 | 酒場の看板娘 ローズマリー 続きます） その可能性を考えると、シーダさま落とし即決が腑に落ちなかったの。 チキもシーダさまの二軍落としには、今となっては大賛成だったりしますけど・・。 う〜ん、もっと簡単に言ったほうがいいのかな？ 説明長いのかなあ・・・。 チキにとって、シーダさまを除いて判断がしにくいの。怪しむべき点は、更新後すぐの、可能性を狭めた推理なの。シーダさま以外に誰を・・と言うけれど、ミネルバさま暗黒だとしたら、一人犠牲に落とされる可能性があり、かつ後半になって、ミネルバさまを放置できない可能性もあると考えたの。 まぁ・・今となってはしつこいですが、▼シーダさまです。 |
(200)2005/12/07 01:49:33 |
 | 村長の娘 シャーロット >>204 いえいえ、よく自分の発言を読み返してちょうだい。 あなたは即可能性を捨てたサムトーを黒いという…その考えを今の状況にあてはめると、あなた自身に矛盾が生じないかしら？ 私の盾COに関するあなたの言い方は、最初からまるっきり私を偽物であるという見方で話している。私がほんとに盾であるという可能性は考えていないように。 私がそれとも何か読み違えているのかしら。 |
(206)2005/12/07 02:01:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>206 広い意味での解釈なら同じだとは納得できます。 その部分でサムトーさんを疑う、もちろんそれは逆にチキを疑われてもおかしくはないと思うの。 でもね、何度も言うように、バサーク判定と盾COでは、みんなに与える影響、回避の可能性を考えても、メリットが全く考えられません。 しつこいようですが、盾は失われても尚、存在する可能性を残すべきです。 二軍落としを受け入れるにせよ、回避目的だったにせよ、名乗りでる事がいいと思えないです。 だから、可能性うんぬんよりも、ありえないです。 |
(207)2005/12/07 02:05:40 |
 | 学生 ラッセル >>198以下、チキへ どうにも自分を棚に上げた発言が多いな。 キミは昨日の地点で「ガトー真」を盲信して▼ミネルバを希望していたようだが、 俺はガトー真を感じながらもミネルバ真を捨てなかった。だから▼パオラだった。昨日の俺の発言を見れば残っているだろうし、昨日後半に行ったリフとの軍師落としに関するやりとりやパオラへの発言からも察せられるだろうな。そのあたりの戦歴をじっくり読むことだ。 客観的に見れば、キミの方が急に「ミネルバ真」に切り替わったように感じるとおもうがね？昨日ミネルバを2軍落としにあげときながら、よくもまあ俺に対してそんなことがいえたもんだな。 自分が行ってきた発言・行動を客観的に見てみることだ。 |
(222)2005/12/07 14:35:50 |
| 学生 ラッセル はっきり言うと、考察のポイントがおかしい。 「急に変わった」とか、まるで印象論だな。「印象でものを語るものではない」と言われたことをまるで反省していないようだ。 そして、急に変わったと感じたのならば、それは議事録を読めていない証拠。俺がミネルバ偽を断定したことは一度もない（もしそう思ったならば、昨日の段階でミネルバ2軍落ちを主張したはずだ）。 単に、キミがそう勘違いしていただけだろう。 俺がバサークなら、どうして昨日早急にパオラ2軍落ちを要求したのかよく考えることだ。 キミがもしもミネルバを真だと思うならば、ミネルバ2軍落ちを要求した人や、軍師2軍落ちを先延ばしにした方がいいと考えた人の方がよっぽど怪しいと思わないのか？ 思わないならば何故そう思わないか理由を説明できるか？ |
(223)2005/12/07 14:37:06 |
 | 交易商 ベンジャミン ミネルバ暗黒＆バサークシーダに誤爆の場合は有る意味困るかもしれません。 >>87の５のパターンの場合ですね。 考察が混乱するのは「ミネルバ暗黒・シーダ真・対抗盾がバサーク」というパターンですね。 これは不確定要素ですが、まずバサークはわざわざ出てこないでしょう。 どこか間違ってたら指摘をお願いします。 |
(230)2005/12/07 15:06:11 |
 | 学生 メイ ２日目 ミネルバ ●シーダ>>59▼カチュア＞▼チキ >>2:60 ガトー ●エスト ▼バーツ >>2:274 パオラ ●シーダ ▼カチュアor バーツ >>2:280 チキ ●マルス >>2:136 ▼サムトー >>2:141 ミシェイル ●マルス >>2:174 ▼チキ >>2:161 シーダ ●バーツ >>2:190 ▼カチュア >>2:198 リフ ●カシム ▼カチュア >>2:235 カチュア ●サムト＞シーダ>>2:283▼チキ >>2:284 カシム ●シーダ >>2:311▼チキorカチュア >>2:326 サムトー ●カシム >>2:319 ▼カチュア >>2:320 バーツ ●カシム >>2:368 ▼カチュアorリフ>>2:404 エスト ●リフ ▼シーダ >>2:376 リフ ●カシム ▼カチュア >>2:381 マルス ●カシムorリフ▼カシムorカチュア>2:432 ハーディン ●エスト ▼バーツ >>463 |
(235)2005/12/07 17:20:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー こんばんは 盾COを募るのであれば・・ 今日はシーダさまを落とすのがよいと思います その上で、今日盾のCOを求め、名乗り出た人をチェきするのはいかがでしょう。 そして今日は、ガーネフさまかミネルバさま護衛です。 この二人を提示しておくのは、バサーク陣営に対する牽制です。 本来護衛すべきは無論ガーネフさま＞＞＞＞ミネルバさまとなりますが。 シーダさま落としによる、ガーネフさまの判定で、白黒つきます。なおかつ、盾の真贋もわかります。 追加でもう一人の聖者さまをCOさせる事で、軍師・神官のいずれかが残った状態で、灰の数も減り、勝てると思うのですが。 |
(236)2005/12/07 17:20:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ミネルバさま真とわかれば、カシムさんの真贋も確定します。 残りの聖者さまと盾を差し引くと、４名。 ずいぶん楽かと・・。 以下は個人的な私見です ミシェイルさまについては、ほぼ確定白扱いなのですが。リフさまについても、今回のGJを表のガーネフさま護衛として扱った時点で白いです。 これについては、できれば更新後にお話したいのですがね。 それを差し引いて、残り２名。 私の視点では楽勝です。 ミネルバさま真なので。 それからサムトーさん、あなたのいう論理的の意味は理解しかねます。 こちらの意見を誤釈していらっしゃる上に、面倒だ、やりたくない、通じないと放棄なさる態度は、不快感を与えかねません。 こちらは攻撃的な議論を望んでいませんし、見苦しいだけです。 |
(240)2005/12/07 17:29:22 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ちょっと整理します 現在残り12名 落とす回数5回 軍師内訳真ババは除きます ★ミネルバさま真の場合 ▼シーダさま●灰（盾COさせてその人をチェきするもあり）・聖者CO＋カシムさん白 ↓白襲撃・残り灰4人（ミシェイルさま含む） 残り4回なので間に合う（ミシェイルさまを含んだとしても） ★ミネルバさま暗黒の場合 ▼シーダさま●灰（盾CO＋聖者CO＋カシムさんやや白） ↓白襲撃・残り灰5名（盾CO・ミシェイルさま・カシムさん含む） ▼盾COした人（バサーク）●灰（あまり意味なし） ↓残バサーク1暗黒1灰4 残り3回で4人から推理 結構分がいいと思います。 |
(247)2005/12/07 17:58:46 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>246 今日シーダさま落としをすすめるのであれば、 盾COは明日でもいいと思います。 盾の人は、ミネルバさまかガーネフさまを護衛するかで悩みそうですけど・・。 自分の事を考えるなら、ガーネフさま護衛してCOでしょうし、全体を考えるなら、真軍師さまとしてのミネルバさまを護衛するのも考えると思います。 なんて、盾考察はもうやめまふ。 聖者さまCOも明日でもいいと思います。 エストさんが仮に襲撃されてしまったとしても、 盾対抗・聖者さま対抗となると、バサーク全部出ちゃうでしょうし、どちらかは確定します。 さらには、ミネルバさま・ガーネフさまが両方生存というわけで、非常によい感じです。 エストさんには申し訳ない感じですが・・。 |
(248)2005/12/07 18:02:43 |
| 学生 メイ >>248 そうですね、今日シーダ様を二軍に送られるのならば 盾ＣＯは今日する必要はないかも知れませんね。 それよりも今日のチェき先の方が気になります。 結局私が範囲指定をするのか、ガーネフさんにお任せで よろしいのか。 それから盾さんの対抗ＣＯの件もまだ決まっていませんし。 あ、あと…私の大切な相方様については 私がいなくなった時に名乗り出て頂きたいって 思っています。 確定白と言うだけで何の能力も持たない私が能力者様の 文字通り盾となれるのならばそれはとても光栄なことです。 エンディングと残されるペガサスが気掛かりですが（笑 |
(250)2005/12/07 18:16:45 |
| 学生 メイ それにしてもいまだに謎なのは２日目にカチュアお姉ちゃんが 二軍送りになりそうだった時に、ガトー様が庇ったこと なんですよね。>>2:482 >>2:504 それでお姉ちゃんの代わりとしてバーツさんとシーダ様の お名前を挙げていますよね？ 申し訳ないけれど、寡黙寄りのカチュアお姉ちゃんよりも このお二人の方がステルスバサーク者としてはありえるかなって 思う人の方が多かったんじゃないかな…。 実際のところは分かりませんが。 ガトー様を暗黒司祭として考えると、どうしてもこの発言が しっくり来ない…。 ガトー様にはカチュアお姉ちゃんよりもこのお二人の方が 一軍だと思える確固たる何かがあったのでしょうか。 暗黒司祭だったら、バサーク者を売ってまで信用を得ようとは 思わないはずなのですが…。 |
(251)2005/12/07 18:19:30 |
 | 美術商 ヒューバート ざっと戦績を見てきたがシーダが私守護で竜の盾ＣＯか。 その場合の展開だがシーダがガーネフを護っておれば私は光のオーブを盗んだ何者かによって殺害されていたわけだな。 そしてパオラはバサーク判定。 それにより当面はミネルバを二軍落ちにしない展開になるというバサークにとっては意味の無い展開だな。 さて気になった点を質問するぞ？ >>192 昨日私が>>3:419であれだけガーネフを襲われると示唆したにも関わらず私を護るとは俄かには信じがたいな。 シーダ、お前はガーネフを失うリスクと盾が成功しても手数が増えないことを天秤に掛けて私を護ったというのか？ >>199 バサークを引き摺り出して、といっておるがたかが暗黒司祭を護るためにバサークが対抗してくると本当に思っておるのか？ |
(258)2005/12/07 19:27:52 |
| 美術商 ヒューバート ミネルバの方だが真ババでない限り真か暗黒。 仮にシーダを道連れにして早期に黒を出す作戦としてもガーネフがいれば単に道連れで終わるだけだな。 ミネルバ暗黒であれば早期に黒を出すよりもしばらくは白を出し続けるのがベターであろう。 聖者の可能性もあったのだしな。 またシーダがバサークという可能性は低くはなかった。 真の座を乗っ取る作戦でも失敗すれば明日偽判明、成功すればほぼ真の座をゲットできるがラストバサークのみになるので灰落しで直接バサークにヒットすれば終わってしまうな。 そして上手く真の座を乗っ取ったとしてもバサークに襲われてしまえば意味は無かろう。 何しろバサークにも真に見えるのだからな。 |
(259)2005/12/07 19:45:53 |
| 美術商 ヒューバート >>216 これはいい手であると思うな。ガーネフが襲われればシーダを二軍に落として残るバサークは一人になる。 シーダが襲われればミネルバが偽になる。 最大の問題はシーダ真ならガーネフの判定が一度しか見れぬことになるということか。 だがそれでも敗北と決まったわけでは無いのだしな。 |
(262)2005/12/07 20:05:28 |
 | 書生 ハーヴェイ >>106サムトーさん .oO(寝落ちかよ！) |
(265)2005/12/07 20:13:06 |
| 美術商 ヒューバート >>106 ふむ・・・頭を剃って【タリフの詐欺師】というのはどうだ？ |
(266)2005/12/07 20:16:48 |
| 書生 ハーヴェイ まあ…その…シーダ様は正直なところ、真盾には見えません。盾としてのＣＯタイミングが、私が想定するものとズレているのが理由です。 そう思うと、二軍落ちをさせてもよいのでは？という気はします。 まあでも、落とせというのは簡単なので、他に何か考えてきます。 リフ様の>>216も面白いと思いますし。 |
(268)2005/12/07 20:24:26 |
| 学生 メイ シーダ様には、>>258のハーディン様の質問に答えて 頂けると嬉しいです。 |
(278)2005/12/07 21:23:43 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ミネルバ様の真偽 リフ様>>87の１・５の場合、バサーク者にもミネルバ様の真偽がわかっていない可能性があるんですよね。 それを思うと、シーダ様がバサーク者だとしても、ミネルバ様真で決め打つにはまだ早いわけで…明日のミネルバ様のチェき結果を(見れれば)見てから考えたい気もします。 とはいえ、今戦歴を読み漁りながら考察していると、ミネルバ様が真に見えてきたりもして…なんていうか、裏も返せばまた表じゃん。みたいな思考に陥っています。 |
(284)2005/12/07 21:38:01 |
| 書生 ハーヴェイ というか、あれです。とりあえず可能性を一つでも減らすために、私に質問とかないですか！ >>87３，４くらいの可能性は減らしたいですよ！ とはいえ、現状０％までは下げれないのがつらいところですが。 それなら考察してこいと？ごもっともです… |
(289)2005/12/07 21:42:02 |
| 交易商 ベンジャミン >>294 そう、だからシーダ様以外に盾がいるなら、ミネルバ様を守ればいいんです。シーダ様にはガーネフ殿を守ってもらえばいい。 |
(297)2005/12/07 21:50:56 |
| 交易商 ベンジャミン >>306 補足 対抗が出てエストかハーディン襲撃なら情報増えない。それなら盾ローラー含みでシーダ様落とせばいいんです。 |
(308)2005/12/07 22:03:58 |
 | 逃亡者 カミーラ >>306 リフ うんうん、作戦についての判断材料に加えさせてもらうにゃ。 |
(311)2005/12/07 22:05:13 |
| 逃亡者 カミーラ >>309 リフ 盾 を 落 と す 心 配 が な い か ら 灰を落とすにしても、二軍送り前にＣＯさせらばいいにゃんという意見もあるだろうけど、私は今日のところはあんまり盾を表に出してほしくないにゃン。 隠れながら私護衛＆シーダはガーネフ護衛希望に傾きつつあるにゃ。 |
(313)2005/12/07 22:07:44 |
| 交易商 ベンジャミン >>311 誤解しないで欲しいのですが、基本的にカミーラ様真寄りです。ただし盲信はしてません。なので、最悪のパターンを考えてこのような提案をさせてもらってます。 |
(315)2005/12/07 22:07:58 |
| 交易商 ベンジャミン >>313 それはミネルバ様視点であって、わたしたち視点ではないのです。 |
(316)2005/12/07 22:09:07 |
| 書生 ハーヴェイ >>312チキさん ガーネフさん護衛に指定して、シーダ様が真盾としてそれを守って下されば、ガーネフさんは絶対に死にませんよ。 リフ様の言う策で、ガーネフさんが死ぬのは、シーダ様が黒か、ガーネフさんから守りを外したときです。 後者をなしとすると、ガーネフ死亡＝シーダ様バサークですよ。 それを恐れて、ガーネフさんを外してくる可能性があるので、ガーネフ生存＝シーダ様白…とはなりませんけれど。 とか言ってみたり…必要なかったらすみません。 |
(323)2005/12/07 22:15:25 |
| 学生 メイ >>345 やっぱり…だから仮決定反対しちゃいました。 |
(346)2005/12/07 22:29:41 |
| 村長の娘 シャーロット 読みながらなので、発言がおっつかなくてすみません。 >>258 守護先についてですが、それについては各個人で何を優先するかの考えで随分違ってくると思いますので、「何故ガーネフを守らなかった！？」というお叱りには「すみません」としか言えないのですが…。 私も直前までガーネフ守護にしていました。しかしあまりにもそれが当然な雰囲気になってきて、これではバサーク者たちもガーネフを襲いにくく別に襲撃に来るだろうと思っておりました。 そこに…これは勘というか、反射的なものですけれど、ハーディンさまの夜明け直前のact.を見てハーディンさま=盾と思ってバサーク者たちが遅いに来る！？と最後の最後でハーディンさまに変えました。 今は正解でほっとしております…。 |
(352)2005/12/07 22:30:54 |
| 交易商 ベンジャミン >>348 なんでハーディンなんだよｗｗｗ |
(354)2005/12/07 22:31:08 |
| 学生 ラッセル >>357 ミネルバ エストがチェキと２軍落とし決めればいいんでないの？キミが自分で考える必要はあるまい。 |
(370)2005/12/07 22:39:52 |
| 村長の娘 シャーロット >>258 後半の質問については…出ないと思ってましたけど、出てますね。 だって、襲ってしまえばいい盾に対して、対抗なんて…チェック回避でしょうか。 偽であっても、暗黒司祭は誰がバサークかはわかりませんし。チキはわりと疑われていたようですし、ここで先に私を追い落としたいということでしょうか。 |
(372)2005/12/07 22:40:45 |
| 逃亡者 カミーラ >>370 サムトー（？） エストに決定してもらうがいろいろよさそうにゃん。 |
(376)2005/12/07 22:43:19 |
| 交易商 ベンジャミン >>373 つ【投票ＣＯ】 |
(378)2005/12/07 22:43:49 |
