集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 牧童 トビー 結社になれなかったか、残念。 無事に15人集まってよかったー。 と言うわけで幹事のまゆねこでっす。結局アンカーに（笑） |
2005/11/30 13:28:42 |
| 牧童 トビー いきなり従兄弟ログですか？ |
2005/11/30 13:32:04 |
 | 見習いメイド ネリー 実は30分だけ時間あるのです。狼は嘘をついてなんぼなんで、構わないですよね？(くすくす) ■1.樹なのです。 ■2.騙り経験と言うか、狼経験は3回だけです。占騙1回、ステルス2回で全敗なのです！ ……村人なら輝く白さを発揮できるのですけど(いじいじ) あ、占い師は4回やったことがあるのです。信頼獲得は任せてなのです。信用得るのは得意なのです。 ……守護者に守られたことないですけど(くすん) ■3.奇策大好きなのです。奇策をやりましょう。全潜伏とか！ ……ごめんなさい冗談なのです。 とりあえず、一斉COになった場合、私占騙に出ても良いですよー。あ、私一斉CO大プッシュする予定なのです(笑) |
(*1)2005/11/30 13:43:45 |
 | 学生 メイ 結社員かぁ・・・ 一度はやってみたかったけど、今回は時間十分に取れるか不安な面あるから遠慮したかったんだけどなぁｗ |
2005/11/30 13:56:07 |
 | 医師 ヴィンセント あら、ただの村人になってしまった。 これは吊られる可能性があるということだよね。 ま、これでゲームとしては成り立つということか。 アグレッシブにいきすぎるのはあれだけど、とりあえず流れを作っていきたい。 それにしてもシャーロットはよくしゃべる。 そしてネリーは他の村でみたネリーと同じようにみええてしまうなぁｗ |
2005/11/30 14:17:05 |
 | 村長の娘 シャーロット さて ボクはめぐろなわけですが ウマくステルス出来てるかなあ？初女の子アイコンわはー |
2005/11/30 14:41:43 |
| 村長の娘 シャーロット しかし結社員は鬼門なんだけどぉ まとめ役ナシ制なら、楽チンでイィね どうなるものやらぁ とりあえずメイさんよろしくねぇん ﾉｼ |
2005/11/30 14:43:09 |
 | 学生 ラッセル いきなり中身漏れてる件についてｗ …そりゃ漏れるわ……ｗ |
2005/11/30 14:44:56 |
| 学生 ラッセル っていうかー 狼ひいちゃったヨー(大笑い) …いいよね、喰っても……(じゅる) |
2005/11/30 14:45:44 |
| 学生 メイ アーノルドさん、任期が１０年間なんて大変だっただろうな。お疲れさま！ ラッセル君、寝てばかりいないでちゃんと勉強しないと、また留年しちゃうんだからね。 続けて議題だよ。 ■１．まとめ役を置くとするなら、結社員（選挙管理委員？）の人なのかな。狂信者って人狼組のスパイの人がいるらしいから立候補とか、白確定の人でもちょっと怖いもんね。人狼組の構成員全員把握しているらしいから。 ■２．今のとこ投票CO反対派は少ないみたいだから、占い師さんは初回投票COって感じかな？黒発見なら即で。霊能者さんは今日COか２回目の投票COかな。霊能者さんが今日COになって、確定するようならまとめ役もお願いできるね。 ■３．まだ決められないよ。 |
(20)2005/11/30 14:49:41 |
| 学生 メイ シャーロットさんが、わたしにまとめ役をやってほしそうにしてる感じかな？ まぁ、まだ早いよね。 発言が一巡りするまで様子見しましょー。 |
2005/11/30 14:51:30 |
| 学生 メイ それにしても、独り言の制限が多くていいね♪ BBSの５回ってちょっと少ないなって、いつも思ってたんだ。 |
2005/11/30 14:53:09 |
| 村長の娘 シャーロット っていうか今日の昼気づいたんだけど 小１殺害の容疑者見つかったのね… 事件後三重県まで行ってたなんて行動怪しすぎるな わからんけど多分黒だろう コンロ売ってた量販店 ボクあそこの隣の店で前働いてたし！ こえー まじこえぇぜ |
2005/11/30 15:40:31 |
 | 新米記者 ソフィー むう、何か言い忘れてたと思ったらアレだった。 ﾆﾖﾆﾖﾆﾖﾆﾖ ﾆﾖﾆﾖ ﾆﾖ ふう、すっきり♪（＝▽＝） |
2005/11/30 15:49:35 |
| 牧童 トビー プロローグＲＯＭ中の中身予想 ネリー:seijyuさん、ハーヴェイ：sinjukuさんと予想中。 「よそうちゅう」を変換すると「他所宇宙」と出るダイナミックなミス変換に乾杯。 マンジロー…「やおい」て。mixiコミュの女子部にもそういう女性向けにもいないし、誰だ。Xiwongさんが2次創作友の会にいるけど作風が分からんしー。 |
2005/11/30 16:51:17 |
 | 鍛冶屋 ゴードン 候補者全員が集まったようだな。 さっそく議題が出ているのか。 □1.学生2人の略称をどう表記するか 全員まとめてカタカナ表記にすれば、迷わなくてもすむな。 □2.個人戦(まとめ役無し？)に賛成か否か 個人戦とまとめ役を置かない事は同じ意味なのか？ まとめ役がいなかったとしても、村側全員が人狼を発見するために理性的に行動すれば、それなりのまとまり、協調性が生まれてくるものだと思っている。 ただ、その過程がぐだぐだしたように感じて、好きになれない者もいるかもしれないな。 私は別段、まとめ役を置かなくてもいいと思っている。ただ、置いてはいけないと決めるのではなく、置かずにやってみて、ここは重要だと思う場面で結社員が出てきて独断を主張するのはありだと思う。 □3.今夜の夕食のリクエスト(1週間分まとめてもOKなのです) 注文に答えてもらえるのか。ネリーは働き者だな。 最近寒いので、温まるものがいいな。 |
(34)2005/11/30 17:29:53 |
| 学生 メイ ちょっと様子見に来たよー。 トビー>>29 そうだね。狂信者がまとめ役になると、占いと▲を操作される（狂信者には狼が分かるので、狼を回避される）。ってことを警戒しちゃったんだけど、２日目から３日目にかけては村側のほうが断然多いわけだから、単純に多数決の多い順で決める、ってことにしておけば狂信者まとめ役のメリットはないし、トビーの言うように村側の方にこそメリットがあるかもね。 |
(36)2005/11/30 17:31:55 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー あら･･･メイ、ゴードン、ごきげんよう。 トビーは･･･挨拶もできなかったわね･･･残念。 □1.メイとラッセルに限らず、みなさん名前の頭文字が違ってらっしゃるから・・・アタクシなら「ロ」とか頭文字統一にしたら如何かしら？ □2.言いだしっぺですから･･･もちろんやってみたいと思っておりますわ。ただ、人狼3名・狂信者1名の数の暴力に負けないよう、白確定の人の意見を重要視したいところはありますわね････。 □3.いつでもいいけれど、個人的にはタリアテッレを使ったものが食べたいわね・・・もちろん手打ち麺でね。 昼や夜には紅茶も頂きたいわ･･･。簡単なお茶菓子もあると嬉しいわね。 |
(37)2005/11/30 17:36:22 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■1.まとめ役をどうするか □2.とも関わりがあるが、まとめ役を絶対に置かなくてはいけない、とは思っていない。結果的に確白になってしまった者、確定能力者や結社員が、状況を整理するのはいいだろう。 狂信者がいるので、能力者のCO状況によっては、確白だからといって強く信頼できるわけではない。独断するのは確定能力者か結社員だけにしておいてもらいたいな。 ■2.能力者のCO時期 今日、全員が集まることが可能なら一斉CO、さもなければ三日目の投票COで、狼側の連携を崩すことを狙ってみるのがいいだろう。 ■3.今日の占い先 立候補したまとめ役を確白にするために、今日の占いを使うのは賛成しない。結果的に確白ができた場合、まとめ役が望まれているならまとめてもらう、というのはありだろう。 もし時間をゆっくり取り、結社員がすぐに出てこないなら、全員が希望者を挙げた上で、上位の二三人から決選投票でもして占い先を決めたらどうだろう？ |
(39)2005/11/30 17:39:54 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>39 ゴードン アタクシもその意見に賛成よ。 占い希望の上位3名からの決戦投票制のほうが意見がまとまると思うわね･･･。 完全自由投票制だと･･･3人相談できる狼側のほうが、何も情報が無い村人側より･･･力を持ってしまいますから･･･恐い部分がありますもの。 |
(41)2005/11/30 17:47:11 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あ、独り言使ってなかった！ 日付が変わって霊能者になった元パメラことローズマリー････ ブランクがあるから･･･うたがわれそ････････がんばんないと〜〜〜＞＜ |
2005/11/30 17:48:27 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 始まってるし…… 狂信者か…… |
2005/11/30 17:51:29 |
| お嬢様 ヘンリエッタ あえて潜伏or魔法の鏡の力を生かし能力者を騙るか…… とりあえず議事録読まなきゃ……メンバーが誰かも分からない。 |
2005/11/30 17:53:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ そうそう、言い忘れ。 ネリー嬢とは同陣営じゃな……プロで誰とも絡めず残念。 あえて同性同陣営を狙ったのじゃ。 もう忘れているかもしれないが、今回の目標に、「seijyuさんのジンクス崩壊」 を挙げていたのじゃ。 今はまだメンバーが分からぬから彼女かどうか定かではないがな。 |
2005/11/30 17:56:23 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ……とここで、所用が出来たのじゃ。 議事録全く読んでないが許せ。 oO(独り言でもこのキャラを貫くのが目標〜最初の方素が出たがな) |
2005/11/30 17:58:26 |
| 見習いメイド ネリー ただいまなのですよぉ。今から議事録読み込んで、議題回答と質問を考えてくるのです。 今夜の夕食は、希望の多かった鍋にするのです。しばしお待ちくださいませー。 そうそう、略称なのですけど。カタカナ表記だと、表は良いけど考察の時分かり辛そうに思ったので、□1.を参考にして勝手に決めちゃったのです。 医 ヴィンセント 農 グレン 飲 ケネス 鍛 ゴードン 娘 シャーロット 文 セシリア 記 ソフィー 牧 トビー 見 ネリー 書 ハーヴェイ 嬢 ヘンリエッタ 異 マンジロー 学 メイ 楽 ラッセル 酒 ローズマリー ラッセル様が楽になっただけってツッコミは却下なのです。略称を漢字にする場合はこれで統一するのですよぉ。 |
(42)2005/11/30 18:29:52 |
| 見習いメイド ネリー 浅 >>*6 残念、共食いは不可なのですよ(ふふふ) ここ最近、ラッセル＝弄られ役ってパターンが多くて、見てるとついつい弄りたくなるのですよぉ。表を見てても弄って欲しいオーラが出てるように見えるし(笑) o0(ところでラッセル＝寝まくりは最早確立された個性なのでしょうか。寝すぎなのです(笑) |
(*13)2005/11/30 18:38:13 |
| 学生 メイ ヴィンセントさんは前回の村のアルビンさんと予想ｗ 参加してなかったけど、たしか有馬＝ヴィンセントって言ってた記憶がする |
2005/11/30 18:42:52 |
| 学生 ラッセル ゴードン=でぃさん？ |
2005/11/30 18:46:29 |
| 見習いメイド ネリー [ネリーは鍋を持って食堂に現れた] お待たせしたのです、鍋を持ってきたのですよぉ。 と、言ってもこれから火をつけるのですけど。卓上コンロって便利なのです。あ、中は火が通るまでのお楽しみなのです(ふふふ) ゴードン様の>>39を読んで気になったのですけど、決選投票、上手く行かない場合もあるのですよね。 例えばA、B、Cの3人に均等に5票ずつ集まった場合。決選投票無理なのです。それぞれ一番気になる人を挙げて、こうなったわけですので。 以前綺麗に票が割れて、決選投票不可→仕方なく独断で占い先決定ってなったことがあったので、一応挙げておくのです。 こうなった時は、素直に結社員に出てもらった方が良さそうなのです。 |
(44)2005/11/30 18:47:30 |
| 村長の娘 シャーロット >>44 ふむ…確かにそのような同数のケースも有り得ますわね！その場合はやはり選管の方にお出まし願わないと統一し難いですわね…。 全員の方のお喋りを伺いつつ、お鍋もつつきたかったですが！今日はこの辺りで失礼させて頂きますわ！ おなかぺこぺこですのにぃ。 ［シャーロットはパンとワインを鞍にかけ、愛馬に跨った］ それでは皆さまごきげんよう！ (≧∀≦)ノ活っき活き！活っき活き！ |
(46)2005/11/30 19:03:31 |
| 見習いメイド ネリー さてと、鍋が煮えたのですよー。今夜は海の幸たっぷりの海鮮鍋なのです。冷めないうちにいただくのです。 シャーロットお嬢様……折角作った鍋を食べていただけなくて残念なのです。……お嬢様の分、私が責任持っていただくのです(もぐもぐ) ■1.一斉COで真確定ならその人に、そうでない場合は結社員の方にお任せしたいのです。 立候補制は、狂が出てきてもC国ほど致命的ではないとは言え(牧>>29参照)、多少は脅威、占えば一手無駄、吊り前提ならそもそも誰も立候補なぞしないのです。ライバルに村長の座をむざむざ渡すことになるのです(笑) と、いうことで確定能力者＞結社員＞＞立候補他なのです。 |
(47)2005/11/30 19:22:07 |
| 見習いメイド ネリー ■2.私は初日一斉COを希望するのです。メリットは騙りを出せる確率が高いこと。早期COで能力者が遠慮なく喋れること。確実に灰を占えることなのです。 初回襲撃を喰らいやすいというデメリットがありますけど、私は初日COのメリット＞投票COのメリットと考えているのです。 投票COのメリットは、初日一斉COより能力者生存率が高い。これは確かなのです。ただ、1-2日目に真が占吊先になった場合このメリットは消えますし、狼側がそうなった場合もCOするでしょうから、結局3日目を迎える前に表に出てしまうと思うのです。 あ、一斉COが出来るかどうか、全員顔を出したら確認したいのです。無理なら……代案考えるのです。とりあえず後で。 |
(48)2005/11/30 19:22:55 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー フゥ〜〜〜〜〜（煙を吐き出す） ヴィンセント先生の目の前ですが･･･食後の一服失礼致しますわ････。 食事中に議事録を、ざっと読んだけれど、>>48のネリーのCO案、私気に入ったわ。 何故なら･･･初日一斉COのほうが、3d投票COよりも狼側の連携を取れなくさせやすいと思うし･･･。能力者から色々と話を聞く時間が3dCOよりもたくさん取れるものね。 ただ、一斉COって、皆の時間が合わないと難しいというのが問題よね･･･。 |
(52)2005/11/30 19:35:47 |
| 見習いメイド ネリー ヴィンセント >>50 個人戦なら占初日COが良いとする理由は何なのです？ 最初に最大数得票した人を占い先に、は良い案なのです。狼が後から票をプラスして占い先変更が狙いにくくなりそうなのです。 ……でも、それを利用してライン切りとか出来そうなのです。まあ、多数決の時点でこれは避けられない欠点なのかな？ ローズマリー >>51 一斉COは、明日の21:30まで夜明けを待つなら可能だと思うのです。 とりあえず、皆さんが発言するのを待つのです。 >>52 初回投票COも、一斉COも、同時にCOすることで狼なら狂の、狂なら狼の様子見を防ぎ、能力者を重複して騙らせることが出来るのが目的なのです。 連携を取り難くするとは、このことを言ってるのだと思うのです。 |
(57)2005/11/30 19:49:06 |
| 見習いメイド ネリー [ネリーはヴィンセントを箒で叩いた] そういうシーンはお外でお願いしますのです(にこにこ) >>55ですけど、そのデメリットについては触れているのです。その上で私は初日一斉COを推してるのです。 あと、ヴィンセント様は初回襲撃は避けたいとお考えのようですが……世の中にはそれが不可能な人もいるのです。潜伏してても襲撃される方々が(遠い目) o0(というか、初日COの方が能力者候補を質問攻め出来て楽しいと思うのです。私が該当者の場合、護衛獲得の為に信頼得ようとやる気が出るでしょうし(笑) |
(59)2005/11/30 20:07:01 |
| 牧童 トビー 3日目能力者死亡（略）理論！ |
2005/11/30 20:14:52 |
| お嬢様 ヘンリエッタ まだまとまって時間がとれないのじゃ。 プロローグに目を通しているのじゃが、ラッセルはsoraplusさんかの。 食べられるのもオイシそうじゃ。 oO(少し思うのじゃがこの喋りモリ爺風？モリ爺はやったことないのじゃ) |
2005/11/30 20:16:07 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 審問は乗り遅れると追い付くのが大変なのは身を以て知っているのじゃ。 ……困ったのう。 |
2005/11/30 20:16:52 |
| 見習いメイド ネリー >>*21 そうなのですよー。ただ、囁きは見れない＝作戦会議出来ないのです。 |
(*23)2005/11/30 20:18:44 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 狂信者としてアピールをするならば、初日の占い先は人狼の一人を挙げるのがいいかのう…… 鏡よ鏡、どう思う？ oO(意識していなかったが、コンビネタはカタリナ＆不知火まんまだったのじゃ！仕方ないわ、当初は魔法の鏡なんて競っていなかったのに、急に思いついてしまったのよ) |
2005/11/30 20:24:31 |
| 見習いメイド ネリー 独り言なのです。 おそらくまゆねこさんとHalさんは、村側。……なんで従兄弟ログ発動しないですか！ Halさんは男性ですか！ たまには3人で同陣営になってみたいのです(さめざめ) Halさんには、私が敵側だってばれてそうなのです…… |
2005/11/30 20:25:30 |
| 見習いメイド ネリー さてさて。質問まとまったので投下するのです。 浅も質問攻めしてるけど、多分大丈夫ですよね？ 一応こんな感じです。 ラッセル >>17 3日目第一声COだと、襲撃の可能性があるのです。ラッセル様は投票COに拘っていない＝特に嫌っているわけではない様子。なぜ投票COでなく、第一声COを希望したのですか？ それと、今日全員で無い場合は占3日目第一声CO。この場合霊能者はどうするのです？ |
(*24)2005/11/30 20:30:25 |
| 鍛冶屋 ゴードン トビー、ご苦労さん。 そうだな。今日まだ顔を見せていない者もけっこういるようだ。自分でも答えておこう ■4.今の状況を見ると、今日21:30にコミット進行するのは無理だろう。 その後、前倒しで進行すると、21:30更新のつもりでいた人たちに無理がかかる可能性もある。 はしゃぎすぎないように注意しながら、明日の定時更新を待つのがいいかもしれないな。 そうそう。慣れていない者もいるかもしれないので、一応言っておく。 アクションの選択肢から「話の続きを促した」という項目を使うと、対象に追加の発言を200pt分与えることができる。これは、一日に一度しか使えず、使っても、自分の発言ptは減らない。 アクションの残り回数を使い切る前に、周囲に残り発言ptの危なくなっている者がいたら、ぜひ促しておいてほしい。 |
(64)2005/11/30 20:31:07 |
| 見習いメイド ネリー シャーロット >>9 お嬢様は占霊初回投票COか、占初日霊初回投票COを希望しているのでしょうか？ 後者の場合、1-2日目占吊を回避した狼側は騙りを出さない可能性もあるのです。占2霊2の場合、霊能者はほとんど襲われないのです。一緒に出してしまった方が良いように思うのです。 このCOタイミングを希望した理由を教えてくださいませ。 ラッセル >>17 3日目第一声COだと、襲撃の可能性があるのです。ラッセル様は投票COに拘っていない＝特に嫌っているわけではない様子。なぜ投票COでなく、第一声COを希望したのですか？ それと、今日全員で無い場合は占3日目第一声CO。この場合霊能者はどうするのです？ ソフィー >>24 流れに任せてどうするのですか！ [ネリーはソフィーを箒で叩いた] 現在村11狼3狂1で村が圧倒的多数とは言え、狼側に流されないとも限らないのです。個人戦になったらなおさらです。自分の意見をちゃんと持たないとダメなのです。 とりあえず、能力者COについてもう一度意見を述べてくださいませ。理由もお願いしますのです。 |
(65)2005/11/30 20:37:19 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 狂信者的には投票COよりは一斉COの方が有利じゃの。 人狼が騙りに出たかどうかを確認することができるのだから。 それにしても再戦村で狂人役は二度目じゃの。またsogaさんに真と思われるよう頑張るのじゃ。 |
2005/11/30 20:41:01 |
| 鍛冶屋 ゴードン ローズマリーから質問が来ているようだ。 >>53 投票COと一斉COの共通点は、「様子見できない」ところだと思う。 順次COだと、状況を見てから遅れてCOすることもできるからな。 順次COや、回避COがあった場合を例にしてみよう。 狂信者は、CO者の中に人狼がいれば、それが解る。狂信者の視点では、人狼でない者がCOしたら、それは真か結社員（低い確率で村人）だろう。 人狼は、CO者の誰が狂信者か知らない。人狼の視点で、自分たち以外のCO者は、真、狂信者、結社員（低い可能性で村人）となる。 人狼と狂信者は、COの際に時間的猶予があれば、これを考慮してどう騙るかを考えることができるが、一斉COと投票COでは、この余裕がないわけだ。 >>61で、トビーも言っているが、初日一斉COでは能力者が襲撃されやすくなり、三日目投票COでは、狼側に回避COの余地を与えることになる。どちらにも、デメリットはあると言える。 一斉COのためには、どちらにせよ全員が揃わないといけないので、それができるかどうかも問題だな。 |
(66)2005/11/30 20:46:05 |
| 見習いメイド ネリー 前村で独断一斉CO結構、見事に失敗した守護者がぽとり。 Ｕ・ω・Ｕ ノリとパッションで生きたって良いではないですかー！ |
2005/11/30 20:49:14 |
| 見習いメイド ネリー トビー >>29 狂がまとめ役についた場合の考察は同意なのです。仮に確定白になったとしても、ぱっくりいかれそうなのです。黒出しされることもありますしねー…… 占COですけど、非狼だった時の即襲撃のリスクを抑えるとはどういうことなのです？ 真が表に出た場合ぱっくり逝ってしまうのでは？ ローズマリー >>38 >>65のエッタお嬢様の項で述べていますが、霊能者が初日に出ても守護者の負担にはならないのです。騙りを出さず潜伏する可能性を考えると、占初日COならば霊も同時にCOした方がいいのでは？ 案として占霊初日CO、占初日霊初回投票COを希望していますが、どちらをより強く希望してます？ ふう。とりあえずこんなとこなのです。私への質問も受け付けますので、何かあれば遠慮なくどうぞなのです。 |
(70)2005/11/30 20:55:03 |
| 見習いメイド ネリー いきなり知り合いに中身がばれたのですー･ﾟ･(ノ□｀)･ﾟ･ うう、そんなに分かりやすいですかそうですかorz せめてもの抵抗に、役職ステルスしてみせるのです(しくしく) |
2005/11/30 21:00:21 |
 | のんだくれ ケネス まず前日の議題に答えよう ■１．不定期だな。更新間際にはいるようにする。しかし夜メイン（23：00くらいか？）になるだろう。 ■２．仮22：30 本20：30希望だ。まあ却下だろうな。 ■３．今回は選挙戦だ。投票を目的以外に使うのは 選挙の神様とやらに怒られるので反対だ。 ■４．初日全狩人ＣＯも考えたが今回全員狂信者ＣＯをやってみたかった。狂信者も一人は寂しいだろうからな。 ■５．全国に5万の支部があるという飲んだく連のノンアルコール課係長代理代行をやっているケネスだ。選挙戦といえば飲んだくれというほどなので今回この村にやってきた。いつの間に候補者になっているが住民票ここでないのだがいいのか？ |
(72)2005/11/30 21:06:37 |
 | 農夫 グレン 畑から戻ったよ。 議題があるみたいだね。順番に答えていくよ。 ■1.まとめ役をどうするか 結社員1COを希望かなあ。 今回狂信者居るし、これについて細かく可能性を言い出すときりがないしね。 その辺りの可能性について実際においら色々考えてみたんだけど、 それだけであまりにも長くなりそうなのでちょっと割愛するよ(苦笑) ■2.能力者のCO時期 初日占い師CO→霊3日目投票CO希望かな。 占い師が初日2COになったら、霊COを即募ってもいいかもしれないね。 理由を説明すると、狼側の視点から考えると、 いきなり霊能者(CO)を襲うメリットが少ないと思ってるから。 で、今回は狂人ではなく狂信者なので、 例えば占霊2&2COで、占CO真狼、霊CO真狂になった場合でも、 (誰が狼か分からない)狂人による判定誤爆による真占確定がないしね。 |
(75)2005/11/30 21:16:02 |
| 農夫 グレン これが狂人なら狼も霊CO襲撃するパターンがありえるんだけど、 今回そういった必要性が狼の視点から考えて薄いとおいらは思うよ。 逆に言うと、3COなら霊確定する可能性が高いと思うので、 その場合はやはり霊は3日目投票COを推すよ。 この場合の(霊の)占回避COは非常に微妙なんだけど、 基本アリで、対抗を投票COで募る形を推すかな。 単純に2日目の時点で、残りの狼側の人数＞真霊能者、という図式が 成り立つ可能性が高い(ほぼそうなる？)と思うからだよ。 (間違ってたら指摘してね。おいら難しい事はよくわかんないんだよぅ) ちょっと後で3CO時の占回避についてはもう少し考えてみたいかな。 で、初日COならば 「先に占い師COを募ってから」(&即霊COを募る場合は更にその後)、 皆で占希望を出す事を推すよ。 理由は、狼(側)が「占い票が集まってるから」回避CO、という選択肢は 無くしたほうがいいと思うからだよ。 |
(77)2005/11/30 21:18:05 |
| 見習いメイド ネリー もしやケネス様は同郷！？ ……Mixi持ってる人でしょうか。っていうか中身ばればれですか！ うえーん･ﾟ･(ノ□｀)･ﾟ･ |
2005/11/30 21:31:38 |
| のんだくれ ケネス >>79 俺も同じ方針だから答えるぜ。 3ＣＯは悪いことだとは思わんな。今回狂信者は完璧に騙れるから早々占いを襲えないので続く気がするな。早めのＣＯは襲われる可能性が上がるが狼側を早く引き出せ情報が増えるのが魅力だ。 |
(82)2005/11/30 21:32:53 |
| 見習いメイド ネリー 直感。トビー＝まゆねこさんっぽいのです。 >>30の『〜な人ー』って見覚えがあるのです。 |
2005/11/30 21:37:59 |
| 見習いメイド ネリー ふー、ようやくまとめ終わったのです。以下、現時点での議題回答の集計なのです。 結は結社員、真は確定能、１、３は〜日目CO、投は初回投票COなのです。訂正あればお願いしますのです。 ＼医農飲鍛娘文記牧見書嬢異学楽酒 まとめ役 結＿○○＿○＿○○○＿＿＿○○○ 真＿＿＿＿＿＿＿＿○＿＿＿○＿＿ 占CO １＿○○○○＿＿＿○＿＿＿＿○○ 投＿＿＿○○＿○＿＿＿＿＿○＿＿ ３＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿○＿ 霊CO １＿＿○○＿＿○＿○＿＿＿○＿○ 投＿○＿○○＿＿＿＿＿＿＿○＿○ ３＿＿＿＿＿＿○＿＿＿＿＿＿＿＿ 個人戦 ＿＿＿×○○＿○○○＿＿＿○○○ ＼医農飲鍛娘文記牧見書嬢異学楽酒 |
(84)2005/11/30 21:51:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 「突っ込み過ぎて初回襲撃は困る→突っ込みなし」ってどうじゃろ。 時間がないときはそれに限る？ いやいや人狼であるネリー嬢にお任せ、ネリー嬢の白さアップを狙う。 中身ステルスw の意味でもここは大人しくするのもよいのじゃ。 |
2005/11/30 21:52:50 |
| 見習いメイド ネリー 違うのです！ 福井はそんな変なとこじゃないのですー！←福井生まれの心の叫び 皆、あんな変な情報信じちゃダメなのです！ |
2005/11/30 22:00:19 |
| 学生 メイ ハフハフッ･･･ネリーさんお鍋おいしいよ♪ ＆表作成ご苦労様！ まだ、ハーヴェイさん、セシリア、マンジローさんが来てないからなんとも言えないけど、みんなの意見の感じからすると、個人戦に興味はありつつも、やっぱまとめ役は置いたほうがいいって感じなのかな？ 一応まとめ役を置く前提で話をすると、 �―蘰�に占・霊に一斉COしてもらって、確定が出来たらその人に、出なかったら結社員に一人出てきて、まとめてもらうってパターンと、 �⊇蘰�に結社員１人COまとめ役、占は初回投票COで、霊は初日COor投票CO ��初日結社員１COまとめ役＆占・霊も初日CO、 ってパターンに大別できるのかな。 |
(85)2005/11/30 22:04:24 |
| 学生 メイ 個人的には占い師さんに長生きして欲しいから、占い師さんは初回投票COを推したいんだ。 でも、初日全CO希望の人とか投票CO非使用希望な人も結構いるみたいだから、その場合↑�，琉討�一番いいように思うな。 あとちょっと考えたのは、初日霊能者さんのみ一斉COしてもらって、確定したらそれでよし、確定しなくても２人に議事進行してもらうってパターンもありだと思ったんだけど、どうだろ？真の人から見たら対抗は偽者なわけで対抗さんの不自然な意見は通さないと思うんだ。 結社員さんは地雷＆後々の灰狭めっていう攻撃手段として取っておくのも面白いと思うんだよね。 ちょっと思いつきで考えた意見だから、批判とかはバシバシ受け付けてまーす♪ |
(86)2005/11/30 22:17:46 |
| 見習いメイド ネリー グレン >>79 グレン様、>>48で述べていますが、初回COの時点ですでに占い師は初回襲撃喰らう可能性大なのです。2COでも3COでも、結局は同じだと思うのです。……いえ、占3霊1の可能性を忘れてたとかそういうわけではなく(目逸らし) こほん。では、なぜそんな案を希望するか。理由は>>48で述べた通りです。付け加えるなら、初回COの方が私の好みなのですよね。質疑応答論戦推理楽しいですし！ と、以上のような感じで初日COを希望しました。 ケネス >>80 結1COと初日一斉COを希望のようですけど、どのような順でCOを希望ですか？ それと、怪しげな情報をさも本当のことのように言うのはいけないのです(にこにこ) [ネリーはケネスの頬を引っ張った] ヘンリエッタ >>83 お嬢様、お帰りなさいませ。夜はまだまだこれからなのです、いっぱい話すのですよぉ。 |
(87)2005/11/30 22:17:53 |
| 見習いメイド ネリー メイ >>85 労いありがとうなのです。喜んでいただけて嬉しいのです(にこにこ) それと、飴玉もありがとうなのです。 個人戦に関してはそうですねー……もし個人戦でいくなら、 ・占い先の決め方(多数決か占い師に任せるか) ・投票先の決め方(自由投票で翌日理由説明必須？) ・能力者の振る舞い(本人任せか否か) の3つは決めないと動き辛いと思うのです。まとめ役制に慣れてるだけに、色々と大変なのです。むう。 まとめ役の(3)は、結1CO→占霊1日目COって順でしょうか？ あと、(4)1日目結1CO→占1日目CO→霊投票COも追加なのです。 >>86 霊2COの場合、2人で議事進行ですか。この村は面白い案を思いつく人が多いのです(メモメモ) ただ……ちゃんと決定出せるか謎なのです。真なら偽の決定に従わないだろうし、偽なら真の邪魔をするだろうし。 素直に結1COを求めてまとめてもらった方が良さそうなのです。 |
(88)2005/11/30 22:26:57 |
| のんだくれ ケネス >>87 まず結社１ＣＯ。後に占霊同時ＣＯがいいと思う。結社の能力者騙りより潜伏で地雷はちらつかせたい。 おかしいな、怪しい情報で無いぜ。全て因果関係があるんだけどな。 （眼鏡っ子に萌える人間がいる+福井県は眼鏡枠生産1位となると得られる結論は1つだ）眼鏡っ子でないからといっていじけるな。メイド萌えな人間ももたくさんいるぞ。 |
(89)2005/11/30 22:35:05 |
| 牧童 トビー ただいまぁ。今日は牧場の仕事が早く終わったから少し顔出しー。 あ、おいしそうな鍋。えへ、いっただっきまーす☆ んー、おいしー♪ ネリーおねえちゃん >>70 うんとね、対抗を抑えれば（その時は）1COになるよね。その人が狼だったらもちろん襲撃される事はないし、狼じゃなかったら守護者の護衛を警戒して襲撃しにくいんじゃないかなぁ、って思うんだ。いきなりパックンチョされるリスクを抑えられる、っていうのはそういう事だよ。投票とあわせれば、「襲撃成功したら騙らない、失敗したら騙る」っていう状況に応じての選択肢を与えずに済むしねー。 |
(90)2005/11/30 22:43:43 |
| 牧童 トビー 中の人予想 ネリー：seijyuさんで確定させていいですか？ |
2005/11/30 22:45:17 |
| 農夫 グレン 戻ったよ。 >>82(ケネス) 3CO自体の良し悪し、はいいんだけど…。 「狂信者は完璧に騙れるから」早々占COを襲えない こう考える理由は何かな？ 例えばさ、例え狂信者が占COして、2or3COになったとしようか。 そして、ステルス担当の狼が占いにHITしたとするね。 それでも狼は、たとえその時点で真or狂信者の区別がついてなかったとしても、「占機能の崩壊」を目指して占COを襲って来る可能性があると思うんだけど、 これについてはどう思う？ あと、ケネスはネリーと違って 「能力者一斉CO」前に結社員1COを望んでるようなんだけど、 それで仮に霊が確定した場合を考えるね。 その場合、狩人視点から考えて、 COした結社員と確定霊能者(と状況によりその他)と 護衛対象が増加する可能性があるんだけど、これについてはどう思う？ (ネリーは>>47で「確定したらその人」って言ってるんだけど、ケネスは>>80見る限りそれが見当たらなかったから、そのあたりについてちょっと聞いてみたいな。) |
(93)2005/11/30 22:54:23 |
| のんだくれ ケネス やっと鍋を見つけた。海鮮鍋か・・・。もうそんな季節になったか。鍋は美味しいな。ネリーありがとう。 >>92 まあそうだろうな。 しかし絶対的な味方を襲い難いとは思う。確実に仲間以外に黒出せるしな。 まあよっぽど凄い信頼の差ができた場合はこの限りではないだろう。 |
(94)2005/11/30 22:57:00 |
| のんだくれ ケネス >>93 まああるだろうな。パンダにするのも手だと思うが襲う事も十分あるな。しかし抑止力にはなると思うがこれも考え方は人それぞれだろう。 霊能が纏め役を希望していなかったらと考えたのと結社に騙らせたく無かったのだが結社も今回は希望していないかも知しれんし同時ＣＯなら騙らんから確定すれば霊能で結社両潜伏がいいようだな。 |
(96)2005/11/30 23:10:32 |
| 学生 ラッセル トビー>>29 僕は、まとめ役に立候補は断固反対するよー。 まず１ツめ。狂信者って誰が狼か判ってるワケでしょ？そんなヒトに決定を任せたら、黒が出ないじゃん…。 騙り要員が減って確定しやすいって言っても、黒を出せなかったら意味ナイよぉ… ２ツめに、狼と狂信者が相談できないって言っても、狼から見て、自分たち以外に能力者の騙りが出なければ、それが狂信者だって判るよねえ？ ３ツめ。立候補者を占うか占わないかにも拠るけど、占ったら占ったで「狂信者かも」占わなかったら、微妙な白印象とともに最後まで「狼かも」っていらない疑心暗鬼の種になりそうだから。 ４ツめ。立候補者って、ある意味「占われるコト予測して」立候補してくるワケだよね。狼の可能性を考えると占わないワケにはいかないけど、立候補者本人がそれを知って出てきていれば、白確定する可能性が高いよね。 これってある意味、「白狙いの占い」と同じだと思うんだよネ…。効率悪いと思うー。 しかもそうまでして白確定したとしても狂信者の可能性アリでしょ？考えなければいけない状況が増えてややこしくなっちゃわないかなあ？ |
(98)2005/11/30 23:14:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 議事録が長い上に、途中で湯浴みに行っていた。 これから議題に答えるが、23:30頃また席を外す予定じゃ。 そういえば、昨日は寝心地がよく、わらわは満足じゃ。セットをしてくれた者、心遣い感謝しておるぞ。 (ただ>>70は、わらわではなく先の村長の娘のことであろうな。) 入れ違いになる者、よき夢を。 |
(99)2005/11/30 23:14:39 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>86 メイの言った、霊能者をまずCOさせて、２人になったとしてもその２人にまとめさせる、というのは斬新だな。なかなか面白そうだ。 ２COになった場合、偽は狂信者にせよ人狼にせよ、必ず誰が人狼かを知っていることになり、二人のまとめようとする方向の違いを見ることで、いろいろと考えられそうだな。問題はまとまるかどうか、だが……。 |
(100)2005/11/30 23:14:50 |
| 学生 ラッセル というわけで、立候補には断固反対ー。 立候補者は占わない・まとめ役権限を持たない・白確定/結社員が出たら灰に戻る。なんかの暫定的まとめ役なら、まだ許容できるかなぁー…。 ゴードンの>>39には全面的に賛成、ってコトになるかなあー？ あと、それとは別件だけど、まとめ役を立候補にしたからって確定のしやすさは変わらないと思うなぁ… だって狼が、能力者（特に占い師）を確定させるワケがないもん… |
(101)2005/11/30 23:15:03 |
| 牧童 トビー ラッセルにーちゃん >>98 僕はまとめ役立候補に賛成してないよぉ。白狙い占いしたくないから、まとめ役を据えるなら結社1CO希望してるもーん。ぶーぶー。 |
(106)2005/11/30 23:31:32 |
| 学生 メイ グレンさん>>103 そっか〜。確かに、霊は確定＆人狼３ステルスってあんまうれしくない展開かもしれないね。 確かにその展開は好ましくないけど でも同時に、村側にも ・（高確率での）占い師の２回分の情報 ・霊の確定 ・結社の２潜伏 ・初回の守護負担減 っていうメリットもあると思うんだよね。 （結社含みでの）白４人確保もいいし、結社への占い黒判定もGJ。黒をお互い出し合う展開も無いわけじゃないし、そんなに悲観したものでもないと思うんだよね。 霊２人のまとめ役については、基本議題の提出と多数決をまとめるだけだと思ってたから、そんなに揉める展開は考えてなかったんだよね（苦笑）。霊に騙りが出てる以上は、占いと霊のどっちかには狂信者が（おそらくは）いるはずで、その後に白確定した人はまとめ役として信頼してもいいと思うんだよね。それまで議題の提出と多数決をまとめるだけなら２人でもあんまり問題は無いと思ったんだ。 |
(109)2005/11/30 23:44:42 |
| 見習いメイド ネリー ただいまなのですよぉ。そろそろ明日に備えて休まないといけないのですが、気になった点だけ質問しておくのです。 ケネス >>89 [ネリーは箒で思い切りケネスの頭を叩いた] o0(投票が始まったら、真っ先に蹴落とすのです。変態は撲滅すべしなのです！) >>87への回答ですけど、何かおかしくないですか？ 一斉COなら結社員が騙る必要は無いのです。 あと、潜伏で地雷を狙うなら、それこそ両潜伏の方がいいと思うのです。 もっとも、結1COなら自身が時期を指定出来るため、一概に両潜伏が良いとも言えないのですけど。 ふむー。私とケネス様は初日一斉CO希望という点では同じですけど、考えは違うようなのです。 私は真占がすぐに亡くなるリスクを踏まえた上で希望してるのです。でも、ケネス様の発言を見ていると、その辺、中途半端な印象を受けるのです。占3COなら長続きするだろうとか。 私と考え方が違うせいか、違和感を感じてるのです。 |
(110)2005/11/30 23:51:30 |
| 学生 メイ ん〜・・・ 現段階でネリーさん、ゴードンさん、トビー君は疑いにくいなぁ・・・ 参加姿勢と発言内容が非常に白い印象。 でも、村ログを見た感じだとクセモノ揃いっぽかったから油断はできないね♪ |
2005/12/01 00:03:21 |
| 牧童 トビー ネリーおねーちゃん >>112 投票前のCOは、他にも黒発見があるよー。 信用されるかどうかは、単独CO時点では重く見ていないんだ。 真でも狂でも、狼からすれば襲撃しちゃえば機能破壊は出来るよね。逆に考えれば、「真偽は別として破壊させないために守られている」可能性はそれなりにあるんじゃないかな、っていう希望的観測。 |
(113)2005/12/01 00:11:57 |
| 牧童 トビー んっとっと･･･。 個人戦になるなら･･･だけど、占い先は統一して灰を狭めていった方が良いんじゃないかなぁ。その場合、多数決かな(同数の場合は先に一番になった人を占う)。 投票先は、占い先を統一するにしてもしないにしても、序盤はそれぞれの希望を聞いて上位から選択制自由投票(占い師任せで占う場合、吊り候補以外から占う)。でも投票を含めて能力者3日目COになるなら、2日目のみ多数決で統一が良いと思うよぉ。吊り候補の能力者非COで、潜伏幅が狭くなっちゃうから。 占霊CO以降は、結社員は選択肢に入っていたらCO。能力者オープン後は完全自由投票に移行。狼に票操作させにくする為に、最終的な吊り希望は言わない方がいいのかな。投票理由は翌日の第一声で。 ただ、終盤になってもし吊りミスが許されない状況になったら、誰かが指揮を執って統一した方がいいかもね。 能力者COは、変わらず占霊3日目同時投票COがいいかなぁ。 |
(116)2005/12/01 00:22:55 |
| 牧童 トビー >>113に追記。 狼から見て「守られている可能性がある」から襲撃しづらい、っていう意味だよ〜。守ってね、えへ♪っていう意味じゃないからねっ。 Ｕ＝ω＝Ｕ エレガントにコンパクトにまとめなきゃダメダメよ。うふｖ |
(117)2005/12/01 00:26:57 |
| 学生 ラッセル ネリー>>65 投票COについては、好ましく思ってないヒトが居る以上、オススメしたくなかっただけだよぉー。 あと、襲撃の可能性については、「1回の襲撃くらい交わしてよおっ♪」って希望的観測もあるよォ でもそれは、個人差っていうかどうしようもない部分もあると思うから、僕としては「遅くとも3日目第一声。それ以前に自分が襲撃されそうって不安があればCO」って感じかなー 霊能者さんについては、あんまり考えてなかったけど…1日目COでまとめ役狙いっていうのもアリかなあってちらっと考えてたんだー。けど狂信者さんが強そうだから…確定しづらいのかなぁ…って思って。ちょっとCO時期希望を決めかねてたんだよー。 |
(119)2005/12/01 00:38:06 |
| 牧童 トビー 鍛冶屋のおじちゃん >>118 仲いいよー。いきなり議題がかぶったくらいだもーん(笑) えへへ♪ ０○(僕が村長になったらネリーおねーちゃんをお嫁さんに貰うんだっ。今決めたっ） それじゃ、そろそろねまーす。 さ、ピエトロおいでっ。 |
(120)2005/12/01 00:38:49 |
| 学生 ラッセル グレン>>103 霊確定３ステ？狂信者が占い騙りして2&1COになるって事かなあ？ 霊確定から、偽占は黒判定出しづらいよねぇー？占い師が襲われても、霊確定してたら偽判定が出せない&占い師の真贋判るからイイんじゃ？…っていうのは楽天的なのかなァ… |
(122)2005/12/01 00:41:39 |
| 農夫 グレン さて、戻ったよー。 …といっても、まだ3人来てないね…。 大丈夫かなあ？ (プロ議題回答見る限り)セシリアさんはお昼中心みたいだけど、 ハーヴェイさんとマンジローさんは大丈夫かなあ。 おいら、今日はそろそろ寝るね。 次は明日の夜更新前になると思うけど、もしかしたら朝にも来れるかもしれない。 でも正直、あんまり期待できないと思う(苦笑) それじゃ、おやすみー。 |
(2005/12/01 00:42:52、農夫 グレンにより削除) |
| 牧童 トビー ラッセル占いてぇなぁ･･･（素） |
2005/12/01 00:42:53 |
| 学生 ラッセル ネリー>>123 まとめ役について過剰反応っていうかぁー 「まとめ役を立候補で出す位なら、まとめ役ない方がいい」っていうくらい、立候補が嫌いなんだよォ… だってね、立候補したヒトってどーしても白く見えるじゃんっ。 もしそれが狂信者サンだったら、僕、最後まで疑えない気がするもん……ぶるぶる |
(125)2005/12/01 00:46:30 |
| 牧童 トビー 夜まで入村待てばよかったなぁ･･･（とほほ） ｐｔ足りない人がいっぱーいになりそうー。 お昼くらいにちゃっかり入っておこうと思ったら、既に14人揃っていたんだよなー(苦笑) トビー予約の順番から言っても、不自然にならない時間に入っておかなきゃ中身バレそうだし･･･アハーハ。 |
2005/12/01 00:47:37 |
| 農夫 グレン さて、戻ったよー。 >>122(ラッセル) まあ、おいらもふと思っただけなんだけどね(苦笑) ただ、先に霊CO募ると、そういった方策を狼が選択する事もできる。 仮に占吊回避COしても、狼1のみなら真と狂信者がCOして結果として占3霊1CO状態になるでしょ？ (狂信者が騙る、という前提になるけどね) だから、先に霊CO募るのってメリットそんなにあるのかな、って思ったのもあるんだ。 |
(126)2005/12/01 00:50:52 |
| 牧童 トビー seijyuさんが僕とHalさんを今回もくっつける事を狙っているようなので、seijyuさんにアタックをかけてみる(何) 中の人全然わかんないー。というか探してないー(笑) |
2005/12/01 00:51:15 |
| 見習いメイド ネリー 議事録を読むのもそろそろ限界なのです。いい加減、明日に備えて寝るのです。 ゴードン >>118 私、よく子供に好かれるのです。きっとこの溢れる優しさに気がついてるのです(にこにこ) トビー >> トビー様、お休みなさいませ。明日もﾆﾖﾆﾖと言ったらお仕置きなのでお気をつけて(にこにこ) マンジロー >> こんばんわなのです、飴玉どうもありがとうなのです。 それでは、お先に失礼するのです。コーヒーとミルク、アイスボックスクッキーを置いていくので、小腹が空いたらどうぞなのです。 |
(127)2005/12/01 00:55:55 |
 | 異国人 マンジロー ふむふむ・・・ようやく会話が頭に入ってきました。 ■1.まとめ役をどうするか 選管の１人が出てくればokかと。 この時間に出てきてマンジロウ…悠長に話しているように思われるかもしれんが、 まぁそれが一番確実でござるよ。立候補ーってなると停滞する恐れがある。 ■2.能力者のCO時期 選管の１人が登場し、その人の指示の元、探偵も刑事も名乗り出るスタイルを拙者は非常に好む。 もちろん対抗も出るだろうが、投票coという手法を用いて人外なる奴等に時間的猶予を与え… なおかつゆっくりと陣営を整えられては真なる能力者達も立ち回る際に不利、もしくは困るというものであろう。 いきなり信用勝負も面白い…と思うでござるよ。 人物相関図も見やすくなる、弁が立つものたちが集っているという条件付き…だが。 見ざる、言わざる、聞かざるは死を持って償うべし。たとえば…拙者とかだな(激違 |
(129)2005/12/01 01:03:15 |
| 見習いメイド ネリー トビー >>120 トビー様……お気持ちは嬉しいですが、ごめんなさいなのです。 【村 長 に な る の は 私 な の で す】 と言いますか 【私 人 狼 な の で す】 トビ狂でも無い限り悲恋の予感なのです。 ……やっぱりまゆねこさんの予感がするのですー！ でもﾆﾖﾆﾖ……変態犬…… とりあえず寝るのです。 |
2005/12/01 01:07:14 |
| 異国人 マンジロー ぎゃふん('A｀) |
2005/12/01 01:10:18 |
| 牧童 トビー Ｕ＝ω＝Ｕ うふふ、愛に性別なんて関係ないわンｖ マンジローさんはグレンさんが気に入っているようね。 Ｕ＞▽＜Ｕ パンパカパーン♪ 今日の占い〜。侍なアナタのラッキーカラーはコーラルピンクｖ 愛し合うふたりの小指と小指は、ピンクの糸で繋がっているんだわンｖ いま夢中のあの人も、押して押して押しまくればきっと気持ちに気付くハズ☆ |
2005/12/01 01:20:48 |
| 牧童 トビー Ｕ＝_`＝Ｕ くふン･･･グレンさん狙いじゃないのかしら･･･。 ･･･ピエトロ。いなくなったと思ったら何してるの。覗きはそのくらいにして、ほら、寝るよ。 |
2005/12/01 01:22:44 |
| 牧童 トビー 一応･･･ピエトロの元ネタは山本ピエール。 といっても、どこでもいっしょをやったのって6年前だから、うろ覚え･･･。 |
2005/12/01 01:24:20 |
| 異国人 マンジロー あっわわわ |
2005/12/01 01:33:19 |
| 村長の娘 シャーロット おやマンジローさまごきげんよう！おやすみなさいませ！(≧∀≦)ノ活っき活き！活っき活き！ >>65 ご質問ありがとうございます！占が初日の場合でも霊が３日目の理由は、わたくしが霊は占の真贋を見極める重要な職業だと思っているからですわ！初仕事も無い内から人狼組の脅迫リストにのぼるのはいかがかしら！霊も占と共に早々に表に出てしまえば、人狼組の作戦の選択肢が広がってしまいますわ！ しかしながら、仰るとおり霊２のケースで霊が食われる可能性が低いのなら、同時告白で良いのかも知れませんわね！ |
(136)2005/12/01 01:57:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ちなみに昨日の「夜の女王！」は、「ちび○子ちゃん」ネタじゃ。 「月の子」は…… 登場の度に何か叫びたいが、ネタが続きそうにないわ。 |
2005/12/01 02:09:09 |
| 村長の娘 シャーロット >>76 おっとっと、こちらもお答えします！占・吊回避告白は認めたいですわ！わたくしは回避告白だったかどうかも判断材料にして、真偽を見極めていきますから！ 占の黒出しの場合も教えて欲しいですが、即対抗だと偽が黒出しの場合、真が表に出されてしまいますので、即対抗を募らず、潜伏後投票告白が使えるのならそちらでお願いしたいですわ！もっとも、霊が潜伏中なら偽の安易な黒出しの可能性を低く出来るかなあと思っていますわ！ |
(139)2005/12/01 02:12:39 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 今の時点で分かるのは、 ネリー＝seijyuさん（癖の(笑を(笑)と書いているようじゃが、質問好きでピュアホワイトを目指す＆早速ライン切りしてるところは見逃せないのじゃ。ぜひステルスして欲しい所じゃが。） ケネス＝sogaさん（大丈夫、プロの時点で分かったから。ノンアルコールとかもヒントじゃな。） ラッセル＝soraplusさん（雰囲気がもう！狼だからこそぜひ残らせたい。） ゴードン＝JRBDDさん（確証はないが、落ち着き加減から。和風人狼村でもゴードンと聞くし。） |
2005/12/01 02:14:23 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 思ったんじゃが、能力者なのに肝心な能力者COの項目を後回しにしたことについて何ぞ言われたらどうしようかの。 顔を出してない者がいる以上、わらわの不在時に初日COになることもあるまい＆非能力者ブラフということで。 |
2005/12/01 02:19:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 仮想相方じゃな、ヴィンセントとケネス。あいにくどちらも村陣営じゃが。 同じネタを使って来るとは、シャロ嬢の正体は誰じゃろう？ |
2005/12/01 02:43:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>144(続き) Aのメリットは初回襲撃で占霊機能を失わずにすむ確率が高いからじゃ。無論この村の者たちなら占霊機能に頼らずとも人狼を見つけ出すことが可能であろうが、占霊判定情報が元にあった方が推理がよりやりやすいのは間違いあるまい。 占い回避COをありとするのは、必ずしもラインが確定するわけでもないから、能力者を占うのは勿体ないからじゃ。占いは灰を狭める為に使うのがよかろう。 占い対抗COを遅らせるのは、わざわざ全員表に出して襲撃率を上げてしまうなら初回投票COにする意味がないからじゃ。 霊能者即対抗なのは、霊能者はむしろ対抗が出た方がいいからじゃ。対抗が出れば、ローラーする場合の吊り数が一手浮くため襲撃も少ないであろう。 COを遅らせるデメリットは真偽判断の材料が減ってしまうことじゃな。能力者も襲撃を避ける為ステルス中に非能力者ブラフを使うこともあろうが、偽が能力者としておかしな発言をしていた場合も「非能力者ブラフだった」と誤摩化されてしまうから。 |
(148)2005/12/01 03:05:45 |
 | 書生 ハーヴェイ oO(エッタとソフィーも頑張りますね。僕も後少し頑張るかな。） |
(2005/12/01 03:29:00、書生 ハーヴェイにより削除) |
| お嬢様 ヘンリエッタ よって特に真偽判断が重要な役職な占い師はCOを早め、能力者視点での考察を早くから述べることができるため、 B.初日占い師CO、霊能者初回投票CO もよかろう。霊能者の繰り上げCOについては>>144と同じじゃ。 C.初日占霊一斉COとの違いは、霊能者確定による守護者の負担増加を防げることじゃな。 Cのメリットとしては、占霊とも回避COを考えずともよくなるので、占い先を考える際にステルスしている能力者に当てないように、などと配慮することなく、積極的にステルス人狼狙いが出来ることと、初回で処刑＆襲撃され候補から蹴落とされる者も、能力者真偽推理に参加できることじゃな。 じゃがデメリットとして能力者が襲撃されやすくなるのは言うまでもない。 |
(150)2005/12/01 03:39:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 潜伏になった場合、人狼に絡み過ぎて初回襲撃されたらお笑いじゃ。 狂信者アピールと気付いてくれればよいが。 |
2005/12/01 03:52:03 |
| 書生 ハーヴェイ >>152 エッタ＞今占い先を決めたのは･･･エッタやロッテが夜遅くまで頑張ってるから。僕なりの意見を早めに出しておこうと思っただけだよ。確かに明日のロッテの方針を見てから決めても良かったかもしれないね。 |
(154)2005/12/01 03:55:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ハーヴェイ殿、なるほど、返答感謝。 確かにわらわも眠くて頭が回らなくなって来たが、ハーヴェイ殿も無理なさらぬようにな。 ローズマリー殿もお疲れさまじゃ。 >>150続き つまり勝敗を重視するならA、面白さを重視するならBCということになるな。 農夫>>78について。 回避の際ギドラをとるというのは、なるほどと思った。わらわは占霊それぞれ対抗有無が違うため思いが及びもしなかった。 されど、真占霊が回避する確率より狼側が回避する確率の方が高く、占霊のどちらを騙るか考える隙を与えてしまうこともありえるな。じゃが、人狼視点では仲間以外で回避する者があれば占霊狂であろうから、自分たちが対抗を出すか出さないか考える際には迷わせることになろうな。 |
(155)2005/12/01 04:06:34 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 働き者のメイドの>>59の吹き出し内部についてわらわの初見を。 概ね同意なのじゃが、 ・「能力者を質問攻め」は、狼側が(狼側を含むことが確実な)能力者たちとのライン切りに使うことが可能であるため、それが初日から可能になる分ステルス狼の白さアップに利用されることがある ・「信頼を得て護衛獲得」が護衛先誘導であるか否かは別として、確かに真がそのようにして信頼高くして生き残ることは必要なのじゃが、仮に信頼低い騙り狂信者があっさり襲撃された場合も、真視点では村有利でも、村視点で確実な情報が残らなくなってしまう(まあわらわが該当能力者ならそこからでも村に真実を残すのに燃えそうじゃがな) から注意が必要じゃ。 |
(157)2005/12/01 04:30:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ネリー嬢にダメ出ししちゃったー これでネリー嬢占いになったらすまぬな。 ハーヴェイは小心者ステルス？腰が低い感じじゃな。 ハーヴェイ登場が遅く作戦どうなってるか分からないが、３ステルスかも知れんな。 |
2005/12/01 04:35:49 |
| 書生 ハーヴェイ さて･･･中身だが･･･ ネリー＝オットーは100％ マンジロー＝シルフさんも90％ トビー＝ヨアヒムも従兄弟殿が言うなら間違いなのでしょうか･･･ 中身難しいな･･･村長は何処に隠れてるんだろう･･･ |
2005/12/01 04:51:52 |
| 書生 ハーヴェイ ローズマリー＝パメラは100％ あとは･･･アルヴィンを探したいが･･･今回は上手くステルスしてるみたいだな･･･ |
2005/12/01 05:13:43 |
| 書生 ハーヴェイ さて･･･ラッセルがアルヴィンっぽいな。 ラッセル＝アルヴィン今日はこんな所で寝る事としよう。 |
2005/12/01 05:17:50 |
 | 文学少女 セシリア ってかなんで俺が占い師やねん…シャレにならんって…時間あわへんし無理って話やったがな…orzどういう事よ…orzまさかこのサイトにもはめられようとしてるとは…(笑) |
2005/12/01 05:29:06 |
| 書生 ハーヴェイ Most Sensitive Player予想 医＝ 農＝ 飲＝ 鍛＝ 娘＝ 文＝ 記＝ 牧＝ヨアヒム 見＝オットー 書＝d355 嬢＝ 異＝シルフ 学＝ 楽＝アルヴィン 酒＝パメラ |
2005/12/01 05:31:48 |
| 見習いメイド ネリー シャーロット >>140 ああ、お嬢様！ お嬢様が結社員だなんて……やはり血なのですね。立派にまとめてくださいなのです！ 【私はお嬢様に対抗しないのです】 結社員の方が出た以上、まとめ役制で決定ですかね？ あと、全員が顔出したわけですけど……一斉無理っぽいのです。見事にばらばらなのです(笑 代案考えないといけませんねー |
(163)2005/12/01 06:41:00 |
| 見習いメイド ネリー ヘンリエッタ >>157 私は質問してるからラインを切れるとは思わないのです。ライン切りするなら、質問の返答を踏まえた考察、占吊先にしないと意味が無いのです。 ただ、後半は同意なのです。真が頑張って護衛獲得したとしても、対抗が狂だったら、そっちを食われて占い機能崩壊なのです。狂が先に食われたことは無かったから、すっかり忘れてたのです。 o0(まあでも、私が該当能力者ならそこで真決め打ちに持っていかせるのですよ(ふふふ) |
(164)2005/12/01 07:02:03 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>163 そうだな。一斉COはちょっと無理がありそうだ。順次COも、一巡するまでにかなり時間がかかりそうに見受けられるな。 ■2.三日目投票COを、現状から推しておく。 その場合、占い師、霊能者どちらも、占い先での回避COを認めるのがいいと考えている。 |
(168)2005/12/01 07:19:51 |
| 見習いメイド ネリー 現時点でのリストなのです 多弁：グレン、ゴードン、トビー、ヘンリエッタ 寡黙：ヴィンセント、ラッセル、セシリア、マンジロー、ソフィー 中庸：ローズマリー、ケネス、ハーヴェイ 占い候補 黒狙い：ケネス 判別狙：ローズマリー、ハーヴェイ、ヴィンセント、ラッセル、セシリア、マンジロー 吊り候補：ソフィー |
2005/12/01 07:49:46 |
| 見習いメイド ネリー ■2.能力者COについて考え直したのです。現状を考えて初回投票COに変更するのです。 初日一斉COにして、1)騙りを出す、2)確実に灰を占う、3)論戦論争を期待していましたが現状では無理っぽいのです。かと言って順次CO、占初日霊投票COだと、騙1の可能性もあるのです。 投票COだと2)3)のメリットが消えてしまうのですが、2)は占吊回避を認めることで解決、3)はCO後に持ち越すのです。 占吊回避を認めることで騙りを出さないという可能性もありますが、狼がCOなら狂が潜伏するわけにはいかないのでOK。対抗を認めない＆能力者COとすることで、狼側に与える情報を極力減らし、騙りを出すようプレッシャーを与えることも出来ます。 欠点は占い先が真の場合、襲撃されるかもしれないことです。でも、狼狂に騙りを出すようプレッシャーを与えているので3潜伏にはならないと思うのです！ |
(177)2005/12/01 09:24:59 |
| 医師 ヴィンセント ネリー>>57 初日COのデメリットについては触れてありましたね。 読み落としていてすみませんでした。 個人戦ならば占い師がでてよいと思ったのは、全COに比べれば占い師COだけならまだ護衛が容易だろうと思ったからです。 私は占い師は占い先になってもCOしなくてもよいと考えていますが、COするしないは占い師本人が決めていいと思っていますよ。 |
(178)2005/12/01 09:35:40 |
| 見習いメイド ネリー ヘンリエッタ >>174 それは良かったのです(にこにこ) 昨夜は遅くまで起きていたようですし、ゆっくりお休みくださいなのです。 ライン切り論は了解なのです。私が質問好きなのは昔からなのです。質問論戦論破楽しいのです(にこにこ) 狼側を追い詰めるよう頑張るのですよー！ |
(179)2005/12/01 09:36:20 |
| 見習いメイド ネリー ヴィンセント >>178 多分読み落としだろうな、と思ってたのです(笑) ドンマイなのですよー 個人戦はシャーロットお嬢様の結COで無くなったと思うので横に置いておいて。 占い師には占回避COを認めないと言ってますが、能力者より灰を占うべきこと、半白が生じ扱いに困ること、COしなくても確白や占い先として襲われることがあることから、必ずCOすべきと考えるのです。 この点についてどう思うかお答えして欲しいのです。 と、そろそろ昼食の買出しに行って来るのです。また昼にちょこっと顔出すのですよー |
(180)2005/12/01 09:48:44 |
| 医師 ヴィンセント ヘンリエッタ＝トビー＝結社 ネリー＝ヨアヒム カタリナは…ラッセルかな？ |
2005/12/01 09:50:43 |
| 医師 ヴィンセント あ、ようやくシャーロットが結社員COまで読み進んだｗ さっきの独り言は読み終わってからにしたほうがよかったかな |
2005/12/01 10:15:12 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 起きたわ。急に出かける時間が早まってまた議事録においていかれそうな予感なのじゃ！ >>174は、ネリー嬢を占いから守る為の村側への牽制のつもりだったのじゃ♪ 潜伏になりそうなので、逆に人狼に狙われることは避けるのじゃ。 まだ人狼としか絡んでないのも何とかするのじゃ。 |
2005/12/01 10:23:55 |
| 学生 メイ ありゃりゃ セシリアの発言待ってから、まとめ役に出ようと思ってたらシャーロットさんにまと め役やらせることになっちゃったや。 初日のゴタゴタした議論好きだからって、ちょっとのんびり静観しすぎたかな。 かくなるうえは最後まで襲撃されないようにがんばる。 ただ、初日の発言から、霊能者っぽくないし、結社のまとめ役を先延ばしにしようと する姿勢が結社に見られる可能性あるから、ちょっと不安だな。 |
2005/12/01 10:46:14 |
| 学生 メイ とすると問題になってるのが、占・霊のＣＯの仕方、時期、回避・対抗の仕方なのかな？ 人狼側に連携をとらせないって意味で一斉ＣＯと投票ＣＯは有効。それで現状だと２１：３０までに時間を合わせて能力者さんが一斉ＣＯをするのは難しそうだよね。 というわけで、最初の希望通りだし能力者さんの初回投票ＣＯを推すよ。 あと占・吊の回避と対抗の仕方は、グレンさんの言っていたように 「占・霊のいずれかだ」 みたいな回避を認めたうえでの投票ＣＯ（ＣＯした人含）にしておけば能力者は占・吊を回避したうえで、対抗もしようがないので、３日目まで守護の負担軽減。 ２日目の占い師の黒発見時ＣＯも対抗禁止にすることで、占い師２人状態にならずに占い師の真贋を（初回霊候補襲撃以外なら）判定できるし、やっぱり守護の負担は軽減するよね。 というわけで、みんなの意見のいいとこ取りみたいになっちゃったけど、 基本、能力は初回投票ＣＯ。 占・吊回避はありで、具体的能力は伏せる。 回避した能力者も投票ＣＯ。 ２日目黒発見時の占い師に対しての対抗は禁止。 って案を希望するよ。 |
(188)2005/12/01 11:34:46 |
| 学生 メイ あぁ…やっぱりシャーロットさん忙しそう。 ごめんなさーい！！ |
2005/12/01 11:53:48 |
| 文学少女 セシリア ってかちょいまてよ…初っ端から投票COはええけど俺は投票できへんねん…時間アウトなんだからね… ってなんで占い師やねん？マジでそれ以外なら何とでもごまかせるちゅうねん…ホンマに辛いわ…仮決定だけでもみれると話になるのにな… |
2005/12/01 12:02:08 |
| 村長の娘 シャーロット マズイ全然読み込む時間なぁいぃぃぃ 連絡ナシでいきなり新プリ機設置て鬼かor2 レイアウト組み直さないとぉ この状態でまとめ役なんて不安だ… |
2005/12/01 12:23:19 |
| 新米記者 ソフィー ﾆﾖﾆﾖ |
2005/12/01 12:29:51 |
| 見習いメイド ネリー シャーロット >>193 帰ってきて即仮決定とはびっくりなのです！ っていうか間に合わないのです。 とりあえず多弁のグレン様、ゴードン様、トビー様、ヘンリエッタお嬢様を除いた中から選ぶのです。ちょっと待ってほしいのです。 |
(197)2005/12/01 12:30:52 |
| 新米記者 ソフィー しまった、シャーロットさんに流し込んでもよかったカモ。 ま、いいや ﾆﾖﾆﾖ ﾆﾖﾆﾖ ﾆﾖﾆﾖ |
2005/12/01 12:37:14 |
| 新米記者 ソフィー みんな、中の人当てとかやってるのかな？ 私なんか本来なら当てやすいはずだからみんな気楽に考えてるだろうけど･･･ さて、誰が誰だろうー ローズさんはちょっと前村長に似てるかも。 トビーくんはﾆﾖﾆﾖだし。 ネリーさんはよく喋ることから…あの仕切り根性は従兄弟チームのどっちか！ キャラを思い出す為に過去ログ読んでこようかしら…。 |
2005/12/01 12:42:55 |
| 見習いメイド ネリー ■3.昨夜の時点で、ケネス様>>110、メイ様>>115、ラッセル様>>123の3人の発言に違和感を感じたのです。とりあえずこの中から選ぶのです。 ケネス様は能力者COへの矛盾した考え、メイ様は提案と説明の矛盾。ラッセル様は狂まとめ役への過剰な反応と、議題での無関心さ。 ケネス様は矛盾＋グレン様の突っ込みへの回答が言い繕っているように思えるのです。>>94>>96 メイ様は>>115への反応がないのです。でも、鳩のようなんですよね。判断つきかねるのです。 ラッセル様は>>125で、立候補嫌ってるのがよく分かるのです。ただ、後半が縁起っぽく見えるのです。演技か素か分かり辛いのです。 メイ様は後の発言で判断可能、ラッセル様とケネス様では……ケネス様の言い繕いは気になるけど、発言内容的にはラッセル様の方が分かり辛いのです。 暫定で●ラッセルでお願いするのです。 |
(201)2005/12/01 12:53:56 |
| 牧童 トビー こんにちわあ！放牧に行ったら、こーんなに大きなカブ見つけちゃった♪ お腹いっぱい食べられるよぉ。 そろそろ●希望を出さないとだね。うーん、どうしようかな。気になるのはラッセルにーちゃんなんだけど･･･。 >>98>>121になんか違和感。ポイントのずれた発言をしている印象があって、見方が一定してないように感じるんだあ。別の人の発言を利用している感じ？まとめ役立候補が嫌なら嫌で、最初に言えば良いんじゃないかなあって。>>17で「白確定したらその人か」って言っているけど、その人が狂信者じゃないっていう保障はないよね。>>98では立候補が狼・狂かも、っていう不安要素について言っていて>>101で立候補者は占わない事を前提にしているのに、>>125では狂信者にだけ触れているのも妙かなあ。 でも、ここまで不信感バリバリだと、占いはなんかよく分からない他の人にして、明日の吊り希望にしたい、っていう気持ちもあるんだぁ･･･。 |
(202)2005/12/01 12:58:15 |
