村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | お嬢様 ヘンリエッタ いやーん、セシリア襲撃； |
2005/12/02 21:31:13 |
 | 新米記者 ソフィー 投票バラバラだな、おい！Σ（￣□￣；） |
2005/12/02 21:31:55 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ああ昨日までわらわを差し置いて、ラッセルセシリアが真だ偽だと大方誤った予想が横行していて、わらわが陰でどんなに歯噛みをしていたことか！ 【わらわこそが占い師じゃ！】 今度こそみなひれ伏すのじゃ！ ……それは冗談としても、狼側を二人もあぶり出せたのじゃから、まあよしとしよう、と思ってたが早速狂信者襲撃で占い機能は破壊されたのか。 気を取り直して、まずは本日の占いじゃ。この魔法の鏡が全ての候補者の正体を言い当てることができるのじゃ。 鏡よ鏡！医師ヴィンセントの正体はなぁんじゃ？ え？なあに？ ……ヴィンセントの髪はヅ○ではなく天然パーマ……じゃと？ そうか、つまり【ヴィンセントは人間じゃ】 そして昨日の占い結果。 鏡よ鏡！のんだくれケネスの正体をもう一度言ってみよ！ え？なあに？ ……ケネスはのんだくれの癖にお酒が嫌いな人畜無害ののんだくれ……じゃと？ そうか、つまり【ケネスは人間じゃ】 二人とも確定白にはなれないが、立派な人間なのじゃ。 |
(7)2005/12/02 21:34:18 |
| 新米記者 ソフィー >>*1 いやー、参ったわよ。 さすがに遊びすぎたかしら？ うふふ |
2005/12/02 21:34:19 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 言いたいことはいろいろある。まずは昨日のうちにまとまってた分から。 マンジロー！ そなた、>>2:166でわらわを能力者っぽいなどとよくも言いおったな！ そなたが村側でうっかり言った場合、それ故にわらわが襲われたらどうしてくれようかと昨日は気が気でなかったわ。わらわが今生きてるからいいようなものの、逆にわらわに能力者っぽいなどと吹っかけて反応が見たかった狼なのではないのか？とも思い昨日は▲希望とさせてもらったわ。 （ただ能力者っぽく見られたわらわにも問題あるのじゃ……反省。） |
(13)2005/12/02 21:37:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>2:128で嘘をついた本当の理由じゃ。 >>2:123の分類じゃが、占い師であるわらわ視点では、【2or3】の場合しかなかった。（よくよく考えたら文楽狼狼もありうることに昨日気付いていたのじゃが） よってあの時点でその場合の検証はとうにすんでいたのじゃ。だから最初は検証中と書いたが、文or楽真の場合まで村視点で考える気があまりなかったから、いっそのこと書き出しを全部誰かに丸投げしようと思い、後で検証する旨に書き直そうとして、"中"を消し忘れてしまったのじゃ。 いつも村側なら嘘をつくのはよくないと言っておきながら、やはり潜伏しなければならない占い師ゆえ、ブラフ以前に下手な嘘をついた為じゃな。それが原因で疑われ占吊先になってしまったら本末転倒じゃともヒヤヒヤしておった。 |
(19)2005/12/02 21:40:43 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>1:277について あの時点でラッセル狼と予想しやすかったのは、わらわにとってはみなと違い、真狂狼の三択ではなく、狂狼の二択だったからじゃ。ラッセル霊で占い師ブラフを貼っているとは考えなかったわ。そもそもギドラCOならブラフと同じような効果があるのじゃから。何故狼＞狂と思ったかは>>2:113、>>2:118参照。 無論ラッセル真の場合も含めるような曖昧な言い方をすることも可能であったじゃろうが、真偽どうであれあの時点ではラッセルが護衛の第一候補になってしまうであろう。ラッセル狼なら護衛の必要は皆無であるため、守護者にラッセル狼の可能性をよく検討してもらえるよう、あえて指摘したのじゃ。ラッセル霊で襲われたら困るなんて考えてなかったからな。 |
(27)2005/12/02 21:45:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 霊能者はローズマリーで確定したのか？ わらわは昨日霊能者ではないと思って●ローズマリーとしたのに、外したのじゃ……すまないな、ローズマリー。 |
(2005/12/02 21:48:47、お嬢様 ヘンリエッタにより削除) |
 | 牧童 トビー まとめ役がランダムのままで、まとめ役に委任している人が多くてエライ目にあったのはこれで2回目だったりする･･･。 |
2005/12/02 21:49:45 |
| 牧童 トビー メイおねーちゃんの中の人は関東地方の人･･･と。めもめも。 （地震情報が出たらしい） |
2005/12/02 21:58:31 |
 | 農夫 グレン 一応、昨日まで「後で」って書いてた事をつらつらと。 まずおいらの>>1:321で「後で書く」って言ったのは、 セシリアさんの>>1:190、>>1:196を見て、 おいらは「能力者」or「能力者を最初から騙るつもりの狂or狼」と感じたから。 だって、あの時点ではセシリアさんは●1票も入ってなかったでしょ？ 本人に、時間が合わなくて寡黙がちになりそうな自覚はあったからこそ出てきたのかなと。 (もちろんブラフの可能性だってあったんだろうけど、結局2日目にセシリアさんはCOしたから、それはなかった事になるんだけどね） 初日●希望が時間ギリギリになってしまったのは、「真だからこその心配」だったのか、「騙りが真ぽく見せるための演技」だったのか、どっちか判断できなかったから。それで、●に挙げるかどうかものすごく悩んだんだ。 場合によっては狼側にヒントを与えかねないしね。 だからあの時点では「後で書く」ってしておいたんだ。 (それが、>>2:250で書いた「２つの印象」ってやつだだったのね） |
(36)2005/12/02 21:58:57 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー う〜ん････この展開だと･･･ヴィンセントが霊COしてくる可能性もあるわね･･･。 |
2005/12/02 22:02:36 |
| 農夫 グレン >>37(ローズさん) ローズさん、質問というより…。 霊能者確定してるから、むしろ質問を皆にしたり、 進行をお願いしたいんだけど…(汗) あと、更新からこれだけ時間経ってるのに、誰も聞かないのがおいら不思議なんだけど…。 もし、ヘンリエッタちゃんが真なら、セシリアさん狂信者だよね。 で、セシリアさんは狼のラッセルくんにあえて黒判定でCOし、且つ狼はそのセシリアさんを襲った事になるんだけど…。 ちょっとおいらは違和感感じるかも…。 （ただ、逆に誰もこれについてこの時間になっても言わないというのがちょっと気になるんだけどね…。） |
(2005/12/02 22:07:25、農夫 グレンにより削除) |
| 農夫 グレン >>37(ローズさん) ローズさん、質問というより…。 霊能者確定してるから、むしろ質問を皆にしたり、 進行をお願いしたいんだけど…(汗) あと、更新からこれだけ時間経ってるのに、誰も聞かないのがおいら不思議なんだけど…。 もし、ヘンリエッタちゃんが真なら、セシリアさん狂信者だよね。 で、セシリアさんは狼のラッセルくんにあえて黒判定でCOし、且つ狼はそのセシリアさんを襲った事になるんだけど…。 ちょっとおいらは違和感感じるかも…。 （ただ、上で書いたように、逆に誰もこれについてこの時間になっても言わないというのがちょっと気になるんだけどね…。） |
(42)2005/12/02 22:07:52 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>42 ランダム投票に笑い転げていたから、だと思う……。 |
(46)2005/12/02 22:11:07 |
 | 見習いメイド ネリー ただいまなのです、ミルクセーキを飲んで気を静めてきたのです。 シャーロット様に委任していてランダムになった方もいたのですね、きついこと言ってごめんなさいなのです。 現状ですけど、占3CO霊1COで確定なのですね？ ●医 楽→白、文→×、嬢→白 ▼記 酒→白 ヴィンセント様の判定が楽しみだったのですけど……これはちょっと想定外なのです。楽狼文真では無かったのですか！ >>2:106で冗談で言ったことが実現してるのですよ……昨日の考察、ほとんど無駄になってしまったのです。 |
(48)2005/12/02 22:12:35 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 確定してよかった；；；；；；；；；；； |
2005/12/02 22:16:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ わらわは湯上がりの乙女！（以下略 霊能者はローズマリーで確定したのか？ わらわは昨日霊能者ではないと思って●ローズマリーとしたのに、外したのじゃ……すまないな、ローズマリー。 |
(2005/12/02 22:23:40、お嬢様 ヘンリエッタにより削除) |
| お嬢様 ヘンリエッタ グレン殿 >>42 正直ラッセルは狂or狼で占い師をはっきり騙ったものと昨日から思い、信用の落ちそうな霊スライドを実行に移すとは考えていなかったから、文楽偽占として昨日考察していた分を夜明け前に纏めていた。（それでバタバタしてたわけじゃが） ただ何の偶然か、A)ラッセル＝人狼、セシリア＝狂信者の場合の書きかけだったのじゃな…… 書き終わっている分はこれから投下しよう。 |
(54)2005/12/02 22:28:28 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■3. 判定と襲撃から、ありえる占い師の組み合わせは以下の三通り ラッセル人狼、セシリア真、ヘンリエッタ狂信者 これが最もありそうなパターンだ。セシリアの判定で、人狼はセシリア真を確信し襲撃したが、狂信者は人狼の襲撃先を予測できないので、占い師にCOした。 ラッセル人狼、セシリア狂信者、ヘンリエッタ真 この場合、セシリアの判定で、人狼は狂信者を真と誤解し襲撃したことになる。しかし、この判定について考察した>>2:192、>>2:193ですでに言っているが、狂信者があえて人狼に黒判定を出す必要性は考えにくい。 グレンも>>42、>>43で同じことを指摘しているな。 ラッセル真、セシリア狂信者、ヘンリエッタ人狼 この場合、黒出しによって、人狼側からはセシリア狂信者が解っていた。あえて狂信者を襲ってラッセルを人狼に仕立てようとした、ということになるが、その場合、状況から偽と決め打たれかねないヘンリエッタがCOした理由が解らないな。 |
(56)2005/12/02 22:32:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ まず、大前提として、セシリアが時間が合わず、寡黙吊りになりそうな雰囲気であり、かつ本決定でそう決まってもその時間では回避COすることができなかったのがポイントじゃ。仮決定では回避COが許されていなかったし、また実際に回避COしたのでは信用が下がるからな。よって、セシリアがCOする為には、占い師で黒出しCOでなければならなかったということじゃ。そして本決定を確認できていない以上、ラッセル占いとするしかなかったのじゃ。 A)ラッセル＝人狼、セシリア＝狂信者の場合 間違って占ってしまったということで、あえてラッセルに白出しすることもできたはずじゃ。そうすれば、人狼視点でもセシリア狂信者が確定するからな。ただ問題点は、そうすると人狼が真のわらわを襲った場合に、偽確定してしまうから、さすがにその事態は避けたのであろう。セシリアにしてみれば、昨日の時点で仮に人狼に真と見られて襲撃されたとしても、占い機能破壊には違いないのじゃから構わなかったのであろう。 （以下、続きあり。 B)ラッセル＝狂信者、セシリア＝人狼の場合、(+C)ラッセル＝人狼、セシリア＝人狼の場合)も続く予定じゃった。） |
(58)2005/12/02 22:33:07 |
| お嬢様 ヘンリエッタ わらわが昨日気になっていたのは、セシリア>>2:144「私が狂人なら狼側かもしれない人に黒判定はメリットがすくない」の発言なのじゃ。 狂信者には絶対に狼が誰か分かっているのじゃ。今となっては【非狂信者ブラフ】だったのであろう。人狼に真と思われ襲撃されるよりは生き残っていた方がよさそうじゃが、占い機能破壊自体は狼有利なことじゃし、襲われても非狂信者＝真に見られ後からCOするわらわの信用を落とせるからじゃな。 |
(63)2005/12/02 22:41:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ わらわは負けないのじゃー！ 少なくともケネスは騙すのじゃ(笑) |
2005/12/02 22:43:03 |
 | 村長の娘 シャーロット くっはぁ 途中で接続切れたぽぃから更新してセットされてるの確かめたのにぃ 最後の発言のあと空白なのに気づいて死ぬほど焦ったけど間に合わなかったこんちくしょぉう っていいますか本当にすみません…（泣平伏 |
2005/12/02 22:43:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ わらわは負けないのじゃー！(Part2) 狼側にも「狂信者襲撃しちゃったかも？」と思わせるのじゃー！ |
2005/12/02 22:44:01 |
 | 学生 メイ 正直ヘンリエッタちゃんを少し応援してるわけでありますｗ |
2005/12/02 22:44:37 |
| お嬢様 ヘンリエッタ それでこそエンターテイナー！！ だがグレン＆ゴードンのダブルパンチは予想通りつらい…… うわーん； |
2005/12/02 22:45:00 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 本日も･･･今後何時に顔を出せるかわかりませんから･･･今のうちに軽く議題回答＆分析しておきます･･･。 ■３．>>55の表を元に･･･ （１）の疑問点：私的確率７０％ 狼がすでに回避ＣＯして（ほぼ）占い師としてCOするのに･･･狂人が占COする違和感･･･。 ただ･･･占い師3COという手はこの形式の村でのよくある手段だとは思っていますけれど･･･ （２）の疑問点：私的確率３０％ 狂人が真に対して黒を出しているのに･･･狂人を襲撃する違和感･･･。 狼視点では狂人とは最初はわからないでしょうけれど･･･真占に黒を出した時点で･･･わかりますものね。 真占を吊りへ持っていくため･･･ともとれなくもないですけれどね・・・。 （３）の疑問点 ･･･というよりもこれはほぼありえないと思っていますわ。 セシリアが狂人だとして「狼の存在がわかっているのに」･･･ラッセル（狼）に対して黒を出すことは･･･まさに「狂人」ですもの･･･ね。 アタクシとして（１）が一番可能性が高いと思いますわ。 |
(64)2005/12/02 22:48:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■２． 議題３の分析を踏まえて･･･そして、アタクシ視点で･･･占い師の真偽を確定させたいので･･･ 申し訳ないけれど･･･▲ラッセルで。 ■４． >>55の表から･･･ （１）の場合 単純に真占い師排除のため･･･ただ、襲撃タイミングと致しましては･･･かなり早い段階ですから･･･ヴィンセントを占わせたくなかった可能性もあると思っておりますわ。 （２）の場合 狂人食いで･･･真占いラッセルを吊らせるため･･･でしょうか。でも･･･ただでさえ黒を出されている上に･･･皆の信頼度も正直高いとは思えないので･･･あまりいい手とは思えませんけれどね･･･。 ■１．これはもうすこし･･･発言を見てから考えます･･･わ。 |
(65)2005/12/02 22:49:07 |
| 見習いメイド ネリー わーけーわーかーめーなのです。エッタ真じゃないのですか？ むしろ真だと思うのです。 でも、セシリア様の>>2:144は狂信者だと思えないのですよね。 都合のいい解釈。初日から仲間切りまくって呆れた狂のエッタお嬢様は、潜伏狼を守るため、浅を切り捨てて真占に成りきることを決意。 真占と思われ、潜伏狼に白を出せれば生き延びさせることが出来る。お嬢様は月を見上げ、一人誓ったのだった。 ……真面目に考えるのです。 |
(*8)2005/12/02 22:53:34 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ローズマリー殿 >>64 お言葉を返すようじゃが、「狂信者が人狼に黒出しがない」と思わせることすら狙いだったのじゃ。 そうすれば、【せっかく占い機能維持を目的として能力者潜伏】方針をとったのに、占い機能最短破壊＆真の信用を下げるという二つもメリットがあるのじゃ。 |
(67)2005/12/02 22:55:22 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>55 確かに、パターンとしては ラッセル人狼、セシリア真、ヘンリエッタ人狼、狂信者潜伏、という可能性もあるのだな。 しかし、真と見たセシリアを襲撃しておいて、更にもう１人の人狼がCOすることはないと思う。いや、素直に考えになかった……。 |
(68)2005/12/02 22:57:55 |
| 農夫 グレン >>58(エッタちゃん) それはエッタちゃんからすればそうかもしれないけど、 そうなるとなんでセシリアさんは「狼のラッセルくんに黒判定で」占COする道を選んだのかな。 例えば、最悪今日の▲になったとしても、そこで霊回避という手もあったと思うんだよね。 どっちにしろ本決定にいない、という事を予め言えば可能だったと思うし。 今回、狂信者が霊COすると、初日においらも発言したけど、襲われる可能性は低い(判定誤爆による真占確定もないし)でしょ？ そっちの道を選ばなかった理由が今ひとつ不明なんだよね…。 ただ、エッタちゃん狂の場合ひとつ疑問があって、 ラッセルくんを比較的早い段階で「偽なら狼」って発言してた事。 エッタちゃん狂なら、狼ってわかってるラッセルくんの肩をもう少し持ってもいいかなあと…。 （これ、エッタちゃんがいつ言うかな、って思ってたんだけどね…。） |
(70)2005/12/02 22:59:58 |
| 農夫 グレン >>68(ゴードンさん) その場合も確かにありえるんだけど、確かに考えずらいよね。 さらに狂信者がCOしてこなかった理由がわからないし。 その場合、ラッセルくんが限りなく占い騙りするそぶりだったし、セシリアさんの真は狂信者からすればわかっていた。 その上で潜伏する意味ってあるのかなあと…。 霊COして、村にローラーで2手消費させるという方向選んだほうが 狂信者視点で考えれば建設的だよね、普通…。 |
(74)2005/12/02 23:04:27 |
| お嬢様 ヘンリエッタ もちろん狂信者の役目は村を混沌に陥れることだからじゃ！ >>70霊確定狼有利がわらわの持論だからじゃー。 まずい、それでわらわが霊騙らなかったとか思われそう。 じゃが最悪ラッセル霊スライドもありえたじゃん。 |
2005/12/02 23:05:07 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>73そう言われてもわらわにはそれが事実なのだ！と主張するしかないからな。 |
2005/12/02 23:09:27 |
| お嬢様 ヘンリエッタ わらわが質問攻めにされてラッセルが放置されてるけどいいのか？ |
2005/12/02 23:10:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>74 霊能者真狂決め打ちされてローラーされない可能性も大きかったからじゃ。 |
2005/12/02 23:11:01 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■４．襲撃またはＧＪ考察（詳しく） セシリア真占い師が、人狼側から確信できる状況だった、というのが>>56を踏まえてありそうなところだ。 その上で、ラッセル偽に傾く可能性が高くても、占い師を初期に排除する必要があった、と考えるべきだろうか？ 回避COをしなかったケネスとヴィンセントを、状況白としておくべきかどうか、やや難しいところだと感じる。 ケネスが回避COしなかったのは、それ自体では白要素だ。だが、ラッセルが人狼ですでに回避COしていたとすると、狂信者に潜伏させるしかなくなる。まあそれだけなら、人狼2COする選択もあるだろうが、3人目の人狼も占われかねない位置にいるとしたら……。その場合には回避COせず白寄りに見られて処刑され、狂人には霊能者を騙ってもらう、という選択が合理的になっただろうな。 しかし、セシリアはラッセルを占ってしまったわけだ。 ラッセル人狼、かつヴィンセント人狼なら、この襲撃は当然だ。ストレートすぎると言ってもいいくらいだろう。 もちろん、こういった疑惑を持たせるために、あえて早くセシリアを襲撃したという可能性もある。 |
(76)2005/12/02 23:14:17 |
 | のんだくれ ケネス >>76 狂信者潜伏は悪くないだろう。しかし吊りならともかく占われてパンダにするのも悪く無いと思うぜ。そういう意味で回避ＣＯしなかったは白くないかもな。普通に灰として扱ってくれ。白確がでないのはかなり痛いな。 こっちとしては占い師を失った（可能性が大きい）のだが狼側2人あぶり出しできたし、何より半分議論でないところで占い師の信用が上がるのは好ましくないのでこの結果は悪くないと考える。 |
(80)2005/12/02 23:29:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 逆切れではない。 皆狂信者の可能性が高いわらわに気をとられ過ぎて灰狼の存在を忘れてるに違いないのじゃ。 |
2005/12/02 23:33:39 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 今後わらわにはケネス＆ヴィンセントが吊られそうになった場合、弁護という仕事も加わるのじゃ。 D552では時間がなく白出しした相手を弁護しなかったということでおしかりを受けたのじゃ。その反省を活かさなければ。 わらわにも逆転のチャンスはあるのじゃ！人狼に黒判定するのじゃ！ これくらいして信用得てLW生かすのも十分ありなのじゃ。 |
2005/12/02 23:39:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 前村の醍醐味に「狂人占い師の説得」というのがあったからな…… memeさんに負けないくらい頑張るのじゃ！ |
2005/12/02 23:42:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ グレン殿 >>70 占い師COのタイミングとしては初日でないならあの時点しかあるまいな。ケネス占いとするのが不自然すぎる状況にいたのだから。つまり占い師COの場合は▲になってからでは遅かったというわけじゃ。 では何故霊能者を騙らなかったか、じゃな。確かにラッセルが既に占い師COまがいなことをしていた以上、あえて狂信者が占い師を騙らなければならない理由はないな。霊能者を騙れば、寡黙吊り回避狼に見えローラー対象にもなったであろう。 ただラッセルの信用が回避COのため低い＆自らも吊り回避で霊COなら、ラインができたとき偽決め打ちされかねないな。それなら占い師COして信用を得る道（占い間違いは真だからこそのミスと見られやすいし）を選んだのであろう。さらに言えば、仮に初回襲撃されず今日占３揃っても、霊確定させて護衛を張り付かせ、今日の襲撃で占い機能破壊を狙ったとも考えられる。あとは少ない可能性ながらラッセルが奇策で霊スライドしてしまう可能性もあったな。そしたら真占確定してしまうのを怖れたとも。 （続く） |
(83)2005/12/02 23:57:49 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ふん、全部わらわにも言えることなのが悔しいな。 じゃがここでわらわが可能性を隠す方が不自然。 さらけ出しちゃって村側に考察の隙を与えないのじゃ。 はっはっはー。 |
2005/12/02 23:58:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ いいのじゃ。 最悪狂信者と見られても人狼と頑張って仲間切りするのじゃ。 |
2005/12/02 23:59:51 |
| 見習いメイド ネリー >>53訂正なのです。なんか抜けてると思ったら、一列消えてたのです。後、狼2占騙のパターンもあるのですか……そんなの普通思いつかんのです(笑) とりあえず、考えられるパターンを網羅するのです。で、今夜は頭が働いてないので寝るのです。明日の朝顔出すですよー 楽真━文狂━嬢狼━飲白━医白 狼：嬢灰灰 狂：文 楽狼┳文真┳嬢狼┳飲白━医白 狼：楽嬢灰 狂：灰 ┃ ┃ ┣飲狼━医白 狼：楽嬢飲 狂：灰 ┃ ┃ ┗飲白━医狼 狼：楽嬢灰 狂：灰 ┃ ┗嬢狂┳飲白━医白 狼：楽灰灰 狂：嬢 ┃ ┣飲狼━医白 狼：楽飲灰 狂：嬢 ┃ ┣飲白━医狼 狼：楽医灰 狂：嬢 ┃ ┗飲狼━医狼 狼：楽飲医 狂：嬢 ┗文狂━嬢真━飲白━医白 狼：楽灰灰 狂：文 灰：農鍛書見学牧異 |
(84)2005/12/03 00:01:15 |
| 見習いメイド ネリー はふう、今日は上手くまとめられなかったのですよ。これで怪しまれないと良いのですけど……さすがにあの投票先にはorz あれでシャーロット様や他の方が吊られていたら泣けるのです。ちゃんと設定しておいて良かったのです。 さて、寝る前に……セシリア様。お忙しい中、ご苦労様でした。墓下でのんびり観戦してくださいなのです。 エッタお嬢様、真か狂かは分かりませんが……質問攻めに負けず、頑張ってくださいなのです。 浅も界も、今日一日お疲れ様だったのです。ゆっくり休んで、英気を養ってくださいなのです。界は、落ち着くまでゆっくり休んで下さい。無理は禁物なのですよー それでは、お休みなさいなのです。 |
(*13)2005/12/03 00:09:58 |
| 農夫 グレン >>85(シャロ) おいらは構わないよー。 今日からは夜に●▲希望出しておくようにするよ。 どうも20時に間に合いそうもないし、そこから議事録読み始めて●▲考えたら毎回ギリギリになりそうだし(苦笑) 夜に●▲を出しておいて、翌日の夜戻ったら議事録読んで、変更等あれば(おそらく本決定後になっちゃうけど)変更するようにするよ。 |
(88)2005/12/03 00:10:10 |
| 農夫 グレン >>86(エッタちゃん) おいらの>>1:75、>>1:77見れば分かると思うけど、 今回は狂人じゃなくて狂信者でしょ？ で、狂信者は判定間違えないよね。(意図的に偽判定するのは勿論別ね) よって、狂人の判定誤爆による真占確定という事態はないよね。 だから、狂信者が霊COすると、結果として 村に吊り2回消費させる事がかなりの確率で可能でしょ？ (勿論、この時占COに狼が出てる事が条件になるけどね) わおーんを避けるためにローラーしなければならない展開だってあるだろうし、 それがないとしたら、完全ライン勝負になった時くらい。 (つまり、どっちかのライン決めうちという場合ね） そういった意味だよ。 村にとってたしかに霊機能は残るけど、狼側視点から考えれば ローラーで吊り消費させる方向が可能になるじゃない。 (続くよ） |
(90)2005/12/03 00:32:01 |
| 農夫 グレン 例えば、狼が占いHITして、パンダ判定になったとするね。 で、霊が真狂の2COだとするよ。 狂人なら、そのパンダの白黒が分からないから、 発表順番によっては判定誤爆による真占確定が発生するでしょ？ つまり、狼としてはそれを避けるために 村に2手ローラーで吊りを消費させるという(狼側にとっての)メリットを捨ててでも、霊COをあえて襲わなければならない事態が、判定を間違える可能性のある狂人のCOならありえるけど、(誰が狼か知っている)狂信者ならその心配がない。 だから、狂信者が霊COすると、ガチライン勝負にならない限りは、 村に2手ローラーで吊り消費させる事も (狂人の時に比べて)比較的やりやすいよね、って意味。 で、逆に言うとそのメリットを捨ててまでなんで占COしてきたのかなあと。 (狂信者は状況から占COしてる可能性が非常に高いと考えてるよ) …これで分かってくれたかな…？ もし不明なら遠慮なく言ってね。 |
(91)2005/12/03 00:35:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>79でケネス殿>>69に何か答え忘れたような気がすると思ったから、「ケネス殿に黒出ししなかった」の補足を。 無理矢理ケネス殿を占ったと主張した場合じゃな。ケネス殿への黒出しは、確定白を増やさない＆人間を吊れる＆狂信者と人狼に分かる＆うまくいけば対抗を募ってわらわを表に引きずり出せるなど狼側にメリットもあるが、結社トラップ警戒＆そもそもケネス殿は占吊回避しなかった段階で白く見え、黒出ししても自らの信用を落とすだけじゃろうし、自らが偽確定しない為には狼に霊騙りを強要することになろう。(ラッセルに霊スライドの逆指示としても、信用の低さには代わりなさそう) 全体で考えればあまりメリットはなさそうじゃが？ |
(92)2005/12/03 00:35:29 |
| お嬢様 ヘンリエッタ グレン殿は故意に誘導尋問してるであろう、絶対。 わらわの答えはすなわちわらわが占い師を騙った理由にも当てはまるから。 いいもん、あえて乗ってやるのじゃ！ それでこそエンターテイナー！ グレン殿をわらわに集中させて灰狼のボロを見逃させるのじゃ！ |
2005/12/03 00:39:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ここで問題発生。 ラッセルが狂信者とも見られてた以上、セシリアの霊COは十分ローラー誘致できたのじゃ！！ わらわが霊騙った場合と異なってな。 ピンチじゃピーンチ！ |
2005/12/03 00:45:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ わらわは別にラッセルの指示によってCOしたわけではないから。念のため。 |
2005/12/03 01:01:46 |
| 農夫 グレン >>96(エッタちゃん) そうだね。エッタちゃん視点では当然の意見だと思うし、それは納得してるよ。 (下半分ね) 上半分は、おいらのご先祖様の日記に書いてあったよ(苦笑) (実際にその状況を体験すると、そういった事を強く考えちゃうのかもしれないね) |
(98)2005/12/03 01:02:34 |
| 村長の娘 シャーロット （文狂のケース） △楽真＆嬢狼 判定より、人狼組からも文が狂と分かります！なくはないですけど、護衛の臭いが少ない楽を普通に襲撃しなかった必然性に乏しく感じます！ △楽狼＆嬢真 判定から、人狼組からは文が真に見えます！ 狂は、狼が霊告白するのかどうか分かってません！ 狂は、もう１人対抗が来ることが分かっています！ せっかく狼に狂確定情報を送れるチャンスを、みすみす逃してしまうなんて！と、わたくしには少々考え難いのですわ！ しかしながら、もしも現状がこのケースであったとしたら、狂が食われ、真が生きていますから、さほど悪い状態ではありませんね！ 逆に言えば、狂がそんな策をとってくれるのか？と疑問符がつきます！ |
(100)2005/12/03 01:10:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 昨日まで占い師としての発言ができなかったゆえ、信用とりに出遅れた感でただでさえ焦っていたが、セシリア襲撃でなおのこと、じゃな。狼側の思う壷じゃ。 まさに>>1:157でわらわが言った通りになったわけじゃが、わらわは諦めないから狼め覚悟するのじゃー！ 今日▲ラッセルにはわらわも大賛成じゃが、明日以降狂信者扱いされてわらわが放置され、引き続き占いと考察で真実を伝えられるなら、不本意じゃがその屈辱にも甘んじよう。 頑張るのはこれからじゃ。 |
(109)2005/12/03 01:28:45 |
| 農夫 グレン で、おいらはやっぱりラッセルくんは狼の可能性が高いと思ってる。 Ｃパターンなら、エッタちゃんが占COしてきた理由が今ひとつ謎だし。 (おいら>>60参照) あとエッタちゃんの事を、昨日気になる、って言ってた人は確かにいたけど、 実際に●に挙げたのはハーヴェイさんだけだよね？ (見間違いだったらゴメン) ならば、もしエッタちゃんが狼なら、 素直にステルス役になって、真狂の占機能を破壊しに行った方がよかったと思うし、その場合真のラッセルくんを襲わない理由が不明だしね。 (このケースだとセシリアさん狂って狼は分かってたはずだしね) 以上の理由から、今のところ、 B(>>59･文嬢楽=真狂狼)＞A(>>57･文嬢楽=狂真狼)＞C(>>60･文嬢楽=狂狼真)と考えてるよ。 |
(112)2005/12/03 01:33:07 |
| お嬢様 ヘンリエッタ まあセシリア襲撃も重なって、わらわが逆境なのは【想定の範囲内】じゃ。はっはっはー。 じゃがさすがにこれだけ説明してるのに、わらわが狂だよね、ではさすがに切ないのじゃ。状況的なものではなく、わらわの発言から否定して欲しい。（その点デイジーでわらわは状況的に偽だったのじゃが、発言のここが不自然、とか指摘してくれたS.Kさんには感謝じゃ。）状況的に追い込まれた真だって、いくらでも見たことあろうに。 ふふ、愚痴ではないのじゃ。これは忠告なのじゃー。 今狼３人会話に加わってないのも気になるの。 |
2005/12/03 01:48:51 |
| 牧童 トビー ラッセルにーちゃんが真の可能性はほとんどないと思うんだ。エッタちゃんの発言を見ても、自作自演には見えない。真にしろ狂にしろ、見えていた状況の上で喋っているような感じがないの。 で、状況的にお医者さんの印象が黒くなっちゃったよね。疑われていたし、そのまま吊られる可能性も高くなった。もしお医者さんが黒でローズおねーちゃんが生存している間に吊られたら、セシおねーちゃんの真が確定。エッタちゃんが狂で、エッタちゃんくらい頭の回転が早ければ、敢えて黒判定を出して逆説的な白を狙ったり、真印象を得て残り1人を守るとかしそうかな･･･とも思うんだよね･･･。 |
(118)2005/12/03 01:51:24 |
| 農夫 グレン トビーくんの>>35(▲は灰と能力者から出す案)は賛成ね。 そのほうが皆の考えとかもより見えると思うから。 ■２：▲(能力者)ラッセルくん。 理由は>>57、>>59、>>60、>>111、>>112の考察から、 ラッセルくんの狼の可能性が高いと考えてるからだよ。 ▲(灰)ハーヴェイさん。 理由は昨日の考察のまま(今の時点でハーヴェイさんの発言まだ殆どないしね)。 >>2:250、>>2:254、>>2:259が理由かな。 (また今日のCO状況から考えて、少なくともエッタちゃんの狼の可能性は低くなったと思うしね) ■１：●はちょっと悩みどころなんだけど (▲ラッセルくんなら1/3の判定にしかならないから)、 ■2からスライドで●ハーヴェイさん、としておくね。 (ちょっとこれは明日また来たときに再考します。) |
(121)2005/12/03 02:08:46 |
 | 医師 ヴィンセント そして、セシリアさんが襲撃死ですか… ちょっと、この状況はきついですね。 昨日は多分にラッセルくん偽の流れがあったと思うのですが、その上でセシリアさん襲撃とは思いもよりませんでした。 護衛安定だと思っていたセシリアさんが襲撃され、狼が一か八か狙わなくてはならなかった状況＝すなわち、私が人狼であったがため。という見方になるのは当然と思います。 弱りましたね。 当座の吊り候補として黒判定されるのではないかと予想していたのですが、こういう形で疑惑をかけられるとは、私にとって最悪のケースです。 既に占い師三人の組み合わせは検討されているようですね。 他の方の意見と被るかもしれませんが、生きている占い師２名は真狼か狂狼かのいずれか。 前者である場合はセシリアさんの行動と襲撃が不可解すぎる。 後者であれば、ラッセルくんを吊ることでローズマリーさんから黒判定がでれば、ヘンエリッタさんを吊らずにすむ。といったところでしょうか。 ふむ… |
(122)2005/12/03 02:11:00 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あと失敗。 >>52でソフィー白に反応してないのが不自然なのじゃ。 いくら昨日白予想していたとはいえ。 まあこういうものこそ突っ込まれたら正直に答えるべきなのじゃな。 自分の置かれた状況を整理するのに精一杯で、先に自分の占い先選択ミスに気をとられたため発言を忘れてしまったと。 じゃがよくよく見れば…… だ れ も 反 応 し て な い ！ |
2005/12/03 02:12:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>122行動は不可解でも襲撃はちっとも不可解ではなかろう。 まあわらわ視点で白じゃから。 それにしてもセシリアってきっと心さんでいいのだよなー？本人が心配してた占い師になって御愁傷様なのじゃ……幸い占い師希望しないはずだというメタ推理をする人がいないのはよかったのじゃ。状況的に騙りにも出ないから真なのだろうと思ってるわけでもなさそうだしな。 心さんには表で偽呼ばわりすることは、偽占い師の特権故許して欲しいのじゃー。 |
2005/12/03 02:15:39 |
| 農夫 グレン で、ちょっと色々考えてみたんだけど…。(トビーくん>>118を見て) ヴィンさんは確かに半白(2/3白)なんだけど、昨日回避COしてないんだよね。 あと、もしヴィンさん狼で、ラッセルくん狼 (つまりこの場合はエッタちゃんは狂だね)なら、 ヴィンさんが騙らなかった時点で、 狂信者視点で考えると、狂信者は霊を騙るしかないはずなんだよね。 占騙っちゃったら、霊確定するのは眼に見えてるし。 (一応狼が霊を騙る可能性はあるんだけど、結果として 狼2人が騙り+1人占い対象で、狼が3人とも全員表に出ちゃう事になるでしょ？ だからそれはないと判断できたと思うんだよね) その場合ヴィンさんに翌日パンダ判定→そのまま吊り、となる可能性も大きかったと思うんだよね…。 (続くよ) |
(124)2005/12/03 02:21:15 |
| 農夫 グレン 狂信者視点で考えて、占い師騙ってヴィンさん白だしてヴィンさんパンダになり、翌日偽確定するくらいなら(投票COだから、狼が占機能を壊しに来る(=この場合はセシリアさん襲撃しにくる)かどうかは狂信者視点で分からなかったはず)、霊騙っておいたほうが無難だったんじゃないかなあ。ヴィンさん黒と考えると、そこが気になるんだよね…。 狂信者(=この場合はエッタちゃん)が、余程狼が真占(=この場合はセシリアさん)を襲撃しに来て、且つ成功するという確信がない限り、ヴィンさん黒なら狂信者の占騙りってやや無謀な気がおいらはするんだよね。 あと、ヴィンさん狼なら、5CO覚悟で霊騙ってもよかったんじゃないかなあ。 そしてその場合、狂信者視点では安心して占騙りできるし。 (ラッセルくんとヴィンさんが共に狼で回避COしてるのがわかるから） |
(125)2005/12/03 02:22:38 |
| 医師 ヴィンセント ケース１：私とラッセルくんが両狼で、ヘンエリッタさんが狂信者の場合 →セシリアさんを襲わなければ私に黒判定が下された。私が能力者回避COをしなかったのは運よく襲撃が成功した際に狂信者（ヘンエリッタさん）に霊能騙りをさせたかったから。 もしこれで襲撃が失敗していた場合は… ほぼ確実にセシリアさん真。私が吊られ、ローズマリーさんから黒判定。 その間ヘンエリッタさんが何を騙っていようと護衛はセシリアさんから動かずゲームセット…とは少々考えすぎですね。 しかし、私視点では狼陣営にとってこの襲撃は失敗してもよかったのだろうとしか考えられない。 セシリアさんが護衛成功された場合は、しかし結局占い師三人と確定霊能者という関係になっていたことになります。 ヘンエリッタさんが狂信者であった場合、彼女が霊能者を騙るかどうかは狼陣営にはわからなかったわけで、護衛成功した場合の想定とはいまひとつかみ合わない… |
(126)2005/12/03 02:23:11 |
| 鍛冶屋 ゴードン 何だかんだで、まだ今日は起きている。セシリア真と決め打たない場合も考えてみたのだが。 ■２．▲希望（詳しく） 13＞11＞9＞7＞5＞3 残り吊り手数は6。占い師残り2人の内1人は人狼だから、現在の状況では五日目から占い師ローラーを始めれば間に合うことになる。 しかし、現在確定霊能者がいて、確実に狩人生存、占い師偽の可能性が高いことを考えると、今日から占い師ローラーを始める方がいいという考え方もある。 ラッセルを処刑して霊能判定がもし人間なら、セシリア狂信者が確定する。この場合、ケネスとヴィンセントが確白にできる。 ラッセルを信じられずに占わせ続けるよりも、処刑した方が情報が増えるように感じる。 以上から、▲ラッセルとする。 |
(130)2005/12/03 02:46:22 |
| 医師 ヴィンセント >>56でゴードンさんがまとめているのが簡潔で正確そうですね。 ラッセルくんを吊って結果が白の場合はラッセルくんの判定が真となるので、そのときはヘンリエッタさんが狼確定し、私とケネスさんが改めて白確定となるわけですね。 まー 世の中そう甘くはないと思うのですが、ラッセルくんを吊ってみる手がなかなか魅力的なことは確かということでしょう。 グレンさんの>>59が一番考えるべき状況でしょうね。 真が生きているならまだ問題ないわけで、真がセシリアさんだった場合が一番問題なわけですから。 狂信者にとって狼の襲撃先がわからなかった場合、そして狂信者が能力者COを前提として動いてきていた場合、グレーから能力者候補が襲撃される可能性が高いと考えていたのかもしれません。 となれば、もし霊能者COをしつつ狂信者自らが襲撃されてしまったら…？ そう思うと、襲撃に備えて狂信者は占い師COしたとしてもおかしくないと考えます。 |
(132)2005/12/03 02:49:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ まだ他のことしてるから起きてるのじゃ。 人狼たち、わらわに霊騙って欲しかったのなら謝る。 ソフィー吊って、これで一人じゃ。 ラッセルは今日吊り、襲撃はシャロ？ 結構吊られそうで危ないハーヴェイは、できたら共有者騙りをするとよいのじゃ。占いならきっと黒出す故。 あと３人。わらわもいつかは吊られるじゃろうから、GJ１回は許容じゃ。 卍相方ではないかな？それ以外となると、メイ？・ヴィンセント・多弁の誰かとなるから、共有者騙りをした方が勝算高かろう。 |
2005/12/03 02:50:59 |
| 牧童 トビー |
2005/12/03 02:53:49 |
| 牧童 トビー ■1 ●鍛冶屋のおっちゃん 疑っている、というよりは、黒判定が出た(出された)時の弁論に期待できそうな所からの選択。それに併せて、他2人の占い師候補から昨日の●▲に挙げられていたおっちゃんに、エッタちゃんからどういう判定が出るか見てみたいっていうのもあるよ。 ■2 能力者からなら▲ラッセルにーちゃん。 能力者考察からほとんど狼だと思っているから。 灰からなら▲侍のおっちゃん。 >>2:213の1点目の理由を継続。それから、「仲間同士なら〜」の部分だけど、改めて読み返してみたらラッセルにーちゃん真視点では明らかに言いがかりな>>2:166の(1)に対して、ラッセルにーちゃんから何の反応もなかったのも気になってる。 |
(134)2005/12/03 03:02:22 |
 | 書生 ハーヴェイ おし、役には経たんが議題には答えるよ〜。俺は生きてるんだ！生きてるって素晴らしいよね！ ■ １．●グレン 多弁で理論的に回答しているから、判らんけど･･･僕やソフィーや卍みたいにSGになりやすい人って沢山いると思うんだよね。そこに狼が居ないとも限らんけど･･･多弁で理にかなってる人間が狼さんの可能性のほうが僕は高いと思ってるよ。 oO(今更勘みたいな事言っても良いのか？)、 ■ ２．▲ヴィンセント 前村長だと思うから。って、言うのは冗談だけど･･･状況的に怪しいのはヴィンセントなんだよね。 第二希望▲ラッセル ほぼ狼だと思ってるよ。頑張れ！ ■３．ラッセル狼 セシリア真 エッタ狂 かな、他にもいろいろと皆が考察してたけど、僕はこれがスッキリするので。真実は違うかもしれないけど自分がスッキリしないのは考えてるだけ考えて心の奥にしまっておくよ。 |
(138)2005/12/03 03:13:07 |
| 医師 ヴィンセント ｸｸｸ まったくだハーヴェイ。 なんというか、時間が経つにつれてネリーをからかうことが自分の使命のに思えてきてな。 少なからず早いうちからマークされていたとは思うが、まさかこういう展開になるとは思わなかったぞ。 黒判定されたほうがおもしろかったと思うのだが、もしかしてグレーのまま吊りあげたいという狼側からのアピールか！？ しかし、ここでぶっちゃけていいのだろうか？ 集中力というか、やる気がいきなり擦り切れた感じをうけるぞニコラス。 |
2005/12/03 03:20:20 |
| 牧童 トビー �瑤呂叩� 前村長が誰かなんて考えてなかった！！ そうか、村長を探して吊らなきゃ逆襲できないじゃないかーー！！（笑） |
2005/12/03 03:26:08 |
| 医師 ヴィンセント ローズマリーはなんだかよくわからないキャラクターになってきてる気がするな。 ゴードンは変わらず、か。 さて、ニコラスを退屈させない展開を考えてみるとするかな。 |
2005/12/03 03:32:20 |
| 新米記者 ソフィー しまった…。 霊能者が確定すると私確白じゃない…。 くう、墓下ブラフ失敗…。 |
2005/12/03 04:07:20 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ええっととりあえず･･･現時点での予想･･･ 狂：ヘンリエッタ 狼：ラッセル ヴィンセント グレン |
2005/12/03 05:09:22 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ってか･･･審問で能力者初めてなんですけど･･･ 結果って ○○は人間だったようだ って出るのね･･･ だったようだ･･･って何か曖昧。 |
2005/12/03 05:10:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー は！こんな独り言してる場合じゃないわ〜 睡眠時間が削られていく〜〜 |
2005/12/03 05:11:16 |
 | 文学少女 セシリア ただいまぁ〜って死んでるやないですか(笑) まぁ正味な話時間的にみんなに迷惑かけることを考えると良かったのかもしれへんけど… 占い判定があらへん村でみんなゴメンよ〜orz気合で頑張ってくれ…orz |
2005/12/03 05:59:24 |
| 文学少女 セシリア ネリーさん(2D12:58)答えにくいねんけど…狂人と狼が連絡とれへんちゅうんはわかっとたんやけど…イメージとしてはD国と同じや思てたんだわ(笑)狂人が狼が誰かわかっとるなんて知らんがな(笑)なんて答えれへんやん(笑)真でこの国初心者ってばれるがな(笑)ってか時間的問題から誰かちゅうんも分かってたかもしれへんけど(笑) |
2005/12/03 06:06:02 |
| 文学少女 セシリア まぁみんな俺の中がわかっとると思うねんけどね(笑)時間的問題+占い師になった場合が問題言うててさせた人狼審判が悪いって事で勘弁してくれ〜(笑) 睡眠時間殆どあらへんできっついんで寝せて貰いますわ(笑)とりあえず…明日･明後日は通常参加できそうだっただけに残念ですが…おやすび〜〜♪ |
2005/12/03 06:08:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ････やっとできましたわ･･･議題回答と追加考察書きますわね･･･。 ■2. ▲能力者：ラッセル 理由→これは･･･>>64>>65参照ね･･･ ▲灰：ヴィンセント 理由→もし･･･狼だった場合に占い師の真偽が100％わかりますし･･･。 それと･･･このタイミングで･･･セシリアが襲撃される理由として･･･最もストレートな流れで考えると彼が狼の確率は他の灰の方々より高いと思いますから･･･。 アタクシの中で･･･狼側の確率が高いと思っているヘンリエッタの発言で･･･ >>9 「危なかったな。委任の人が多かったら人間のヴィンセントを処刑してしまう所だったのじゃ……」というのがあるんだけれど･･･この時点で実は結社員であるシャーロットの方が危なかったのよね･･･そこを気にしないでヴィンセントを挙げたところが･･･ちょっと気になったこともあるのよね･･･。 |
(144)2005/12/03 06:30:55 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■1.●ネリー アタクシ･･･現時点では残った占い師の存在が余り信用できていない状態ですから･･･万が一占われて黒を出しても逆に論破されそうな･･･狼側が最も黒を出しにくいんじゃないか･･･という存在のネリーさんを挙げさせていただきます・・・わ。 ■3&4.追記 占い師の組み合わせパターンから･･･もしアタクシが狼だったら誰を襲撃するか･･･狼の行動予想をしてみますわ。 最後の（％）はアタクシが狼だったら、セシリアを襲撃する可能性ね。 1.楽真：文狂：嬢狼 →正直ラッセルは昨日の時点で信頼度がかなり低かったから･･･灰狭めず、占い師は残して、シャーロットもしくは占い先のヴィンセント、ほぼ白のケネスを襲撃すると思う。ってじゃここでセシリア襲撃したら狼側から騙り占い師出す意味無いよね･･･（0％） |
(146)2005/12/03 06:31:45 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 2.嬢真：文狂：楽狼 →この場合は昨日の時点で仲間に黒出しされてるから、文真かと思っているでしょうね。それなら･･･この日の占い先、ヴィンセントに疑惑を向けさせるためセシリア襲撃もあり。占い師の信頼度的に狩人守護の可能性もあけど、ほぼ白ケネスや占い先のヴィンセントのほうを襲撃するな･･･（40％） 以下文真だった場合、医の判定が関係するから各2パターンね。（ちなみに、文真：嬢狼：楽狼はあまりにも可能性低そうなので省略） 3.文真：嬢狂：楽狼：医白 →仲間に黒出されたから･･･早めに襲撃起きたい所ではあるけれど、やっぱり守護が怖いかも。ただ、医に疑惑を向けさせるために襲撃する可能性はあるね。状況的には↑のパターンと同じ（40％） 4.文真：嬢狂：楽狼：医狼 →仲間に黒出しされた上に、仲間に占い先･･･ピンチね。でもここで回避CO→潜伏1だと余りにも怖いから･･･せめてセシリア襲撃で、片白状態にしてパンダ判定を出させずに、何とかヴィンセントには反論してもらって少しでも生き延びてもらおう･･･って思う。（80％） |
(147)2005/12/03 06:32:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 以上の考察と･･･アタクシの>>64の占い師内訳状況予想と混ぜてみると････ 信頼度高 4>3>>>2＝1 低 って思ってますわ･･･ さてと･･･あまりにまとめるのに時間がかかって･･･寝る時間が無くなってしまいましたが･･･（泣 とにかく･･･明日に向けて眠らせていただきますわ･･･ それじゃ皆様、Gute Nacht. |
(148)2005/12/03 06:34:58 |
| 見習いメイド ネリー この場合、狼視点で文真or文狂。 今日の文襲撃は、GJ・ローラーが怖くなかったのか気になる点はあるのですが、真襲撃を狙ってやったと考えれば自然なのです。狼視点で真狂は分からないですが、狂が楽に黒出しCOするとは考え辛いですし。C国なら連携取れるのでありそうですけど、この国でやるか疑問なのです。 上記の理由で、文嬢の組み合わせは文狂と考えるより、嬢狂の方が自然だと思うのです。ただ、なぜ占2CO霊2COでなく、占3CO霊1COを選んだのかが疑問なのです。狂視点で、今日文が襲撃されるか否かは不明なのです。あと、楽はほぼ占を騙ると推測出来るのです。さすがに一連のミスでは霊スライドは不可能っぽいのです(笑) 占2CO霊2COの場合、4人ローラーで吊れる可能性が高いのです。占3CO霊1COだと3人ローラー。おまけに、楽狼が確定してしまうのです。この辺微妙。 ただ、占2CO霊2COだとラインが出来ると言うデメリットがあるのです。ラッセル様は信用が低く、いかにエッタお嬢様とも言えど、ライン確定されれば不利と考え占騙に出たのではないでしょうか。でもローラーされるならライン確定でも構わない気が……堂々巡りなのです。 |
(153)2005/12/03 07:01:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ホントにご飯食べてました。 ･･･パンと牛乳だけど。 11時起き･･･がんばるぞーーーー！ 起きれるかな･･･；； |
2005/12/03 07:16:50 |
| お嬢様 ヘンリエッタ COしておこう。 わらわが使った「はっはっはー」はまだ会ったことのないmineさん譲りじゃ。 |
2005/12/03 07:41:03 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 霊騙りの場合は、ローラーが始まる前に占襲撃ありそうじゃから、霊より先に▲楽濃厚。黒出し霊吊り＆わらわは放置もあり得たが、状況的に楽狼以外考えられないであろう。 何故なら占真狂の場合は楽真しか考えられず、信用のより低かった楽襲撃が絶対妥当。黒確にしたら霊真狂放置、パンダでも真決めうちされるわな。 医者庇わないと。されどわらわが庇えば庇うだけ疑われる？ﾆﾖﾆﾖ また後で顔出すのじゃ。独り言足りん。 |
2005/12/03 08:08:27 |
| 見習いメイド ネリー >>152>>153 続き 楽狼と考えると、何故今日セシリア襲撃だったのかが引っ掛かるのですよー。 2日目の時点で文の真狂は分かっていなかったとはいえ、自身が狼なので組み合わせは真狼(＋狂？)と分かっていたはず。楽狼なら1日目の占COは狂への合図だと思うので、占2CO霊2COになると予測出来たはず。 もし占い先が白なら、GJ回避＆延命＆ローラーで吊り手消費ということで、無理に文襲撃する必要ないと思うのです。普通真狼の組み合わせなら、対抗襲撃→残り吊りになりますし。潜伏狼数に余裕あるならしないと思うのですよね。私は医狼だったために襲撃せざるを得なかったのでは、と推測してるのです。 あと、医or飲が狼の場合、狼視点で嬢狂が確定するのです。▼医飲で黒が出れば、一気に楽嬢黒確定なのです。医はともかく、飲は白く見てますけど。個人的に疑ってるのは書ですねー |
(158)2005/12/03 08:19:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ また覗き。 わらわには真の焦りが足りなそうじゃな。いずれ誰かに指摘されそうじゃ。 |
2005/12/03 09:18:11 |
| 見習いメイド ネリー ゴードン様は、浅界吊りの後、偽ライン主張で吊りたい方。 メイ様は最後まで残して、私の代わりに吊りたい方ですねー。 |
2005/12/03 09:43:48 |
| 学生 メイ う〜ん。 ラッセル君とヘンリエッタちゃん、ごめんね。 楽＝狼、嬢＝狂 の前提で話すよ。 みんななんで占２霊２の状態じゃなくて占３の状態になっちゃったか気にしてるんだね。 私は単純に村の作戦趣旨の一貫である狼側に連携を取らせない。ってのがうまくいっただけだと思ってるんだ。 ラッセル君が高確率で占い師にいくような挙動をしてたけど、狂信者からすればそれは確実なことではないよね。１日目いゴードンさん（だっけ？）が言ったように霊能者にシフトする可能性もあるわけだし、その発言でその可能性を考慮に入れちゃったんじゃないかな？ 自分（＝狂信者のことね）が占い騙らずに霊能にいって、ラッセル君まで霊能にシフトしてきちゃったら、占い１人の霊３人、この状況になっちゃったら人狼側としても末代までの恥だろうからね。 やっぱり狂信者としては、最悪の状況を回避するために占いに出てきたんだと思うな。 |
(159)2005/12/03 09:50:19 |
| 見習いメイド ネリー メイ様、おはようなのです。二度寝してこんな時間になってしまったのです……1人で14人の世話は大変なのです。村長様、人件費をケチり過ぎなのです！ >>84の残りを投下するのです。 7)楽狼━文真━嬢狼┳飲白━医白 狼：楽嬢灰 狂：灰 8) ┣飲狼━医白 狼：楽嬢飲 狂：灰 9) ┗飲白━医狼 狼：楽嬢医 狂：灰 この場合、狼視点で文真or文狂。 >>153と同じく、真襲撃を狙ってやったと考えれば自然なのです。ただし、このパターンには決定的に不自然な点があるのです。 狂が騙っていないのです！ いくら連携が取れないとは言え、同役職に狼が2人COし、狂が潜伏選ぶなんて考え辛いのです。一番可能性低く見てるのです。 とりあえずこんなとこなのです。では、昨夜からの議事録を読んでくるのです。 |
(161)2005/12/03 10:32:09 |
| 学生 メイ というわけで議題回答１、２。 ■１．これは意味あるのかな？ あんまり意味はないと思うけど、ライン切りだった可能性を考えて、ラッセル君が初日２日目で占い希望に挙げたグレンさんかゴードンさんから選びたいな。 ・・・●ゴードンさんで、２日目の方がゴードンさんの信用上がってるから、最終的に占われないと見て挙げやすかったとみます。 ■２．▲ラッセル君でFAなんだけど･･･あえて灰から挙げるなら▲ハーヴェイさんかな？ 書・異・医の中から マンジローさんは昨日ヘンリエッタちゃんが▲に挙げてることから外したよ。かなりきわどいところだったからね。 ヴィンセントさんも上記理由で外し。 その結果なんだ。 ラッセル君ほど明確な理由があるわけじゃなくて、消去法の結果みたいな感じだよ。 |
(162)2005/12/03 10:38:21 |
| 学生 メイ 強敵ヘンリエッタちゃんは（おそらく）狂信者だったわけか。 引き続き頑張って欲しいところ。 ネリーさん、ゴードンさん、トビー君、グレンさんの中に白大狼がいると思うんだけどなー・・・ これで楽書医▲で終わるなんて村は経験ないからねｗ 上記４人中２人狼だったら厳しい。よくもまぁこんなに狼探せるフリできるもんだ、って関心しちゃうよ♪ |
2005/12/03 10:49:13 |
| 学生 メイ どうでもいいけど、昨日の守護はどこ守ってたんだろ？ シャーロットさん守らないならセシリア一点でいいはずなのに・・・？＿？ その裏をついてシャーロットさんを守りにいったら、狼は素直に（あるいはそこまで読みきって？）占い師襲撃だった、ってことなのかな？ |
2005/12/03 10:52:35 |
| 学生 メイ 普通に考えれば今日の守護はローズさん・・・ シャーロットさん襲撃なら、明日前に出ることになるね・・・ シャーロットさんのおかげでかなり自由に遊ばせてもらったよ、ありがと♪ （↑気が早い） |
2005/12/03 10:54:54 |
 | 異国人 マンジロー 先に取り急ぎ議題回答でござる。 ■１．●希望（詳しく） 占機能が半壊(？)してる状況ではあるといえど、 拙者、ハーヴェイ殿を占って欲しいでござる。 なにかしら抑えているイメージがあるな…という印象が強くなりつつある。言い換えれば中庸というか、ネリー殿やグレン殿、ゴードン殿のように突っ込んだ考察を垣間見る事がない。 自分の考えを垂れ流すだけなら別にイイと拙者は思うのでござるよ、だってそれが間違っていたり、おかしかったりすれば周りの人が突っ込めばいいわけでござるからな。 【●ハーヴェイ、だ。】 ■２．▲希望（詳しく） 霊能者確定ということもあり、ここはラッセル殿で良い気がする。しかしこれはやや消極的というか、人狼側からみればある程度予測された方針だと思われる。 かといってラッセル殿は霊能者存命中に吊る必要があるため、やはり出来るだけ早くがいいのであろう。 【▲ラッセル、だ。】 ■３．能力者真偽（詳しく） ちょっとまってねニンニン ■４．襲撃またはＧＪ考察（詳しく） ちょっとまってねニンニン |
(164)2005/12/03 10:58:40 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ラッセルセシリアの発言分析(日常会話からのつながりまで探す余裕はもちろん、一つ一つ検証している時間はないのじゃ。また余裕があったら、ちゃんと考察してみるのじゃ) ラッセル：傾向として、誰かに疑いを向けようとする発言がないな。敵を作りたくない人狼心理にはぴったりじゃな。占い理由さえも黒要素等を挙げていない。唯一は>>2:169のゴードン殿に対して。また、昨日の吊りではローズマリー殿を挙げているため、仲間売りが含まれてるのかしてないのかは不明じゃな。>>2:169の二人から セシリア：ラッセルと対照的に、人に疑いを向ける発言が多いの。>>1:191の占い理由はよくわからないが、ヴィンセントは人間じゃったし、仲間売りではないな。>>2:134も、言い掛かりに近い感じなのじゃ。ただラッセル占CO前提で話してた者は他にもいたから、何故特にゴードン殿に固執して、吊りにまでしたか気になるのじゃ。 |
(167)2005/12/03 11:02:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ただ人狼の心理面としては、どうなんであろう。占い機能破壊できて安心、というよりは、せっかくセシリアを真だと思って襲撃し、狂信者は霊騙りでローラーが望めると思っていたのに、とんだ当てがはずれがっかりしてるのかの。この場合は、普通なら真っ先にわらわを質問攻めにしてきそうなネリー殿が今イチおとなしかったのが気になるのじゃ。もっとわらわの発言や状況的なことに細かく質問突っ込みしてくるかと思ったのに。あるいはそれらを隠し、いかにも表情を作った者を探せばよいのか。 それから別の話。 人狼がとりうる作戦としては２通りじゃな。 1)わらわから人狼に黒判定が出た時に備えて、今のうちにセシリア真を強く主張しておく。 2)わらわを狂信者だと思っているが、後々の信用回復に期待してわらわが真の可能性も等しく主張しておく。 1)の方は、これだけ優秀な候補者が揃っている以上、セシリア真決め打ちは却って不自然な意見じゃろう。文真にとらわれてしまうのは、意図的な狼だからか、素の村人だからか、それは決めかねるの。まあ灰狼のうち一人は1)、一人は2)に回っているのが自然なのではないかとわらわは思う。 |
(170)2005/12/03 11:13:45 |
| 異国人 マンジロー 次、■３． エッタ殿が真ならば文楽is偽なのだが、そうなるとどっちも襲う必要がないように感じる。つまり、あの時狼側からみればセシリア殿は限りなく襲撃すべき存在、つまり真だったのではないかと。どちらかといえばラッセル殿のほうが襲いやすいであろうしな。 セシリア殿亡き今、ラッセル殿を昇天させてローズ殿に色々視姦して頂こうというのが筋であると思うし、そうなるとわざわざエッタ嬢が出てきた意味が…。 「なぜ、ラッセル吊りになると予測できただろうに、わざわざエッタ嬢がcoしてきたのか」がわからん。 もしかしてセシリア襲撃に失敗した時のフェールセーフ？・・・いや、杞憂か。 |
(171)2005/12/03 11:22:28 |
| 見習いメイド ネリー うー、議事録多いのです。組み合わせに時間使い過ぎたのですよ……気になったとこから質問してくのです。 ヘンリエッタ >>19 >>2:128、そういう意味だったのですか。実は何を言ってるのかよく分からなくてスルーしてたのです(笑) ただ、誰かこの件に関して突っ込んでましたっけ？ 誰も気にしてなかったように思うのですけど。 >>27 真ならばたしかにそうなのです。狂ならあえて指摘する必要は無さそうなのです。後半も、狂ならむしろ黙ってた方が良さそうなのです。楽に護衛がつけば襲撃しやすくなるのに、あえて護衛先を他に移すような発言は不要なのです。この時点ではセシリア様が楽黒判定COするなんて分からなかったですし。 状況で狂っぽく見てたけど、この点は真っぽいのです。 |
(176)2005/12/03 11:59:04 |
| 牧童 トビー こんにちわーぁ。えへへ、イノシシ見つけちゃった♪ 山くじら〜牡丹肉〜☆ ネリーおねーちゃんにあげるよぉ。ご飯の材料に使ってね〜（どーん） エッタちゃんの真偽だけど、ネリーおねーちゃんも>>179で言っているように「状況的には狂だけど発言や態度は真っぽい」んだよね･･･。これがとっても困り者。決め手になるものがないんだよね〜。今は様子を見たいかな。 |
(185)2005/12/03 13:34:22 |
| 牧童 トビー メイおねーちゃんの>>159を見て、ラッセルにーちゃん＝狼視点で考えてみたよぉ。 ラッセルにーちゃんの占い回避COで、狼は狂信者は霊を騙るって思ったんじゃないかなあ。ラッセルにーちゃんが霊COしたら占確定するリスクがあった。だから占い師を騙るしかなかった･･･。 そう考えると、元々狼は霊騙りする気がなかった、って事になるかな。ラッセルにーちゃんがちゃんと能力者COして回避しても、占確定させるわけには行かないだろうから占い師を騙っただろうと予測してるし。 |
(186)2005/12/03 13:36:26 |
| 牧童 トビー なんか、>>187から、侍のおっちゃんは「分かっている事実を出さないようにして考察している」印象が拭えないんだよね･･･。 エッタちゃん＝狂と仮定して狂信者から見て、セシおねーちゃんが襲撃される事を予想していた･･･って答えに行き着くのは、お医者さんが狼だからかな･･･とか。 まあ、疑っているのもあって、かなり強引な見方をしているかも。侍のおっちゃんの反論を待って考えたい。 それじゃ、牧場に戻りまーす。 |
(188)2005/12/03 13:39:59 |
| 鍛冶屋 ゴードン ヘンリエッタの発言は、一日目からしっかりしているな。 読み返してみると、いかにも占い師として適切な感じだ。 >>1:148で、回避COに対する霊能者だけの即対抗COを提案しているところなど、細かく考えている占い師か、当初から占い師を騙るつもりだったかの、どちらかだろう。 |
(193)2005/12/03 15:56:41 |
| 医師 ヴィンセント 鳩からになってしまいましたが返答＆議題回答しますね。 >>119逆ですよネリーさん。ラッセルくんを吊って狼だとしても、ヘンリエッタちゃんは狂信者確定しませんよね。狂信者かもしれないから後々吊るかもしれませんが、真かもしれないので即座に吊る必要はなくなる。そういう意味でした。 それと後半部は、ヘンリエッタさんが狂信者の場合に、なぜ占いＣＯだったのかを考えての発言でした。 |
(196)2005/12/03 17:12:36 |
| 学生 メイ ん〜〜 今になって思うと、わたし占われるように動いたほうがよかった？ 今日占われればいろいろと情報引き出せたかもしれないもんね。 |
2005/12/03 17:17:56 |
| 医師 ヴィンセント ■２．本来なら占い師から吊るべきではないのでしょうが、霊能者も確定していることですし、ヘンリエッタさん真の可能性も残っているのですから▲ラッセルくんを第一希望とします。 ■３．セシリアさんが情報をほとんど出さないまま失踪されてしまったのが本当に困りますね。セシリアさんは発言から真であると思える要素はあまり見受けられませんでした。けれど、ラッセルくんは狂信者に黒出しされて困ってる真占い師とは見えません。 セシリアさんは信用のない狼占い師ラッセルくんに成り代わって占い師として信用を獲得＆吊り回避＆ケネスさん白確定させないの三点狙いだった狂信者ではないかと思い始めています。 ■４．襲撃またはＧＪ考察（詳しく） 私を襲撃してこなかったことがかなり意外ですね。ケネスさんかシャーロットさんは私に比べればまだ襲いにくさがあったはずですから。その上でいきなり食べに行ったのは、私が狼だから…ではないので、単純に占い師勝負に勝てないと見て一か八かを狙ったのではないでしょうか。 そして潜伏狂信者が占い師か霊能者にでてくるとみていたのかもしれませんね。 |
(198)2005/12/03 17:37:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 鏡よ（略 ◆ネリー殿 飴の独り占めは許さないのじゃ。（笑） 質問もよいが、ケネス殿への質問の一部(投票CO〜)には、わらわの考察をふまえた上でのものか？ 答えがある程度予測つくのにあえて質問するのは、別の答えを探してるとか、反応を見たいからか？ ◆ゴードン殿 >>194 対抗の発言考察は昨日から十分な時間がとれてないゆえ厳密なものではないが、出掛ける前に少しはしてきたのじゃが。確認してもらいたい。 逆に問いたいが、二人から占吊希望に出されている理由をそなた自身はどう考えている？（既出のような気もするのじゃ。ならすまぬ。 |
(199)2005/12/03 17:51:18 |
| 見習いメイド ネリー 占い希望、もうちょっとお待ちくださいなのです。先に吊り希望出すのです。 ■2.▼ラッセル (暫定)▽ハーヴェイ 第一希望は言わずもがな。楽真文狂嬢狼は考え辛い上(>>78)、それ以外のパターンでは全て狼。信用度も低いですし、吊って黒なら狼残数2、白なら嬢狼確定で確白2。確実に狼1人が分かるのです。 第二希望ですが、現時点で黒寄りに見てる書異から選択なのです。後述の医白から、>>2:230の理由で疑いは外したのですけど……1日目占い先を再考しなかった点はやはり黒要素、2-3日目の占い希望も微妙なのです。 異も同じくらい黒いのですが、現状文＞嬢と考えた場合2日目の●マンジローが奇妙なのです。狂が狼に言う台詞ではないと思うのです。狂→狼のライン切りとも思い辛いですし。 |
(202)2005/12/03 18:38:22 |
