 | 流れ者 ギルバート >>195 ▼は異存なし ●は俺決まってないんだ。何か他に黒いと感じるのが居ないんだよな…てか、誰は占いたくない〜とか思ってると全員消えるという悪循環が発生しててなー…はふーん 黒を出しにくそうな辺りを狙うってのも手だとは思うんで、●コネあたりも良さそうだとなんとなしに思ってる俺。ごめん。俺の方がまとまってない('A`) |
(198)2005/12/17 00:24:40 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>195 仮仮決定か・・・。 確かに俺への候補減ってるな。 うれしく思わんといかんがちょっと寂しくもあったんだよなぁ。 つーか。 ネリーも発言減ってないか？ 彼女がしゃべってくれんとどうも俺の調子が出ない様な気が･･･。 えっ！これって・・・。 |
(201)2005/12/17 00:25:42 |
 | 見習いメイド ネリー >>203 ガズエルとガズアルかも |
(205)2005/12/17 00:31:48 |
| 流れ者 ギルバート >>203 メリクリ…いや、今は夏だな…メリクリ… |
(208)2005/12/17 00:33:55 |
 | 墓守 ユージーン >>195 【仮仮決定了解】 というか、正直シャーロットも俺疑ってるんじゃないかと思ってたからちょっとびっくりした。 昨日と同じでまとめようとすればするほど混乱ひどくなりまする てか灰はみんな白く見えて能力者全員が黒く見えてもう誰を疑えばいいのよと。 |
(214)2005/12/17 00:39:06 |
| 墓守 ユージーン >>213ごーどん 白二人が死んでたら一日村の猶予が減るってことを忘れないでおくれでよ… |
(215)2005/12/17 00:39:42 |
 | 村長の娘 シャーロット ＞ゴードン >>209 わかっちゃった；；； |
(222)2005/12/17 00:44:08 |
| 見習いメイド ネリー >>220 最終日に４人だとやや不利 |
(223)2005/12/17 00:45:32 |
| 墓守 ユージーン ■1.本日のびっくりどっきりメカその一●灰全員白く見えるんですけどorz ■2.本日のびっく(ry▼フレディ(W突然死反対。GJないと村大ピンチ) ■3.4. まずウェンディについて思うことから霊能の内訳を考えた。 能力者全員がウェンディをあげているのは、真側からすると寡黙すぎるから？狼狂からすると上手くすれば判定割れで正体をあやふやに出来る、という目論みがあったから？ 霊能狂人にとっては実際にウェンディが白黒どちらであっても、黒だしをしておいて今失う情報は何もないはず。どころか対抗真が白を出せば狼に真贋がハッキリするためそれを狙った可能性もある。 で、判定割れを狼が行うメリットが俺には見当たらない。 てなワケで、真狂＞真狼になりつつある。つまり昨日の弐号機。でもこの場合エッタ狂か… それに従うとネリー真(信じたくない…)。彼女はウェンディ白。なら潜伏に2残ったまま。もしフレディも白でこのまま突然死するなら村かなりピンチ。 ■6.やっぱり突然死についてになるんだろうなあ。 フレディ来たッ。ルーサーが… |
(232)2005/12/17 01:01:13 |
| 墓守 ユージーン ゴードン 確かにコネの言うとおり何か印象薄いよね。ネリーにごんごん突っかかってるのが強烈に印象に残ってる(あとはニーナたんくらい)、というのは過分に甘い考えなのかな。そんで昨日までの疑いは確定白のジェーンとフレディ・マンジローだったんだな。 フレディ ざ、材料が…(汗 >>1:333に注目して疑ってる人がいるみたい(メイだけだっけ?)だけど俺は特に怪しいとは思ってなかったんだよなぁ。>>1:339でちゃんと理由は述べてるし。逆に何がどういう風に怪しいのか教えてほしいかな。 ただ、ウェンディスケープゴート案は狼なら敢えて口に出さないと思うんだよな… メイ 意見に「？」な部分があんまりない。彼女が潜伏だったら怖いな。でも真狼を(論拠は示してくれたけど)きっぱり切り捨ててるのは気になる(ルーサー狂で様子見してた可能性はないの?)。やんわりミスリード狙った狼？ それとプロローグと一日目でいきなりRP転身してるのが…RP極過少になるのをそれで誤魔化すための布石かなあ、と穿ってみたり。彼女で疑いを持つのはそーゆーどーでもいいところが主なので占い・吊りには挙げにくいカンジ… (続) |
(233)2005/12/17 01:01:33 |
| 流れ者 ギルバート >>231 初っ端からあんな行動しといて、今更信用とか持ち出すなよ♡ |
(234)2005/12/17 01:01:33 |
| 流れ者 ギルバート >>235 白よりに置いたフレディが▼になってんのは何で？ |
(237)2005/12/17 01:06:00 |
| 墓守 ユージーン >>237 フ…┐(´ー｀)┌ この下書き書いてる時点でフレディまだ来てなかったから。 投下したときには一部書き直した通り来てたワケだけど、W突然死阻止のためにフレディあげてたの忘れてた。今の今まですっかり忘れてたorz ▼マンジローに変更します… exit | λ....ｺﾞｰﾄﾞﾝｺｳｻﾂﾏﾀﾞﾀﾞｶﾗ… |
(239)2005/12/17 01:10:58 |
 | 酒場の主人 フレディ ■4.実に判断が難しい状況だ。 正直、俺が一番最後に来てたと思っていたんだが、 まさかまだルーサーが来てなかったとはな。 ルーサーは、多数から突っ込みを食らっている ように、言動が黒いが、ネリーは我侭過ぎて 村側に貢献しようとする意志が感じられない。 今の所完全にイーブンだな。どちらが真でも 驚きそうにない。霊能者だが、これまた困った 状況だ。ウェンディのパンダ判定割れ、 今までの言動どちらを見てもまだ判断が付かん。 昨日の心証をある程度そのままなんで まだヘンリ真寄りではあるがね。 占 真狼＞真狂 ルーサー 真＝狼＞狂 ネリー 真＝狼＝狂 霊 真狂＞真狼 ミッキー 狂≧真＞狼 ヘンリエッタ 真≧狂＞狼 |
(243)2005/12/17 01:27:54 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ルーサーとフレディは来てくれてなによりです ご無事でよかったですよ ラッセルさん疑ってごめんなさい… 確定白おめでとうございます 情報は増えませんでしたが霊われの分がありますし、人を吊らなくてすんだのだと前向きに考えることに あと、ひとつ思ったのですが今回はもともと破綻していたとはいえ、少なくともネリーは霊能者と同時発表のはずだったのですよね？ メイの>>79見て思ったんですが、今回のが偽黒だと占い師が黒出す可能性も考えて躊躇とかしませんかね？ いや、霊が狂で占い師の真贋をつけかねているなら占いと吊りに拠らずほぼラインが出来るのは誤爆の可能性が低くなってＯＫなのかな？ ←よく理解できているとは言いがたいやつ 本音 この中に狼2匹もいるのかな〜？(悩 アンケートはまた改めて答えさせてもらいますね |
(253)2005/12/17 12:41:56 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>252ネリー また理由は聞けないんですかね？ 占いはそのままの理由だとしても吊りのほう ネリーさんが考えてることがわからないのですよ ルーサーさんもしようがないですが発言増えてないですし(泣 あ、でも【リアル大事に】ですけど |
(254)2005/12/17 12:44:13 |
 | 学生 メイ >>267 断定する必要はないですよ。 勘で真っぽいなと思う相手を食えばあとは村が勝手に残った霊能者の信用落としてくれますから。 判定の白黒は一応ごまかせます。 だからといって霊能者襲撃はまったく割に合いませんが。 |
(268)2005/12/17 13:30:22 |
 | 学生 ラッセル >>282 おお。よろしく。 議事はまだ確認しきれていないが、霊能が真狼である可能性は十分にある。占い師が襲撃されなかったのもそのためではないか？狂人の誤喰いを避けるためとか。 にしても、僕なら能力者を喰うがな。ジェーンの襲撃は、守護者狙いだと思われるが、能力者のほうが喰い優先するべきだろ。 よほど潜伏に自信があるようだな、ラストウルフは。 |
(284)2005/12/17 15:25:28 |
 | 異国人 マンジロー >>259 うん、ありがとう |
(286)2005/12/17 15:26:15 |
| 異国人 マンジロー >>284 俺は能力者食いよりも確定白をつぶしていうほうがかえってしっくりくるんだけど だって霊能にしろ占いにしろ判定を無効化することはできるけど、同時に仲間を一人、しかもダイレクトに失うんでしょ ローラーとかで手間を稼げばグレーに潜伏する狼は長く潜伏できるし 能力者決め打ちなら真っぽさを勝ち取れればいい ちなみに俺何回もいってるっぽいけど霊能者の真狼って可能性低いと思ってる 判定を狼が自ら割らせるの?何のために…と思ってしまってさ 狂人に対してアピールできるわけもないし、判定が割れないほうが、能力者の考察って滞りやすい わざわざ内訳がわかってるのに判定を割る必要性ってある? >>285 おぅ、よろしくたのんます |
(287)2005/12/17 15:31:46 |
| 異国人 マンジロー >>288 うん、予言はそのとおり頭に残るんだけどね 俺はあの予言を見て狂人でも言う可能性なくね、と思ったから わざわざ怪しく見られる偽っぽい占い師になるわけだろ 狂人アピールに見えなくもないきがする もちろん狼でも言うことは問題ないと思うが、断固として狼だからあの予言を言っただろって理由が俺には思いつかん 同時に狂人だからいうだろって理由も、俺には思いつかん だから疑問なの、ミッキーはそこに狼要素を感じたんだろ? |
(293)2005/12/17 15:43:18 |
| 異国人 マンジロー >>291 いや、ただ不思議に思っただけだった ネリーから見たらラッセルは確定白だよなーっておもってたから でもその後にも書いたけど、ルーサーが白出ししたからみんなから見ても確定白だってんで「おめー」なのかと 言いがかりだよ、ごめん、気分悪くさせてたら… |
(295)2005/12/17 15:56:00 |
| 異国人 マンジロー んでネリーとルーサーがどんな人か…か ネリーは初日奇策で(俺にとっては奇策、占い師が潜伏するってのが)COして、2日目以降から発言ががくんと減っておとなしくなってしまってそのギャップに 「ぼろを出したくないのかな」とジ邪推がはいってきた 発言しても俺が突っ込んだみたいにあるいみどうでもいいとこ突っ込んだりするから発言したくないのか…？と思うんだけどもね でも、初日のネリーは「あたしの信用はあとからついてくるもんよ、しゃべる倒すだけしゃべるから」ってイメージがあったからぎゃっぴーに悩んでる ルーサーは初日から「こうなるだろう」っていう予想をもとに、自分の意見を出しているんだが、なんか物事の見方が黒っぽいって思ってた 特に>>1:272の予言とか>>1:401の自分を偽とした考察とか 穿った見方をする主義だといわれればそれまでだけどさ、なんかしっくりこない あとは発言数が少なくなってしまってるのはいたいところ 二人とも現状発言数少くないので、なんかわかんないな…って印象 >>292 なるー、わかった |
(297)2005/12/17 15:56:12 |
| 見習いメイド ネリー >>297 喋らなくなったのは、喋れば喋るほど偽だ偽だと言われるから。 偽だと言われるのをわかっていて喋るのはお馬鹿さんだけよ。 推理を言ったりだれかを援護した追求したりすれば有りもしないラインなんていう余計な事を考えさせるだけだしね。 |
(303)2005/12/17 16:04:31 |
| 流れ者 ギルバート >>289 ん？黒が出た場合のみ切れるってだけで、現状切れてるとは言ったつもりはないぞ。俺の文、切れてるようで前後繋がってるから一応 |
(309)2005/12/17 17:03:04 |
| 異国人 マンジロー >>309 あ、そうったんね、おいらの勘違いだ、すまん |
(310)2005/12/17 17:04:39 |
| 流れ者 ギルバート >>299 んで。ネリーさんは霊能者の判定から、どうお考えで？ |
(312)2005/12/17 17:05:37 |
| 流れ者 ギルバート 超憶測だが、こんなの浮かんだぜ ラッセルは昨日マジ黒かったので、黒を出すには最適かと思われた。狂人だったら黒出しは遠慮したくなる程度に黒かった。うん、黒期待してたよ俺 でも確定白。ウェンディがパンダ。んでジェーンが食われた ウェンディが人狼ゆえに逆に黒判定を出せなかった、と言うのはあるのだろうか。この序盤対抗の居る霊能襲うのは踏み切れなかった。また占い師は真狼で、真食ったら漏れなく墓下へのキップゲット。それが嫌だった。んで、現状になったとか 俺やギアっちでなくジェーンなのは単に守護の可能性があるからでFA。妥当な襲撃を選ぶしか無かった、と よし、意味不明だな。ぷぎゃー |
(314)2005/12/17 17:26:00 |
| 異国人 マンジロー >>1:528 フレディ 示し合わせてこの状況(ウェンが一人残って能力者COしてなかった状況)をつくったとあるが、無理ある考えではない？まぁ思いつきといっているので突っ込むところじゃないかもしれんが っていうかさ、誰がどんな時間にでてきてどんな人が最後にCOするかって特定できるのかな…? |
(317)2005/12/17 18:01:56 |
| 流れ者 ギルバート >>318 帰って来れるなら任せたく…ﾊﾆｬ-ﾝ |
(320)2005/12/17 18:15:48 |
| 酒場の主人 フレディ >>321 わりい、何聞かれてるかさっぱり判らん。 昨日の言動から俺が霊能の判断ある程度無けりゃ おかしいってか？そりゃ買い被りすぎだな。 そんな判断付くならもっと明確に回答してる。 能力者判断はかなり訳判らん。 |
(324)2005/12/17 18:24:09 |
| 流れ者 ギルバート >>325 ウェンディの判定割れは結構材料になってると思うけど？ |
(328)2005/12/17 18:27:34 |
| 酒場の主人 フレディ >>335 あーわかったよ。単純なんだよ。単にミッキー狂なら 合わせようとして割れたんじゃねーの？ そう考えて誤爆って言ってるだけだ。 いい加減そこから離れてくれ。延々とこんな下らん 話ばかり突っ込まれるんじゃやってられん。 どういう言葉で捉えてどう表現するかまでぐだぐだ 言われたんじゃ俺はもう話すだけ無駄と判断するしか ねえよ。 |
(341)2005/12/17 18:40:30 |
| 学生 ラッセル ■3. 可能性は２つ。ウェンが人間か人狼かだ。 ウェンが人狼ならば当然ミッキー偽。この場合ミッキーの正体はおそらく狂人だろう。人狼一人やられているのにさらに共倒れをするのはリスキーすぎる。現状ミッキーがとりわけ真印象というわけでもないし。 ウェンが人間ならばエッタが偽。ウェンは昨日霊能者と能力者全員から吊り対象に挙がっていて、かなり白印象だったのに黒出し。人狼への狂人アピールが濃厚だが、逆にそう思わせる人狼とも考えられる。まだ人狼は３人残っているわけだからな。 僕としてありそうなのは後者。主に能力者の吊り希望の一致からだな。というか前者ならもう人狼一人吊っているわけだ。悪いケースを考えておいたほうが良いだろう。 |
(344)2005/12/17 18:58:48 |
| 異国人 マンジロー あーアンカー引っ張って考察するのむずい 印象出してくからなんかあったらいってくださいな ゴードン 初日の勘をいまなお保ち続けているかんじ 考察とかは筋が通ってると思う 今日の霊能考察>>93とか、結論が俺とまったく違うが、ウェン白だと考えればわからなくない結論だと思う そんなに黒印象に見る要因がないんだよね、言いたいことをきちっと言っている印象 フレディ じつは吊り占いの理由がよくわからない部分がある メイを占い・吊りに挙げたいってのはわかるんだが、自分を疑ってるから挙げている、という感じに見えた また>>242、>>243において結論をつけることができていないのも、意見のぼやかしに見える(といえば見える、こんなことういって気分を害させるな、すまん) 意見が中庸より、今まで印象があんまなかったけどなんかやっぱり印象が強くないんだよね… |
(345)2005/12/17 18:58:53 |
| 異国人 マンジロー メイ 昨日まで占い希望に挙げてたんだけど、なんか白よりに見えてきた 初日のローラー反対の意見とか、今日の狂人アピールの話とか、主張を全面的に押し出して、その後質問に答えるタイプ 質問すればするほど深く突っ込まれる分深く突っ込んだ回答が帰ってくると思った(>>172、>>179とか) 主張ではなく考察を返してくれるって白印象だと思ってる ナンだそりゃって言われると困るけど… 根を深くもって考察できるって理解しやすくって俺には白くうつる ユージーン 昨日とか今日とか吊り希望に挙げたけど、理由は考察が印象に頼っている感があったから 抽象的に見えてしまう意見でもあるように思う けどさ、なんか読めば読むほど白っぽく見えてくるきがする… >>2:331あたりから読み返してみても印象とそれまでの発言の様子から読み取ってる考察って、方法は違えどかなり読み込んでませんか？っておもうし苦労してませんか、って思うのだよ それを俺は白く見てしまうの… |
(347)2005/12/17 18:59:47 |
| 異国人 マンジロー コーネ 俺コーネ見て白っぽさがむんむんだと思ってた 中庸ステルスってみんなが言ってて実はショックだった だってさ、コーネって発言に対してアンカーはって質問して納得するまで質問し返す感じじゃん 俺も>>196とかで言ってしまったが、穿った見方をすれば自分の意見を隠すことだってできる グレー考察してみたらみんなほぼ真っ白だ… 占吊希望出しなおし ●コーネリアス(どっちにも取れる、という可能性から) ▼フレディ(結論付けが少なめな印象から) 今日はこれでFA |
(348)2005/12/17 18:59:54 |
| 酒場の主人 フレディ >>343 吊り濃厚でかなりヤケだからお前を疑った理由 述べるぞ。初日のactでスライドに関して言及したが、 あれが狂人に対するスライド指示だったんじゃ ねーのって思ったからあの時点から黒く見えた。 それを引き摺って昨日の吊りに挙げた。 |
(349)2005/12/17 19:00:49 |
| 流れ者 ギルバート もぐもぐもぐ… >>341 言葉でしかコミュニケーションが取れない。此処は言葉が全てだ。ちょっとした発言で疑われるのが常なのだから、捉え方一つにしても理解する必要があると俺は思ってる。意味無く揚げ足取りをしているワケではないと言っとこう |
(354)2005/12/17 19:22:06 |
| 流れ者 ギルバート >>352 忙しいとか言ってたな、彼奴は |
(355)2005/12/17 19:22:54 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>302ラッセル 混乱ってそれだけにそんなにメリットあるんですかね？ そうは思えないんだけどなぁ まだ狂人の方が納得いくと思う 霊能者についての考え方はほぼマンジローと一緒かな？ もともとエッタ真よりだったっていうのもあるし ウェンの情報がもう少しあると多少違うんだろうが〜 アンケートにまとめよ(´・ω・｀) |
(362)2005/12/17 19:53:18 |
| 流れ者 ギルバート >>363 ちぅか、ルーサーも合わせれるかが疑問だがナ… |
(366)2005/12/17 20:00:53 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>369ギル え？わかんないからですけど？ |
(370)2005/12/17 20:04:33 |
| 流れ者 ギルバート >>370 灰にしような、灰に。奴の正体は人間なんだから |
(373)2005/12/17 20:06:48 |
 | ごくつぶし ミッキー >>293 マンジロー マンジローのいうとおり、だから狼って言い切れるものじゃないんだよね。狼なら当然いえることだし池田さんが自分とあとディだけがCO非COしてなくて占い師がでてなくてって状態なら狂人でも言えることだね。 つっこまれるとちゃんとこういう理由で！とかないのに気づいちゃっていまさらだけどゆらぐ・・・。 |
(394)2005/12/17 20:37:32 |
| 墓守 ユージーン >>397 ギルに「質問するなら灰にしろ」って言われてるくらいラッセル一本で質問してるように見えた。 確定白に質問するのは結構意味あると思ってるけどね、俺自身。 特にそれが狼からなのであれば、白を出すだけの意味があった、という考え方もあるわけで。 多分に今のところは、ギルが言うように、「端々に黒いものが見え隠れした」から逆に白だしとけば混乱招けるかなーというカンジなのかな、って気がしてるけど。 |
(400)2005/12/17 20:45:41 |
