーン 議事録読んでいる最中にどんどん増えていく恐怖！！ >>825 コネ ルーサー不信は>>576「超高確率で外れる直感」よ〜ん。何言いたいのかがよくわかんな〜い！！ってだけ。 これまでの議論で何人かが指摘してる「ルーサーのみCO段階」での彼の発言の違和感と同じ理由かどうかはわからないわ！アッタクシそんな洞察力ないからほんっとに勘だけでしょうね！！ >そういう理由 ミキティが霊COした以降に議事録を見た人の中に、真占い師がいたと仮定するわ。そこで「このままじゃ占騙りが出ないんじゃ？何で？確定していいの！？」って不安になったとする。ここでリスク覚悟で数時間潜伏を試みることにした。って理由。 って言いたいんだけどごめんなさいアッタクシ説明へったくそで！！言ってて自分で「ハァ？」ってなってきたわ！ 狼が占い確定させちゃったあとでスライドって目立った行動してくると考えるよりは、あとから出た人が真って考えに傾くと思うのよ〜ん！ そう言っておきながら、現状ネリーが真に見えないのは、前々から潜伏を選んでいたから。…ってますますアッタクシ何言ってるの？って感じね！！！ |
(845)2005/12/13 22:37:44 |
| 異国人 マンジロー >>844 仮決定了解 俺的には時間が合うのかジェーンをよく見かけてかつ意見をよく言ってる印象だったがな 俺が言うなって、AHAHA 拙者今夜はこれにて失礼してしまうが…大丈夫よね 明日の寄る間で顔出せないかもしれんが そのへんはよしなに… |
(851)2005/12/13 22:48:18 |
| 墓守 ユージーン 【仮決定らじゃ】 何となくジェーンの代わりってのは俺のような気がしてならない。がまあ、俺としてもジェーンとは似たような立場だし状態だなと思ってるところもあるから文句はないな。 >>839 全くもってその通り。 |
(856)2005/12/13 22:52:32 |
 | 酒場の主人 フレディ >>853 お前も十分に酷いぞ |
(858)2005/12/13 22:53:05 |
| 墓守 ユージーン 【占い師】 6:4くらいでルーサー真:ネリー偽 ただルーサーのCO時の言葉に怪しいものを感じるのは否めない。でもネリーが質問を受けたり主張をすることで言葉を重ねれば重ねるほどルーサー以上に信じられなくなっていく。ルーサーは発言数が圧倒的に少ないし…もうわかんねっす。投げたい… とりあえずこっちは真狼＞真狂。でもネリーが狼だとしたら狼仲間が可哀想…いや面白がってるかもしれないなぁ。うん、上の通りで。 【霊媒師】 イーブン。強いて言えばエッタがとても冷静でミッキーがとても真摯。 (人のことは言えないんだけど)印象論が多い分ミッキーが真ならちょっと危ういかなあ、というカンジ… ただ、二人とも霊能者として真っ当な意見を言っているように感じるし、場の混乱を狙う発言は見当たらない。 真狂＞真狼 コーネに一回促しておく。もう一つ残ってるが誰がいいかな？ |
(859)2005/12/13 22:53:06 |
| 見習いメイド ネリー >>859 ルーサーが喋らないのは喋るとボロが出るからでしょ。 |
(861)2005/12/13 22:55:34 |
| 流れ者 ギルバート >>856 襲撃開始までルーサー一人しかCOしてない状態で、「信じずに守らない」守護者ってのもアレだと思わんのか？GJ狙いは置いといて |
(867)2005/12/13 23:02:16 |
| 墓守 ユージーン >>863ネリー んじゃでろっとまとまらないまま垂れ流し。 >>324でルーサー偽と決め打った理由を述べているけど、コレは単なる揚げ足取りにしか見えない。 確かにあの対抗CO予言は怪しいし、マンジローその他が言うように、「アレ、対抗でないの？マジデ？ねえ？」っていう言葉に見えなくもないが、だから逆に狼ならそれを言うべきじゃないと思うし、仲間に止められるだろう。もし仲間が撤回間に合わなかったとしても、過剰な発言は少し控えるように言うんじゃないだろうか。 でもRPやネタフリは相変わらず。ギルにもちっと真面目に発言しとけと釘さされるくらいだしね。 狂人なら尚更、適当に黒出しして狼にアピールすればいい。その方が安全だし、セオリーに乗ってるから狼にとってもわかりやすい。だから狂人云々っていうのも、ネリーの考えではありなのかもしれないけど、俺にとっては納得出来るものではなかった。 俺はそう考えた。 |
(872)2005/12/13 23:03:39 |
| 流れ者 ギルバート >>865 ヒットしてても反対するようなアホ人狼は早々居ないもんさ |
(874)2005/12/13 23:04:26 |
| 牧師 ルーサー >>872 今日は私に対しての質問は言い方は違えど、 みな同じことを質問しているようなものだからな。 明日以降質問が増えれば惚れるほど発言は増えるはず。 アンケートに関しては考えがまとまれば、 それはもう戦慄が走るくらいのをモロンと出すつもりだ。 私への期待に胸を膨らませていることだ。 |
(879)2005/12/13 23:08:00 |
| 見習いメイド ネリー >>872 つまりユージーンはルーサーが人狼には見えない、ってことでいいのかな？ 私は「ルーサーを人狼と思った」「ルーサーを人狼と見なしていいと思ったのでＣＯした」というだけで自分の推理が当たっている保証は無いと考えている。 ルーサーが狂人である場合もありうると考えている。 だから私は自分の推理に基づいてウェンディを占いたかったし、そのように伝えたわよね。 これはそんなに怪しいことだったのかしら？ 推理のうまい下手が怪しいか怪しくないかに繋がるならもう自分の推理は出さないわよ。 |
(880)2005/12/13 23:08:04 |
| 墓守 ユージーン >>867ギル 俺なら鉄壁で守るけどね。 ルーサーCO時の発言から、既にルーサーを疑ってる人間が相当数いたように思えたんだ。 それが単に一意見としてであって、守護者としての選択先は別だ、って言うならいいんだけど。 あそこであの言葉を言ってしまう程不安だったんだよね。 ネリーがCOして混乱してる現状、もっと不安だ…本音を言えば。 .o0(守護者が気の毒で（つД｀；）) |
(883)2005/12/13 23:09:25 |
| 吟遊詩人 コーネリアス …相変わらず空気読まなくてごめんなさい プロアンケ集計 希望なし…計8人 シャーロット フレディ ウェンディ メイ ギルバート コーネリアス ミッキー マンジロー 24h希望…3人 ゴードン ユージーン ジェーン 48h希望…3人 ルーサー ラッセル ヘンリエッタ ネリーの希望は見つからなかった〜 >>896 【本決定了解】 |
(898)2005/12/13 23:22:20 |
| 見習いメイド ネリー >>894 ポイントに関しては些細なことだわ。 信頼を得るような行動をとる気があるかどうかだけど、人狼達の襲撃先選択を考慮して行動しているつもりよ。 具体的に言うと灰より確定白に対して重点的に信頼を得るために動こうとしている。 これは私を偽と主張する人狼達は、私がシンパにしようとしている確定白達を襲撃すると相対的に私が白くなると言うパワーバランスの変化を狙っているの。 ぶっちゃけゴードンさんは人狼かもしれないから後回しって事。 |
(904)2005/12/13 23:27:19 |
 | 学生 メイ >>893 村のヒエラルキー 結社（聖痕、確定白） ↑ 村人（守護者、ステルス狼含む） ↑ 占い師 ↑ 霊能者 まぁ、どちらかは狼側であるという「狼率」が高いわけだから立場が悪いのは必然。 好き勝手やりたい、信用もほしいってのはわがまま。 |
(907)2005/12/13 23:28:51 |
| 資産家 ジェーン >>903 ゴードン さっきから判定どうなるか考えてるのよね〜ん。 白確定しても遅かれ早かれ食われる。 割れて吊られて霊能も割れたらどうなるの〜ん？ 狼がどこにいるのかわからなくてアッタクシ混乱ー！！ 割れたら吊られるのは占われた村人の役目だと思うわよ！ |
(908)2005/12/13 23:28:52 |
