 | 村長の娘 シャーロット ■2.▼カチュア 私は基本的に寡黙を追い落とすことに反対はしません。むしろ、寡黙な者に敵がいないとは言いきれないと思っていますので、カチュアさんの>>74には同意しかねます。（いえ、カチュアさんにどうにもできない事情があったのは理解しておりますので、がんばってください）（というか…村人COにも均しい発言をなさっているので…いきなり盾の方を落としてしまう心配もないのではないか…ということも考えました） それ以外ですと、気になるのはチキですね。他の方もおっしゃっておりますが、発言に所々ちぐはぐさを感じます。寡黙気味な時と理論付けた発言の時と。 本人自身も「印象派」と断言してしまっているけれど、裏で発言の内容を指導されている時とそうでない時とがあるのではないか…とかんぐってしまいます。 ですので、カチュア以外の第二希望としましては▽チキとします。 |
(198)2005/12/03 01:21:06 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ★エストさん 参加して来た時と、いなくなる時に必ずきっちりアクションを入れてるのが、チキもひそかに心がけているところで、好印象なの。チキの軍師考察に関しても、うなずける意見があったり、発言がとてもまっすぐで、エストさんみたいな女の子・・なんでもないの。今のところチキにとって疑うべきところがないの。というよりも、戦歴の中に優しさが溢れてる気がするです。やや一軍より（本来バリバリの一軍なの）。 ★バーツさん ノリよし威勢よし、頼れるお兄さんというところなの。のびのびとしてるところもあって、慎重さからは程遠い感じ？こんな事を言ってしまったら、疑われちゃうかも・・・という心配を一番していなさそう。鈍足は少し気になるけれど、一軍に入れるものよし？ |
(200)2005/12/03 01:21:44 |
 | お尋ね者 クインジー >>196 俺の「●希望の集まり具合」に関する考察だが １、バサーク仲間の票は、入っているとしても序盤 ２、バサークは仲間も自分もチェックされたくないので、なるべく関係の無い人に入れる（か、あるいは１のように序盤に仲間に入れておく） ３、後半から追い上げている票は、純粋にラインの無い人によるもの という感じだ。 サムトーに票が集まったのは、多分「多弁の中でも気になる人物」という感じなのだと思う。多弁占い・寡黙吊りというセオリーもあるらしいしな（詳しくは知らん）。 詳しい説明いるか？ |
(201)2005/12/03 01:24:32 |
 | 学生 メイ >>204 なるほどー、素早いお返事ありがとうございます＾＾ |
(209)2005/12/03 01:37:58 |
 | 交易商 ベンジャミン エスト 明るく元気なキャラクターですね。 彼女がバサークならorzでしょう。 それはさておき、記録見直してたのですが、特に引っかかる部分がないんですよねえ･･･。 強いて言えば八方美人的なところでしょうか、逆に気になります。 考察になってない気もしますが、2軍落ちよりはチェックでしょう。 サムトー ネタ師のひとり。アイス（サンダー）ソードとか。 強気ですねえ。 ミネルバ様との言い合いは記憶に新しいところ。 >>2:102の解釈は？ですね。 ミシェイル様が記録を読み込めない状態なのにチェックを決めていたら、反発が予想されるでしょうから。 自分でも言っていますが、まんま「サムトー視点」ですね。 発言数の割りに主張が見えてこない（無難？）なところはありますが、一軍寄りと見て良いでしょう。 |
(218)2005/12/03 01:48:26 |
| お尋ね者 クインジー >>220 いや、それはちょっと…俺の活躍の場を、全てチキに奪われそうなんだが。 |
(223)2005/12/03 01:54:02 |
| 交易商 ベンジャミン >>207 いや今日は控えめって言いますか･･･記録読んでたら書き込めませんってば（汗 |
(225)2005/12/03 01:55:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー そんなわけで、明日の午前中にはひょっとすると顔が出せるのかもしれないけど、一応、ガーネフさまに委任しておきます。 時間を進めるチェックオン 突然死チェックは外してるの えーとそれからそれから、帰ってきたら二軍落ち・・は少し寂しいので、質問等はバシバシ欲しいのです。 日中は少し参加できる時間があるので、そこで発言使いきりの予定です。予定が変わったら、またその時連絡するです。 現時点では、灰考察も含めて、ほぼ全員分の戦歴にフィルターをかけて考えたつもりなのです。みんなはもっと読み込んでいるだろうから、戦力不足なのかな・・と思うとすこしｼｮﾝﾎﾞﾘｰﾅ。 必死であればあるほど、疑われ要素も強くなるだろうけれど、ぬくぬくとしていたくはないの！！ |
(230)2005/12/03 02:00:58 |
| 学生 メイ 私はカチュアお姉ちゃんのことは>>93で述べたとおり 昨日までの印象では一軍寄りに見ています。 私は発言数をバサーク者探しではあまり考慮しない方なの ですが同じく寡黙のハーディン様が確定一軍となられた事 によって逆に少し気になるかな…。 でもやっぱり現状ではスケープゴート感が拭えません。 とりあえず全員分の灰考察を終えてから考えたいと思います。 きちんと読んでバサークかかってると思える人を選びたいです。 |
(240)2005/12/03 02:13:53 |
 | 冒険家 ナサニエル ・パオラ 暗≧真＝バ 寡黙はチェきるよりも吊ってしまえ派。チェきは石橋を叩いて歩くような使い方。 発言は至極まっとうなことをいっているし、対抗の意見の矛盾というものにも敏感に反応しているように思える。けれども、気になる点が２つ。 １．軍師の内訳に聖者の可能性を考慮すること ぼくは仮に聖者が軍師を騙るのは聖者の聖者たる理由があって騙るし騙りを解除しないのもそういう理由がある故だと思う。自分と同じ陣営のものの動き、それほど知りたいものだろうか。(>>1:473）ミネルバ王女も聖者について触れたけれども、パオラはさらに対抗者に意見を求めた点が微妙。 ２．ミシェイル王子をチェきるタイミング 皆を試すような質問をしたけれども、ミシェイル王子を昨日の時点でチェきるのは一番安易なチェきり希望だと思う。…暗黒司祭視点でね。たいした情報量がないぼくでも、ミシェイル王子は志を持ったものだと思えるので、判定に一番困らない。 |
(244)2005/12/03 02:17:38 |
| 冒険家 ナサニエル ・ガトー バ≧真＞暗 ３COという位置からして、暗黒司祭である可能性は低いと思う。 自由投票案を提示しつつもそれが目立ったとは思っていない。（>>1:507) パラメーターチェックということを一番意識している（ネタ）(>>2） かなり綿密な灰考察は正直好感。だけれども今日からミネルバと戦うつもりだったらそんなくらいはしなきゃいけないな、という側面もありそうだ。 CO前の素行が決してよいとは思えないし、CO後にいつもえらそうな態度が消えた点が何か裏がありそうに思えてならない。ほか２人の印象が強いために、やはり聖者潜伏の可能性と２軍落ちよりも有意義に生きるためにCOタイミングによる真印象を得るために出てきたバサークに見えてしまう |
(246)2005/12/03 02:18:09 |
| 学生 メイ ★バーツさん★ デビルアクスを使いこなすラック最大値ぽいオノ戦士さん。 >>1:88とかでもう和んじゃって疑えなくなりそうで 怖いんですが（笑）いえ、ちゃんと考えますけど。 >>1:134の議題回答ですが >>1:443でシーダ様が仰って いる通りどっちつかずな曖昧な印象ですね。 >>1:245はやや慎重なイメージかなぁ、妥当と言えば 妥当な意見。 >>1:252で白狙いでミシェイル様をチェき希望に挙げていますね。 （結果的に取り下げていますね） ええっと…これはバーツさんだけではなくて 白狙いでチェき希望を出された方への疑問になって しまうかも知れないのですが、初日に聖者さん潜伏による まとめ役作りの為とはいえ、白狙いでチェき希望を出すのって チェきがもったいなくないですか？ （続きます） |
(250)2005/12/03 02:36:26 |
| 学生 メイ （またまた続き） あ、バーツさん考察に戻りますねー。 >>1:497のミシェイル様をチェきりたくない理由については納得。 >>1:519でサムトーさんをチェき希望に挙げていますね。 （サムトーさんチェき希望票はこの段階で２票目。） チェき希望から何か考えられるものがないか、私のしょぼい頭で考えてみました。 まず、チェき希望の理由については、すっごく同感。 そしてバーツさんは黒狙いと言うよりも自分の中での疑問を解消する為の手段としてチェきを捉えているように感じられました。 （違ってたら申し訳ないですが。） だからかな？ 本当にバサーク者のステルスさんを探している一軍さんなのかなとも思えます。 >>1:594とかももう何か印象論ですけど疑いにくい…。 だ、騙されてるのかな、私。 結論。実はバサークかかってたら一番怖いけどやっぱりミステリアスで判別不能。チェきで正体を見極めたい気もします。 |
(252)2005/12/03 02:40:16 |
 | 隠者 モーガン >>57 うむ 対人物というのは、まぁ対立人物じゃな。 ⇔は両方同時にバサーク者ではないと考えているということじゃね。メモっぽくなって読みにくいのはすまぬな。 アンカーつけてやろうとしてたら死亡しそうになったでな。 |
(267)2005/12/03 03:09:20 |
| 隠者 モーガン 正直ミシェイル殿が固定メンバーに見えているのは確かじゃ。 理由は パオラ殿が積極的にチェックしようとしていた。＆初期において、フラットで考えられるか？という質問をしているところが要と思う。 もしパオラ殿がバサーク者であり加えてミシェイル殿がバサーク者であった場合そのような疑惑の種まきをするか？ということじゃな ミネルバ殿が積極的にまとめ役にしようとしていた上 前述の通り用意周到なバサーク者像が浮びあがる為。 どちらからの繋がりも現状考え難い。 客観視点で考えるならば、ワシをバサーク者と置いて どういう応答があったか考えてみればいいんじゃないかの？ |
(269)2005/12/03 03:56:40 |
| 隠者 モーガン >>269 固定じゃないか、一軍メンバーじゃのぉ・・ |
(270)2005/12/03 04:06:22 |
 | 見習いメイド ネリー 〜書簡〜 皆様おはようございます…。本営に戻れるかどうかわかりません。戦歴もざっとしか読めてません。昨日の印象が強いままなのですが、パラチェ、２軍落ち希望だけ。 ●シーダ様、▼寡黙ならカチュア、そうでないならバーツさんで。 時間がとれれば理由も述べますが、その時間もなさそうです…。そして夜明け前に帰れるかどうかも…。本当にごめんなさい！ 基準を申し上げれば、いかにノイズを減らすかで考えています。昨日の私のミシェイル様希望について色々仰ってる方がいますが、普通に放置しようという考え方の方が私には理解できません。…戦でそのような負けを見たことがあるから、敏感になっているのでしょうか。私が偽物なら、このような意見を強く推すことで軍の流れから浮くようなことはしません！ では、ごめんなさい。また！ |
(280)2005/12/03 06:50:26 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■1.現時点でのチェき先 現時点では多弁のサムトーさんか、中庸ながらソツ無い発言の目立つ（上に私のライバルでもある）シーダ様、中庸でやや空虚な発言が目立つチキさんのどちらかにしたいところです。 サムトーさんはどちらかというと白いですが、ステルスの可能性もありとみています。シーダ様も、中庸な割には核心をついた発言が多いのですが、これもなんとなくステルス要素な気がします。 で、チキさんはどちらかというと黒い方に当たりますのでできれば二軍落としにしたいのですが、多分今日は私が筆頭の二軍落ち候補であり、二軍に落とされる可能性が低いことから現時点でチェき先に挙げています。 ということで…… ● サムトー＞シーダ＞チキ（私を二軍に落とす場合） |
(283)2005/12/03 07:31:42 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■2. 残念ながら私が筆頭の二軍落ち候補に挙げられているようです。ある意味、寡黙吊り戦術は議論を円滑に進める上では有効でしょう。特に終盤、役職者がすべて退場してしまった後などは。寡黙である私が消えることは一手を無駄にすることになりますが終盤での議論停滞を防ぐ、ある意味有効な戦術であると考えます。その点では私二軍落ちも仕方がないかな、と思っています。 しかし、それをしてしまっては愚かなもので。というわけで自分以外から挙げるとなれば先にも述べた通りチキさんですね。当たり障りのない発言が多く一貫性がないという点、さらには、私を白く見ているということがスケープゴートになると考えられる私を白く見ていると述べることによって残すことを考えているようにもとれることから、潜伏バーサク者の可能性が高いと思っています。ただ、黒く見せてトラップを発動させたい潜伏聖者の可能性もあります…… ということで ▼ チキ |
(284)2005/12/03 07:44:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■5.ペナルティについて 私は必要ないと思ってます。ミネルバ様の、終わるまで語尾に「にゃん」は面白いと思うのですが…… 無理に決める必要はないかと。 ■6.私が二軍落ちして困ること。 真面目に言えば一手無駄になるということぐらいで、メリットの方が多いような気もしますが…… ネタとすれば、やっぱりトライアングルアタックの使い手がいなくなるということですね。平民トライアングルアタックなるものが結成されようとしていますが、トライアングルアタックは同種の兵科、かつなんらかの絆があってこそ効果的になるわけです。足並みが乱れては困りますから。 |
(286)2005/12/03 08:05:13 |
 | 学生 ラッセル >>111カシム いや、CO時期などは結構不満。意見の相違と言う結論に落ち着くも、元の考えに納得が出来ないから>>105の通り、疑い気味なわけさ。 もちろん、俺自身の意見が絶対だなんて全然思っていなくて、人の意見を聞いて納得性があればなるほどと理解するわけだけど（たとえば、俺とは意見は異なるがパオラ>>1:408は納得した）、そうは思えなかったと言えばいいのかな。 全員の意見が等しく納得のいく状況なんて考えられないし、「納得しにくい意見がある」と感じれば、「ん？」と思うのは仕方がないことさ。カシムが俺を>>1:380、>>1:556と評するのと、対して理由は変わらないだろう。 もちろん、気になるところがあればまた挙げるつもりさ。 |
(296)2005/12/03 11:18:17 |
| お尋ね者 クインジー 覗きにきたぞ。 >>303 いや、悪い言い方すると、俺としてはやはりチキは「白く」見えるし、かと言って終盤重要な場面で残されると（印象票で究極の二択とか）辛い…という考えだな。 あ、役立たずニ軍落ち？ チキすまんorz ともあれ挽回を期待している。 |
(306)2005/12/03 12:01:50 |
| お尋ね者 クインジー ただ、俺の▼チキはやはり逃げのような意見ではあるし、それは寡黙落としという意味での▼カチュアとそうそう変わらんとも思う。 もしも中庸・多弁の中で（黒狙いという意味での博打的な）票を入れるとすれば…困る。凄く判断に困る。敢えて上げるならマルス。バーツ・エストは比較的俺の中では理解しやすい＆RP的にもガーネフによるアリティア軍乗っ取りが着々と進行しつつあるため（鬼）。 状況にあわせて意見・方針を変える、というのは当然のことだと思うし（だからマルス・ミネルバの三日目CO⇒初日COの流れには納得している）、少し気になっているのは俺もカシムだな… ただ、現時点では発言が少ないのでどうとも判断つかんが。体調には気をつけろよ＞ALL |
(307)2005/12/03 12:08:18 |
 | 書生 ハーヴェイ ■1.シーダ様 今日は各人のラインから見てみようと思います。 まず、昨日ですが仲間がチェきにあがりそうであれば、その仲間の名前を挙げるのは危険だと思うでしょう。 私の考えですと「多弁だがどちらとも判断つかない者」「多弁で味方と確定すれば安心できるもの」が挙げられる可能性が高いと思います。 なので、多弁の者がバサーク者にいたとして、その仲間はその多弁バサーク者の名前をチェき先に挙げるのは危険と判断して、チェき希望から外すのではと思いました。 以上の理由から、初日からライン切りするとしても多弁バサーク者だけは切れないと思います。 昨日の時点で、私の判断では 多弁⇒ミシェイル様・サムトーさん・リフ様・カシム(手前味噌ですがリフ様も>>150入れてるので、ここに一応入れます) 中庸⇒マルス様・エストさん ＲＰ寡黙気味・内容寡黙っていうのかな⇒シーダ様(ただし、後半は寡黙とは思わない)・バーツさん 寡黙⇒カチュアさん・チキさん・ハーディン様 です。 |
(309)2005/12/03 12:16:35 |
| 書生 ハーヴェイ ここで、エストさんの>>1:535を参照してみます。 と、ここで票が集まっている寡黙でない者はシーダ様(ミシェイル様除き３票)・サムトーさん(ミシィエル様の票抜きでも３票)です。 仮に、シーダ様が黒とすると、シーダ様を挙げたパオラさん、ミシェイル様、エストさんとシーダ様はラインが切れ、白く見えてきます。 同様に、サムトーさんが黒とすると、私、バーツさん、ハーディン様(は確定白ですが)、後から票を挙げたミシェイル様は同様にラインが切れます。 当然、ライン読みだけが全てではありませんし、しょっぱなからライン切りを考えていた可能性もあるでしょう。ですが、いきなり黒判定が出るのはつらいはず。9割ないと考えていいでしょう。 |
(310)2005/12/03 12:17:08 |
| 書生 ハーヴェイ そこで、私はこの二人の内のどちらかをチェきって欲しいと思いました。 それが、当人の白黒だけでなく、今一番情報が得られるのではないかと。(昨日の時点で私が疑っていたお二人という点もありますが) で、どちらかと言うと、サムトーさんは昨晩>>176と言ったように白く見えてきています。 シーダ様に関しては、まだこいつぁ白いです！5割以上白ぽい！と思っていません。 なので、ここではシーダ様を挙げさせていただきたいと思います。 ただ、シーダ様>>167のミシェイル様に対するお話とかすごく白っぽいんですよね…これ黒の場合のメリットばっかり考えていますし…シーダ様の潔白がわかるのはタリスの一市民としてすごく嬉しいのですが、今日チェきに上がった人パンダ⇒二軍落ちになりそうですし…シーダさまがいないと わたしはだれに おかねを いただけば…でもシーダ様で。 |
(311)2005/12/03 12:17:49 |
| お尋ね者 クインジー あと>>298 まあ、白い白いと言われると微妙なものだよな（苦笑）。２ターン目入って以降、俺の中でサムトーのことはそれなりに理解しやすくなったので素直に白印象上げたんだが。 しかし、終盤まで残るとまた疑心暗鬼に陥る。それが人間の弱さというもの… |
(312)2005/12/03 12:19:22 |
| 交易商 ベンジャミン >>260 ガトー様 そこまでしてわたしを戦わせたいのですか･･･。 そういえばガーネフ殿真神官なのですから、もうスターライトの意味ないのでは？ 神官確定云々は別にしても、昨日のカチュア殿チェックは有意義だったと思いますよ。 仮に彼女が一軍判定なら今日の2軍落ち候補になりませんからね。 （但し彼女の神官ＣＯ非ＣＯが済んでいなかったので、その状態でチェックは悪手でしょう） ハーディン様が灰のままだったら2軍落ち候補筆頭だったのではないでしょうか？ 正体は一軍だったのに。 寡黙系をチェックする余裕は、軍師が確実に生存している昨日しかなかったと考えます。 今日以降寡黙をチェック対象にしても、軍師機能破壊の可能性が高い。 そうなると「チェック対象がバサークだから軍師襲撃したんじゃないか」って流れで、ロクに情報を残さず2軍落ちになってしまうでしょう。 対象が多弁系なら、どんな形であれ情報を残してくれるでしょうしね。 （だから今日は>>235のように多弁系をチェックしたいと考えてますし。） どんな戦でも寡黙対策が鍵だと考えてますしね。 |
(314)2005/12/03 12:20:36 |
| 書生 ハーヴェイ ○軍師の中からチェき対象を考えると、ですか。 単純に考えると、ガトー様です。暗黒司祭のラインは薄いかなと思っているので、白黒ハッキリしたら一番正体が見えやすくなる方かと。 聖者である可能性がなくなったパオラさんもいいかもしれませんが、こちらは暗黒司祭の可能性を考えると白と出てもいまいち正体が掴みにくいです。 ただ、三人の内訳がどうで、結果をどう出してくる可能性があるかまで論理的に考えると、また違った結果が出ると思います。ので、時間があればもう一度ちゃんと考えます。 ○自分が仲の悪い者でチェき対象ですか…仲悪いとかいうつもりじゃないですが、明確に対立してるのはサムトーさんですかね。でもサムトーさん白く見えてきた今だと、いなかったりします。昨日私をチェき対象にあげたチキさんとか…？うーん、あんまり仲悪いと思ってるわけじゃないですし…チェき対象というかむしろ…そういえばシーダ様との関係に最近少し険悪に…給料下がらないといいんですが… とりあえず、●でもあげてるシーダ様が一番チェきして欲しい方ですかねえ。 |
(316)2005/12/03 12:24:07 |
| 学生 ラッセル ■3.軍師考察（理由込み） 昨日と印象変わらず。>>1:434 ○ミネルバ どうにもせっかちというか、早合点しがちな人と言う印象だな。 だが、信頼度に敏感なのと襲撃を心配するのは、３COで襲撃される可能性が非常に高いと感じている証拠だろうな。 真＞暗＞バ ○パオラ どうにも、信頼度に欠ける。なんでだ？ とにかく騙った暗黒司祭のイメージが抜けない。真だったらｽﾏﾝ…。 暗＞バ＞真 ○ガトー 毎度落ち着いての発言に、隙はない。 隙はない＝真であっても不思議ではないのと同様、バサークとしても不思議ではない。 バ＞真＞＞＞暗 |
(321)2005/12/03 12:28:26 |
| 学生 ラッセル >>312 まあ、終盤にグレーの俺とミシェイルと（ガーネフ・ハーディンなど白）の3人が残って村が続行とかなら、それこそ血みどろの展開に… |
(324)2005/12/03 12:44:50 |
| 書生 ハーヴェイ ■2.▽カチュアさん▼チキさん うーん、寡黙な人の中で黒よりな方をあげたいんですが、まだしゃべるチャンス残っていますし、暫定でもいいですかね… 現在寡黙と考えているのは、やはりチキさんとカチュアさんバーツさん。バーツさんに関しては内容が寡黙的という意味で。 チキさんは、印象論が強いところ。最終的にそれで決まる場面もあるのですが、バサーク者に利用されやすいかもという危惧もあります。▽サムトー辺りのやりとりは白っぽく気がかりではあるんですが… カチュアさんは>>73のＣＯで、仮に一手損にはなっても最悪の手ではないな。という後ろ向きな考えをするなら、挙げたいところです。 バーツさんは場の雰囲気を明るくしてくださるのですが、昨日の件がどうも引っかかったりします。チキさんと同じく、印象操作もされやすそうな感じがします。ただ、どうも一人で動いてる感じがするんですよね。二軍落ちにしても良いかなと思いはするのですが、そこでちょっと躊躇ってしまいます。 |
(326)2005/12/03 12:47:25 |
| お尋ね者 クインジー >>332 いや、そこは特殊ルールで。是非ともゲーム続行で（対戦モードではロードの生死なんて関係ないし）。 |
(334)2005/12/03 13:18:43 |
| 学生 メイ ★マルス様★ シーダ様の尻にひかれそうな気もする爽やかなアリティアの王子様。 >>1:465でも申し上げましたが、戦術的に自分と違うので 気になる存在ではあります。 ですが、>>1:62の議題回答や>>1:185からのご意見を 拝見しますと、マルス様のお考えは分かる気がします。 「中盤にががーん」と仰っている戦術内容についても納得。 なので、戦術の違いだけで疑うのはやっぱりしないように 心がけたいです。 ただ>>1:189の ＞「単純にチェきをつかった場合、真の神官よりも敵をチェきる可能性のほうが高い。ならば、軍師−神官ラインを明確にできる機会でもあるし潜伏を採るなら灰は広めに保ったほうがいい、敵をチェき逃れさせないために回避はみとめなくていいとおもう。」 と言う部分が引っかかります。 潜伏策を採るなら灰は広くと言う部分は分からなくも ないのですが軍師−神官ラインは明確に出来ないんじゃないかな…。 （続きます） |
(341)2005/12/03 13:29:27 |
| 学生 メイ （マルス様考察続きです） 軍師さん３人・神官さん確定という今の状況では 今更な感じもありますが 軍師さんが２人で神官さんが２人だった場合、 たまたま片方の神官さんをチェきって確定白になった場合、 ラインは出来ないんじゃないかな…。 「明確にできる機会」ではあるかも知れないけど、 裏を返せば、やっぱりチェきの無駄になっちゃう可能性も あるんじゃ…。 この件についてはどう思われますか？ 出来たらお考えを聞かせていただきたいのですが。 回避ＣＯを認めないと言う部分もやや気になりますが ここは意見の違いという事で割愛。 その他のご意見に関しては現状気になる点は特別ないですね。 マルス様に関してはこの部分への返答によって、印象が変わりそうです。 是非、お返事を下さい。お願いいたします。 |
(342)2005/12/03 13:30:40 |
| 学生 メイ ★リフ様★ きずぐすり？いいえ、立派なツッコミ系僧侶様です！ まず、１日目の議題回答などは大いに共感。 >>1:25 >>1:162などは慎重な意見。 引っかかるのはやっぱり>>1:164の神官さんが潜伏する場合は チェきも２軍落ちも回避ＣＯはなしって部分かなぁ。 敵側が回避できないと言うのももちろん分かるのですが、 それよりも真神官を２軍送りにしてしまうと言う 悪手を打たずにすむし…と言うか>>1:229 >>1:230辺りに 私の意見は書いてあるかな。 うーん、何か上手く言葉に出来ないな。気になるんだけど。 どちらにしても、いきなり二軍落ちさせる方ではないし するならチェきの方でお願いしたいです。 結論。チェきで白黒つけて頂きたい方。 |
(343)2005/12/03 13:32:31 |
| 冒険家 ナサニエル ＞エスト 可能性としてチェキが無駄になる可能性はある。つまり、本物の神官をチェきって白確定してしまった場合だ。 ただ、本物の神官をチェきる可能性よりも、バサークをチェきる可能性、比較したら後者のほうがずっと高い。まず真なる神官ならばそもそもチェきられるヘマをしにくいこと（と信じている）、人数を比較するとバサーク３人神官１人なので単純に可能性を考えてもバサークのほうがチェきられやすい。 石橋で叩いてわたるように確実に灰を狭めていく思考では神官をチェきる機会を確実になくすのがベストだと思うだろうけれども、３日目の時点で情報量が多いのは初日ＣＯ案＜３日目案だと思う。故に少し残る可能性は情報量の駄賃のようなものだと思っているよ。 |
(345)2005/12/03 13:38:56 |
| 書生 ハーヴェイ ■3. ミネルバ様 現時点で唯一聖者様の可能性が残っている方ですね。>>64の例は実はやりたいと思っているのではなかろうかと思うのですがどうでしょう。 確かになんというか…模範的な感じがするので…いや、とても良いことなのですが…貧乏により天邪鬼になった私にはどうも、こう、疑いが捨てきれないというか。真らしい動きをして信頼を勝ち取ろうとしている真にも見えますし… バサーク者とすると、確かに行動が先手先手を取りすぎな感じもしますが…最初から騙ることを決めていた場合には、信頼勝負なのですからそうするのが当たり前な感じもします。 うう…天邪鬼な突っ込みしかできません…それ以外は、模範的軍師様らしく信頼に値する…と言えますが……そつがないってやつですか…？その辺が… ただ、>>1:419の考察はそれまでのミネルバ様の考察からするとかなり細かい。というか、論理的です。これはしっかり自分で危惧して考察したと考えられます。単純な結果だけでなくこういった思考をとったというのは真っぽい印象です。 |
(348)2005/12/03 13:42:47 |
| 交易商 ベンジャミン >>343 エスト ええ、ですから初日ＣＯを推してるわけです。 あくまで「神官を初日に出さないなら」の意見ですから。 確率論になりますけど、敵にヒットする確率のほうが高いですし、最悪でも投票ＣＯで情報は残せますからね。 確定でもしない限り、価値は軍師＞神官だと思ってますしね。 |
(352)2005/12/03 13:45:46 |
| 書生 ハーヴェイ ミシェイル様に対する拘りは、彼女が真故では？と思える部分もあります。私達はミシェイル様の結果がパンダになる可能性、パンダになった場合には灰のままである、だったら発言や態度からわかるから他の人の方が良い。と思いますが、彼女が真の場合にはパンダ判定だったとしても、彼女にだけは結果はハッキリ見えます。結果、彼女は安心できるでしょう。ですが、チェきを無駄にさせようとしているバサーク者、結果の割れなさそうなところを選んだ暗黒司祭という見方も出来るわけで…まあ、纏めると 真＞＝バサーク者＞暗黒司祭 というのが今のところの私の見方です。 なんか皆が騙りっぽいと言っていると真ぽい部分を探してしまう天邪鬼な私がいますよ。 >>280〜>>283に関してははペガサスがあるのはわかっていたので、それほど突くこともないかなと思ったりも…急いでらっしゃるようでしたし… |
(353)2005/12/03 13:45:52 |
 | 流れ者 ギルバート ふー。読みごたえあるなぁ…。 皆、(特に休みなしの人たち…)お疲れっ！！ まず、目についた点から述べさせてもらうぜっ！yeah!! ★>>293 おっ！ハーディンさん！何とかカツラ飛ばしてくれたかっ！カチュアに対するチキのそれじゃねぇが…俺からもハーディンさんにこの言葉をっ！！ つ【リアル大切に】 ま、いろいろ大変だろーが、議題回答待ってるぜっ！！(できたら確定一軍の仕事(指揮・まとめ・和やかし・公平な視点に立っての質問)を務めてもらいてぇとこだが…事情が事情なら…仕方ねぇか！無理しない程度に…よろしくー♪) ★軍師候補3人うち2人(>>274ガトー様・>>280パオラ)が…揃って▼俺(バーツ)てΣ！！チェきにも値しないっての？…かなりショック… ★寝る前、ネタに走ってすまねぇ！！ ＞リフ＆サムトー＆カシム こんな俺だがひとつよろしくっ！ ＞シーダ様 >>243「タリスの平民トライアングル〜」は、カシム＋バーツ＋「？」←誰さっ！？※素で分からねぇ…すまねぇ…。 |
(354)2005/12/03 13:45:56 |
| 学生 メイ >>345 マルス様 ふむふむ、なるほど…。 素早い回答ありがとうございます＾＾ 例えばの話ですが、もし暗黒司祭が神官さんＣＯを しようとしていて３日目まで潜伏を選んでいた場合、 若干神官さん（暗黒司祭を含む）をチェきってしまう 可能性が上がると思うのですが、 それでもチェき回避ＣＯはなしの方が良いとお考えでしょうか？ それとも、軍師さんのＣＯ人数によっては回避ＣＯを 認めようと思われましたか？ ああ、これ上手く意味伝わるかな…表現分かりにくかったら すみません。 |
(355)2005/12/03 13:46:59 |
| 交易商 ベンジャミン >>354 サジマジバーツでピッタリではないかと（笑） |
(356)2005/12/03 13:48:10 |
| 書生 ハーヴェイ ガトー様 思考パターンが独特で面白いです。 >>258マルス様に対する考察に笑いました。 自由投票は気になるところですが…票からみえる物があるというのには同感出来ますが、白と思っている人、話を聞きたい人、話をしたい人が二軍落ちしてしまう可能性を考えると…ですがガトー様は話からよりライン読みをしているので、思考型としては納得しています。 んー…直接やりあっていませんし、前お二人に比べると思考型以外の印象が薄いかな。でもあの考え方は、仲間がいるとやりにくそうに感じます。そう思うと、一人で動いていると思われます。 後、ハーディン様が黒だった場合のネタが気になります。 真＞暗黒司祭＞バサーク者 |
(357)2005/12/03 13:49:21 |
| 冒険家 ナサニエル >>355 エスト 暗黒司祭のこと、そういえば考えていなかったな。 まず潜伏案＋投票ＣＯを使用の場合、暗黒司祭は神官を騙りにくくなる。 バサークから確実に軍師が騙るとテレパスでも伝われば別だが、そうでない限りは神官を騙って３ＣＯになったら目も当てられないからね。なので、ぼくはわりと暗黒司祭は軍師ＣＯしてくるという風にシュミレートしている。 その場合は占いチェきにより暗黒司祭はチェきらずに表に出てくることになるので、暗黒司祭に関してはむこうが賭け師でない限りチェきる危険性は低いと思う。 |
(359)2005/12/03 13:50:37 |
| 書生 ハーヴェイ >>351マルス様 ああ、ありがとうございます。流石スターロードです。ってもうスターロードですか？ 軍師以外を何人までニ軍落ちにしても大丈夫なのか、それを把握しておくと、思考の幅が広がるかと思ったのです。 昨日考えていたときには、チェき先⇒ニ軍落ちとかもありますし、ガーネフ様の結果如何にもよりますから、一番単純な計算でよいかなと思っていました。 |
(363)2005/12/03 13:54:28 |
| 冒険家 ナサニエル >>363 スターをつけるのは、ぼくがこの軍に貢献してからでいいよ、カシム。 軍師以外を何人まで…という言い方じゃないけれども、１５人部隊ならば「暗黒司祭襲撃がない/ＧＪで日がのびない」場合、３人までは正規の役職者を含め無実の人間を２軍落ちにさせても大丈夫、と考えると計算しやすいよ。 |
(365)2005/12/03 13:57:40 |
| 冒険家 ナサニエル しばらく様子を見たいひと エスト：よくまとめよく戦歴をチェックしているのが発言の隅々から伺える。ただ、感情の機敏さから白だと思えるわけではない。よくまとめ、よく戦歴をチェックしているマメさは一軍だとしたらすばらしい態度だ。だが、こういう白さは本人の努力しだいで意図的に作れるものなので、気をつけたい娘だと思っている。集計係にいいこなので、しばらく残しておきたいな、と思う。 シーダ：よく（敵兵に）気がついて、味方を増やしてくれるいい娘だよ。ミシェイルをチェきらずに二軍落ち、という意見は過激だけれども、もしバサークだったらそういう意見で目立とうとはしないと思うので、（雰囲気によっては即チェき対象になる問題と回答だしね）、もうしばらく様子を見たいな。 |
(367)2005/12/03 13:59:22 |
| 書生 ハーヴェイ ■4.ミシェイルよりも一軍印象の灰 ミシェイル様よりってのはちょっと…視点によって、Ａさんが白いとＢさんが黒く見える。Ｂさんが白いとＡさんが黒く見える、みたいなこともありますし。 まあ、現在白いと思っているのは サムトーさん・リフ様ですねえ。 サムトーさんに関しては>>176前述。 リフ様に関しては、突っ込み具合が白っぽく感じるという理由です。突っ込みをくらったり、チェき対象・ニ軍落ち対象にされると、その人を疑うとまではいかずとも、注目したくなりますが、それを恐れていないので。後やはり、一人で動いているように見える。暗黒司祭は軍師として出ていそうなので、そうすると一軍ぽいですね。後、ブラフの利かせ方などもバサーク者っぽくなく感じる。 |
(369)2005/12/03 14:05:30 |
| 学生 メイ >>359 マルス様 なるほど、大変分かりやすいご説明ありがとうございます。 確かにおっしゃるとおりですね。 うっすらと引っかかっていたものが、やっと解消されたような 気がします。 本当にありがとうございました＾＾ |
(370)2005/12/03 14:07:34 |
| 書生 ハーヴェイ >>365マルス様 ＞３人までは正規の役職者を含め無実の人間を２軍落ちにさせても大丈夫、と考えると計算しやすいよ。 それです！それが欲しかったんです。 ありがとうございます。お陰でとてもスッキリしました。 そしてお疲れさまです。 マルス様が立派に頭に☆をつける時がくることを、タリス国民を代表して願っております。 |
(371)2005/12/03 14:12:34 |
| 流れ者 ギルバート ■1.の理由(←と書いて俺の脳内披露っ！) ●カシム 「サムトー＝一軍」と仮定すると(←皆が白い白い言い出した)、1日から激しくサムトーとやり合っていたカシムの>>176 発言などは、サムトーの追及に息苦しくなったバサーク者に見えなくもナイ。…しかし、その後 カシム>>178 発言などを見ると、一軍の心の揺れにも思える。 →判断つかねぇ！！ 俺ん中では「寡黙二軍落ち(吊)・中庸チェき(占)」がセオリーなんだが、今回の状況を鑑みるに、そのセオリーでは寡黙一軍がこぞって二軍落ちにされそうなヨカーンがしてきたっ！！(実際、俺も(俺セオリーで行けば)「●より▼じゃねぇの？」と思っていた寡黙なハーディンさん＝一軍だったし) なので、俺のセオリーのうち「中庸チェき(占)」はひとまず置いておいて、「バリバリ多弁」のカシムを●チェき対象に挙げた。 カシムが「バサーク者」でも「一軍」でも、今後の展開に大いに貢献してもらえると考えたためっ！ (続くぜっ！) |
(372)2005/12/03 14:17:58 |
| 流れ者 ギルバート (続きだぜっ！) →どっちに転んでも(一軍でもバサーク者でも)メリットになるんじぇねぇ！？と。個人的にはカシム＝一軍で、かつ、パンダになってくれりゃあもっと嬉しいけどっ！！(一軍でパンダになりゃあ襲撃され難いだろうし。一軍でも二軍でも、軍師を判断すんのにカシムの発言からたくさんヒントを得られそうだからだっ！) また、カシムが「二軍」なら、相対的にサムトー「一軍」な気もするっ！ (カシムとサムトーのバトル発言読んでいたら…とても茶番＆仲間切りには見えねぇー) ○サムトー ミネルバ様との激しいやりとりからっ！ …序盤ゆえ、やはり今日もほぼ言い掛かり(俺主観)だっ！ 気を悪くしたらすまねぇ！！ (■1.の理由はこれにて終りだぜっ！) |
(373)2005/12/03 14:20:47 |
| 書生 ハーヴェイ ■5.キャラ名を呼び間違えた場合のペナルティ ペナルティですか…そうですね…サムトーさんの>>104良さそうですね。 それを翌日一日中、人にもやってもらうのはどうでしょう。どうでしょうリターンズ。 「こんにちはー詐欺師(中略)！」とか 「今日の●希望は２流剣士(中略)で」とか 「へっぽこロード(中略)様にお聞きしますが…」 ※中略の部分には、本来のお名前が入ります。 …とか言われ続けると凹むこと請け合いです。 どういう枕詞をつけるかは、間違えられた人が決めるということで。 |
(374)2005/12/03 14:23:29 |
| 流れ者 ギルバート ■2.の理由(←と書いて俺脳内は読みづらいかー？)no-h!! ▼リフ >>194「初っ端からテンション高いですね。(中略※●ミシェイルさんと俺とのやり取り)上記は一例です。ちょっと考え方が読めません。」…とか、 俺発言 >>1:136 「(言い換えについて)■8.(前略)俺は、皆の案を見た上で最終的にきずぐすリフが決定してくれりゃいいと考えるぜっ♪ 」…についてはスルーし、まとめの手助け一切せず、せっかく暫定でまとめてくれたミシェイルさんへはダメ出ししたりとか…。 >>1:306(俺への指摘) >>1:462(●カチュア ※後に>>1:552にて説明の上取消し) >>1:522(ミシェイルさんへのダメ出し) >>1:524(カシムへの指摘 ※>>1:529にて弁明) …とか。その他山盛り。 「ツッコミ体質なんだろう」と、好意的に>>46と評価し寛容に見ていたが…、どーもその後も、リフのささいなツッコミやダメ出しが目について…何か信用失墜発言がエスカレートしている感じがするため。 …って、●○に続き、こっち▼もほぼ言い掛かり！主観バリバリっ！！被害妄想だったらマジすまねぇっ！ (続くさ) |
(377)2005/12/03 14:33:25 |
| 交易商 ベンジャミン >>377 バーツ ＞最終的にきずぐすリフが決定してくれりゃいいと考える なんでいちいち反応する必要があるのでしょうか？ 意味がわかりません。 （というかそれ白黒判断に関係ないのでは） ＞まとめの手助け一切せず 記録をよく読んでくださいとしか言えませんね。 進行の遅れに気を使って色々発言したのですが。 というかあなたに言われると心外ですね。 非常に。 ＞せっかく暫定でまとめてくれたミシェイルさんへはダメ出ししたりとか 円滑に進んでいないと感じたのでその旨発言したまでです。 |
(383)2005/12/03 14:50:15 |
| 書生 ハーヴェイ >>70リフ様の■5 .oO(サムトーはナバールと同じグラフィックになるんだろうか…ミシェイル様と間違えそうになりそうです) |
(385)2005/12/03 15:04:06 |
| 流れ者 ギルバート ＞リフ いや、おかしいとは言ってないぜ？ 「リフ」が疑問に思った点はガンガン指摘してくれて構わない。 ただ、「リフ」がそういう発言(指摘した発言や言い回し)に疑問を感じるように、「俺」はリフのそういう指摘の数々に疑問を感じちまった。そういうリフの言動の数々が、『印象操作しているバサーク者かも』と「俺」は考えた。というか、そう睨んでいる。 うん。そうだなっ。確かに俺の現状、印象論が大きいなっ。否定はせんっ！しかしそれは、>>373 >>377 で述べおいているとおりだ。序盤はほぼ言い掛かり＆主観にならざるを得ん部分もあると思うんだが？ 今「確実」なのは「ガーネフ＝神官」「ハーディンさん＝確定一軍」だけだぜ？ (続く) |
(386)2005/12/03 15:17:01 |
| 流れ者 ギルバート (続き) …もっとも、印象論による部分もあるが、これでも俺なりに戦歴を必死こいて読んで「考えた」上の意見なんだがな…。 そういう風に「考えてるんじゃなくて印象で話してませんか？」と言われると…さすがの俺も…傷つく。 ………なんつって！！ 黙っていたら分からないから、ドンドン指摘頼むわ！俺も脳内を理解してもらうべく、精一杯答えるからっ！！リフが一軍なら「信用を落とすつもりではなく、本当に一生懸命指摘しているだけなのにっ！」と気を悪くするのも当然だしっ！！ ただ、俺もふざけてるんじゃねぇのだけは理解して欲しいっ！ これでも、戦歴追って、必死に考えてるんだっ！！ 繰り返しになっちまうが……本当にすまねぇ！！ |
(387)2005/12/03 15:20:29 |
| 書生 ハーヴェイ >>34ミシェイル様 グダグダになってしまったのは、私が中途半端に止めてしまったせいという事が大きかったと思います…なので、本当に申し訳ないと思います。 そして、ミシェイル様がまとめ役として出て下さり、場を纏めて下さった事は本心から感謝しています。 >>163 いえ、サムトーさんの発言内容に関して、ではなく、後々信用勝負になったときにキツイなと思ったのです。サムトーさんの姿勢はなんだかんだで、黒さを感じませんから。 お気使いありがとうございます。 ですが、それでしたら、その、銀の弓の一本でも… ああいや！キラーボウでも…いや、鋼の弓でもいいんですけれど… 後、リフ様の>>228を是非とも考えておいてください。 |
(389)2005/12/03 15:38:26 |
| 書生 ハーヴェイ >>74カチュアさん 皆さんがおっしゃってる部分ですが、一応私も。 寡黙吊りがセオリーだから、寡黙にバサーク者はいないと言いますが、寡黙吊りがセオリーの理由は 【寡黙にバサーク者がいたらどうするんだ？】 というところから来ている…と思ってます。 時間がないので、詳しく語れませんが、そういうわけで寡黙な場合で白という強い根拠がない場合には、寡黙吊りは仕方ないと思います。 私は80％白の寡黙をチェきして50％白の多弁をニ軍落ちさせるより、多弁の方をチェきして寡黙を二軍落ちさせたいですしね。 |
(391)2005/12/03 15:40:11 |
| 書生 ハーヴェイ >>89エストさん はい。あれは、当時皆さんの神官非ＣＯが終わっておらず、ガーネフが神官確定していなかったので聞きたかったのですが、もうガーネフが神官確定したので大丈夫です。 >>112 お手紙の返事ありがとうございます。 ＞フラットな視点で見たい そう思って下さい。どなたかを真で決めうちしてすすめる様な事をしたくないという感じです。また、他の人にもそう見て欲しいと思っています。 序盤からの決めうちって、無意識だったとしてもやっぱり怖いなと思うのです。 >>117 軍師様の内訳が「真・暗黒・聖者」の可能性もないことはないなあと思ったということです。 軍師の二軍落ちに関しては、あれを考えている時点では計算にはいれてません。 入れると、パターンが凄く多くなってしまうので…流石に私の頭では計算しきれなくなってしまいます。お金の計算なら出来るんですが… いやいや、こちらこそわかりやすく言わず、すみませんでした。 >>377上act ほ、ほら、翌日一日ってことですから…て間違えたのいつでしたっけ…昨日…？ははは…まあまだ決まったわけじゃないですし… |
(392)2005/12/03 15:40:56 |
| 書生 ハーヴェイ >>296サムトーさん うーん、やっぱりそんな感じですよね…いや、考え方の違いから納得出来ないと思うのは当然だと思いますよ。思考の相違＝視点の違いの可能性は高いですし。 サムトーさんが私をチェき希望に出すのに、私視点でも何の疑問もないんですよね。 |
(395)2005/12/03 15:42:22 |
| 交易商 ベンジャミン ミネルバ 真≧バ＞暗 発言の端々が強気ですね。 ミシェイル様を信用（？）＆いつかチェックしたいなど気になる点はありますが。 出撃が多くターン制限が厳しいようですが、積極的にまわりと話をしておりますね。 真軍師筆頭です。 パオラ 暗＝バ＞真 なんとなく真に見えない方ですね･･･。 特にミシェイル様を強くチェック希望にしたところが暗黒っぽく見えます。 >>1:210とかは、確かにその通りなのですが。 というか、>>1:487に繰り返し出てくる「確定した神官というのは脅威」って思い切り敵側視点ですよね･･･。 こちら側なら「確定神官で頼もしい」って思うはずですし。 偽軍師筆頭ですね。 ガトー バ≧真＞暗 >>1:135は内訳にかかわらず微妙ですね。 それ以外に目立った発言が無いのですが･･･>>1:469は微妙ですね。 >>1:509で内訳大事と言ってますが軍師内訳>>1:471も無難。 真軍師次点にしてバ軍師筆頭。 |
(398)2005/12/03 16:05:23 |
| 流れ者 ギルバート ふー。 自分が一軍っぽく思えている者を寡黙で▼とするのは忍びなかったんで、あえて戦歴を必死に追って、カチュア以外から俺視点で希望を挙げたんだが、その後、頭を冷やして再度考えた。 俺たちの目標は、「一軍全員残る」のではなく、あくまでも「バサーク者の排除」だ。となると、多少の犠牲もやむを得ない。うん。 マルス様のカシムに対する発言 >>365「１５人部隊ならば「暗黒司祭襲撃がない/ＧＪで日がのびない」場合、３人までは正規の役職者を含め無実の人間を２軍落ちにさせても大丈夫、と考えると計算しやすいよ。」と、リフの発言を受け、■2.については再検討することとするぜっ。 ＞リフ リフの発言と俺の発言を抽出して読み直したぜっ。リフの俺に対する>>383言い分…頷けた＆納得した。俺が一方的に穿って捉えていただけの気がビンビンしてきた…。 本当にすまねぇ。 |
(401)2005/12/03 16:11:02 |
