医師 ヴィンセント >>3 むしろ本気の守護者COでいいんじゃないか? ぶっちゃけここで守護者潜伏してても意味ないしな。 信じられるかられないかはともかく、状況を少しでも動かしたければやってみるのも悪くないとおも。 少なくとも守護COごっこは微妙すぎ。 | |
(11)2005/12/25 02:15:32 |
村長 アーノルド >>11 いや、本気という意味です。私は守護者COしてみるのがひとつの手と思います。 | |
(12)2005/12/25 02:16:49 |
吟遊詩人 コーネリアス とりあえず、各自の最低狼2人考察に吊り希望1人でいいんじゃないか。 残りは>>10でいいだろう。 まあこのメンツなら、勝手に考察が進んでいくと思うがな。まとまるかどうかは別とすれば 守護者は同意ですよ。 どうせなら非COもしていきましょう。 | |
(16)2005/12/25 02:20:09 |
医師 ヴィンセント >>10 うーん、ぶっちゃけどうがんばっても満場一致で誰か吊り、にはならんと思うのよな。 5日目のでスマンが。 俺→グレン グレン→コーネ アーノルド→(ソフィー) ボブ→(リック)、コーネ コーネ→(リック)、(ソフィー) という微妙さ。 その方針で人間全員が票合わせられるかね? | |
(21)2005/12/25 02:24:19 |
旅芸人 ボブ >>21 でも合わせないとほぼ詰みですよね。 勝手に喋って満場一致の方が可能性は限りなく低いかと。 ある程度は我慢して人間3人で合わせないと。 と書いていて狼残り2匹なら意見合わせるだけで「村の総意を支配している」ように見せることも可能なような…… | |
(23)2005/12/25 02:31:04 |
医師 ヴィンセント >>24 いや、GJ出るとだな。 GJであることが確実なので、守護者のCOと被護衛者がわかって一気に確定白が二名出るんだ。 4人中灰2名という結構楽な状況になれる。 もう遅いんだけどな。 てか守護者いなかった(一応グレンがまだだが)しな。 微妙にアーノルド守護者に期待してたのは秘密だ。 | |
(27)2005/12/25 02:37:51 |
村長 アーノルド >>27 私はボブ守護者に期待していました。だから守護者を守るために、守護者っぽい発言をしてきたのですが。水の泡とは…。 | |
(31)2005/12/25 02:41:46 |
村長 アーノルド ワンポイントで時間が取れたので。 一部繰り返しになりますが、私の意見を。 まず私はヴィンセントと同盟を組みます。 個人的にヴィンセントが真っ白とは思ってません。 しかしさすがにここで彼を吊る勇気は私にありません。 村人みんなが「白」と認めたヴィンセントなので、私はそれを尊重します。 さもないと、今まで吊られた人、襲われた人に申し訳が立ちません。 ヴィンセントも同意してくれそうな様子でしたし。 問題はボブです。 ヴィンセントはボブを白と思ってるようです。 私も特に異論ありません。 ヒューバート吊りでなくリック吊りを提案していたのが私と彼ということもあり、私はこれまでボブを最白と定義してきました。 しかしボブは私を怪しんでいるように感じます。 ボブの協力がないことには、一致団結ができません。 そのあたり、ボブに相談してみたいところです。 | |
(42)2005/12/25 15:24:45 |
村長 アーノルド 昨夜の農×詩による水掛け論が最後の手がかりになりそうです。 私も前に言いましたように、あれは茶番かと感じました。 私とヴィンセントの信用が高いこと。 その二人がボブを評価していること。 だからこそライン切りを目的に茶番を始めた、というストーリーが成り立ちそうです。 私はグレン単体が怪しい、コーネリアス単体が怪しいというより、二人セットで黒く感じました。 あの水掛け論が決め手となって、逆に農×詩両吊りに踏ん切りがついたというのが率直な感想です。 なお、私は5人体制のうちに最終的な吊り方針を確定させたいです。 3人になったとき手がかりは増えますが、貴重な相談相手も1人減り、狼につけこまれるもとです。 更新前に誰と誰と誰が手を組むのか、方針固めを希望します。 私も今回の吊りは▼グレンで結構です。 私自身も一度▼希望にしたことのある人ですし、グレンを怪しむ人がこれまで多かったことを踏まえると、正しい選択に感じます。 | |
(43)2005/12/25 15:25:28 |
旅芸人 ボブ こんばんは。どうしても人の少ない夜になりそうですね。 ふふふ…… 僕の意見を言うと、単独で黒いのはコーネリアスさん>グレンさんになるでしょうか。 ただし昨日の両者の言い合いから多少のイライラ感を感じたため、狼2人での茶番は無いような気がしています。 それに先日述べた「コーネリアスさんがアーノルドさん信者」なところを加えると ・コーネリアスさんとグレンさんは同時に狼ではない ・コーネリアスさんとアーノルドさんは同時に狼ではない が成り立ってしまいます。これを同時に満たす狼の組み合わせは… コーネリアスさん&ヴィンセントさん グレンさん&アーノルドさん しかないことになってしまいます。びっくりですね。 | |
(44)2005/12/25 19:11:10 |
旅芸人 ボブ >>42 そりゃ最終的な票合わせはしますけれども、完全に手を組むっていうのも…… この時点で完全に手を組んで、負けたとしても後悔は無さそうなのはヴィンセントさんぐらいですね。 「ヴィンセントさんうますぎー」ぐらいで墓下の皆さんにも許してもらえそうです。 でもここで僕がアーノルドさんと手を組めば、▼グレンさん→▼コーネさんで決定です。 なーんか墓が揺れてる気がするんですよね…… | |
(47)2005/12/25 19:29:27 |
村長 アーノルド ちょっと覗きにきました。 案の定、ボブは二つ返事でOKしてきませんでしたね。 二つ返事でOKしてきたら、黒印象が少しUPしたのですが。 なにしろ人狼はどちらか一人でも残ればOKなのですからね。 ボブが人狼だとしたら、私の提案にさり気なく乗ってしまえば、勝利ですし。 私はハートで勝負すると言ってきました。 ソフィーが>>5:125で残した言葉、 >★今日のグレスケ >白 アーノルド>|越えられない壁|>ヴィン>コーネ>ボブ>グレン 黒 のためにも、私は今回絶対に吊られるわけにはいきません。 今回吊られたら、ソフィーに顔向けできません。 | |
(51)2005/12/25 21:19:17 |
農夫 グレン >>52 いや、消去法自体別に良いんだべ。 だけどソフィー白によってヴィンスの推理は間違ってることが実証されたべ。 なんで1からちゃんと考え直さないの? そっちの言葉借りるなら村人としておかしいと思うだべが。 | |
(55)2005/12/25 21:31:21 |
農夫 グレン >>56 昨日はコーネ黒と思ったからコーネに絞って考察したべ。 まあ、その前の考える時間もあまりなかったし。 コーネと押し問答になりそうなのもわかってただべからな。 ヴィンスの言う「違和感」というのは村人としておかしいのではなくただ単にオラの行動が1〜4日目と違うという程度だべな。 それの何が黒要素だべか? | |
(58)2005/12/25 21:39:44 |
医師 ヴィンセント >>60 難易度の差だ。 以前の評価方式を見てもらってもわかるが、 「狼が残った真か狂かわからない占い師を残すよう主張したこと」>「狼が狼を吊り希望にあげること」 という難度の差だ。 残念ながらコーネの白さがほか二人に劣ったってことだよ。 ほか二人に関してはそっちの質問が一段落したら挙げるよ。 もう一度読み直してくる予定だしナ。 | |
(62)2005/12/25 21:48:40 |
医師 ヴィンセント >>64 私は灰考察することがおかしいといった覚えはないが。 基本的にそういうスタンスは行動としては白よりに見てきたからおかしいとはいってないぞ。 ほかが言うのはフーンといって見てきたがな。 多分ごっちゃにしてる。 私は急に方針転換したことがおかしいといっているだけだから。 五日目黒要素を見出したのもほかに比べて白要素が少ないからだしナ。 | |
(65)2005/12/25 21:59:11 |
吟遊詩人 コーネリアス 村長へ >>32 いかんだろ、今までの潜伏狼を見つける生きがいはどうしたんだ。 あなたが村人なら、私はあなたの考えが聞きたいです。 じゃないと守りに入った狼と見なして、村長のラインが怪しく思えてしまう。 作戦云々より、あなたの一貫した姿勢が無くなることが悲しいですよ。 | |
(67)2005/12/25 22:19:42 |
吟遊詩人 コーネリアス >>50 どちらかと言えば、ヒューが狂人であると考えていたからですよ。霊能者の判定も見てみたかったですからね | |
(69)2005/12/25 22:27:51 |
村長 アーノルド 今日は一応参加できることになりました。一応、ですが。 >>67 私の姿勢は一貫しています。誰よりも先に、先手先手でずばずばいくのが私の遣り方のひとつでもあります。初日、2日目などを見て頂ければわかりますように。そして一度決めたら、滅多に方針を変更しないのも私の特徴のひとつです。 狼は2匹。ここは結束こそが大切だと思い、狼に動かれる前にヴィンセントとの同盟を組みました。ヴィンセントとの同盟は当然の選択だと思ってます。 なぜなら私とヴィンセントが決裂するシーンを期待している墓下の人は少ないはずです。私は今、盤面にいる5人で勝負しているとは思ってません。墓下の人の思いを汲みながら、彼らと一緒に勝負しているつもりです。 あとはもう一人、誰を仲間に迎え入れるか。私にしてみれば、それだけの問題です。 | |
(73)2005/12/25 22:44:56 |
吟遊詩人 コーネリアス >>73 そうなのか、姿勢は了解。だが私はヴィンが狼の可能性が十分あると考えている。 ここまで生き残ったんなら、墓下よりあなたの考えで勝利して欲しいな。 もし、あなたと私の立場が狼と村とで分かれていて私が負けたなら、墓下のみんなに負けたより、最後まで生き残ったあなたに負けた方がよい。 以上、私の意見でした。 | |
(74)2005/12/25 23:03:12 |
吟遊詩人 コーネリアス >>85 茶番となぜ断定しているのですか? それを否定することは、今日のあなたとグレンのやりとりも同時に茶番だと思わせることをお忘れ無く。 ローズは寡黙なだけで黒くはないでしょ。狂人ぽ相手の占いなんて当てになりませんし。 | |
(88)2005/12/26 00:21:11 |
村長 アーノルド >>89 私としては了解。ともかくボブ次第です。 | |
(91)2005/12/26 00:26:47 |
村長 アーノルド >>94 ヴィンセントの心が揺らぐから、ここぞとばかりに狼がつけこんできてますが? こういう状況では迷ったら狼につけこまれるだけです。だからこそ早期に同盟を申し込んだのに。 | |
(98)2005/12/26 00:46:01 |
吟遊詩人 コーネリアス 信じられないなら結構。こうなったら、私は▼村長を主張します。 いきなり、守りに入りましたね村長。 >>95 長×医が私を吊ろうとしているなら、私はその二人を狼と見るしかありません。 村人視点で見ることをお忘れ無く。 | |
(99)2005/12/26 00:47:34 |
吟遊詩人 コーネリアス 村長白だと思ったんですけどね。 >>42で「ヴィンセントが真っ白とは思ってません。」って言ってるじゃん。 「村全体のこれまでの意見を総意」とかじゃないんだよ。人の意見より、ここまで生き残ったあんたの意見を聞かせてくれ。 周りが説得できない云々よりも、あんた自身が考えた後に説得ってくるもんだろ。 | |
(106)2005/12/26 01:11:47 |
村長 アーノルド >>106 意見? ない! 方針を転換するつもりもありません。 なんと言われようと私は村人の代表です。 村人の代表が村の意見を尊重するのは当たり前のことです。 ここで私がヴィンセント吊りを希望して、オードリーが納得すると本気で思ってますか? ニーナやソフィーや他の頑張ってくれた人達が本気で納得すると思ってますか? 私は自分のためではなく村のために、ヴィンセントとの同盟を撤回するつもりはありません。ヴィンセントにそっぽを向かれたらおしまいですが。 | |
(110)2005/12/26 01:21:52 |
吟遊詩人 コーネリアス >>110 真意受け取りました。 一言だけ付け加えると、私とオードリーが逆の立場だったら納得します。墓下のみんなが墓上で一生懸命考えた上での決定を否定すると思いますか?判断が間違ってたら責められはしますけど、恨まれることは無いと思います。 今後の参考にしておいて下さい。 | |
(112)2005/12/26 01:29:14 |
村長 アーノルド >ボブ >>114 わかりました。明日はおそらくヴィンセントが襲撃されます。だから今のうちに忠告しているのですが。 それと私はこれ以上、コーネリアスとやりとりするつもりはありません。言いたいことはすべて言いましたから、潔く結果を待つつもりです。 >ヴィンセント ▼グレン希望は変わりませんか? あなたが明日襲撃されることも想定して結論出してください。 | |
(115)2005/12/26 01:52:57 |
医師 ヴィンセント まあ、あくまで俺視点での考察だが。 今日の襲撃はボブか俺だろ。 アーノルド襲撃したら俺は間違いなくコーネ吊るね。 ボブ白は今のところ確実視してるからな。ボブも今のところ俺の白は確実視してるから、まず問題ない。てか起こりえない。 コーネ襲撃すればアーノルドとボブで相当悩むだろうが、そもそも襲撃=白の証明。 バリバリに疑惑集めてるコーネ襲うやつはいない。もししたらよっぽどテンパってるぜ、そいつ。 ボブ襲撃すれば俺とアーノルドが残る。 30分前までなら、それするやつはいないだろうと思ったが。 まあ、>>117見た感じこっちも可能性高そうだ。 俺襲撃すればボブが残る。 いまだに悩みまくってるボブが、アーノルドかコーネリアスかの裁量を握るようになる。 誰が人狼かは知らんが、アーノルドのいう「決定的な黒要素」にどれだけ人狼が信頼置けるかってとこだな。 | |
(118)2005/12/26 14:19:22 |
医師 ヴィンセント おう、thx。 だが、さっきの登場時点で促しをもらえなかったのは俺に反論の機会与えぬためだろうと見て黒印象(もはや黒決め打ってるためどうでもいいが)。 >>124 方針転換してないのは君の自己申告。 まあ、>>128のような答え方をするなら 「疑いが向いてきたのを感じたら、仲間を切りに動くのは人狼としては結構ありがちな行動である。(そのせいで無理が出るため、今までと違う動きとして目に付く)」 「気づいたら疑いの方向が一方向的になるのは人狼にありがちな傾向である(逆はない)」 こんな感じか? >>121 うむ、20時までに出したかったというのは認められなくもない。 ただ、それ以降仮決定が出たあとも長々とコーネとやりあっていて、灰に視線が向かなかったのは?といっている。>>35(仮決定以後〜〜のくだりだ。 すでにAC0 | |
(129)2005/12/26 23:25:56 |
農夫 グレン >>141 その話がホントか嘘かわからんから微妙。 | |
(143)2005/12/27 00:12:47 |
吟遊詩人 コーネリアス >>145 そっか、しゃあないなぁ。 自分吊りの流れより勝つ可能性は残っているし、ヴィンも村長も今日の発言見るとなんか少しは考え直してくれそうだぞっと、の甘い考えで、私も▼グレンとします。 グレンが白だったらごめんなさい。墓下のみんなにもごめんなさい | |
(146)2005/12/27 00:35:03 |