村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 メイ >>5 ミネルバ様はシーダ様にバサーク者判定ですか… |
(17)2005/12/05 23:34:42 |
 | 学生 ラッセル >>27 ミネルバ よかったな。俺はキミを信じよう。 |
(36)2005/12/05 23:40:59 |
| 学生 ラッセル >>48 今日バサーク判定のものを差し置いて２軍に落とすにふさわしい人物はいないだろう。 |
(51)2005/12/05 23:51:37 |
| 学生 メイ >>51 なるる。分かりました、ありがとうー。 |
(52)2005/12/05 23:53:05 |
| 学生 ラッセル >>53 竜の盾を削ってガーネフ襲撃されたら俺は泣く。 |
(55)2005/12/05 23:57:12 |
 | お尋ね者 クインジー >>70 …うん、俺も今更ちょっと反省した…すまん。俺も時の神に支配されているんで、寝る。すまん。 |
(72)2005/12/06 00:28:26 |
 | 冒険家 ナサニエル で、これを前置きにして灰考察については考える。（これからだ）（寝るかもしれない）（むしろ眠たい） >>3:277 リフ リフが一軍だとしたらどうせいっちゅーねん、というような疑い方だとは思う。 が、バーツに対する応答はバーツが引いただけであって発展性はあったけれども、チキに対する受け応えだったら正直応酬も何もあったもんじゃないかと。 ぼくに対する回答のようなかんじで、チキに対しても回答していたら、正直ここまで悪しき印象は受けなかったと思う。 |
(81)2005/12/06 01:37:23 |
| 冒険家 ナサニエル やっぱり眠い。ので詳しい考察は後で暫定で希望を出す。 今日の希望はミネルバ王女を真と信じた上での希望だ。 ■１．●エスト ■２．▼シーダ リフをはずしたのは、リフがもしバサークだとしたら>>3:432のようなことを本決定後にはいわない。 本当に結果を知らないもののように思えたので微妙にしろさＵＰ。 押し出された形でエストをチェき希望。確かにパオラからも情報を引き出そうとする態度はバサークにはしにくい。けれども、やりとりに空気の差異はあまり感じられなかったので。 |
(83)2005/12/06 01:53:08 |
 | 交易商 ベンジャミン >>53の進軍は「軍師が偽で黒出し対象が白の可能性が高い場合」に有効な手法なのですが、ミネルバ様真と見てるし、サムトーの言うように他の灰落として盾だったらシャレにならないのでやめておいた方がいいですかね。 一応、考察はしておきます。 |
(88)2005/12/06 13:13:46 |
| 交易商 ベンジャミン >>62 ミシェイル様 ええ、わたしも盾の目星付いてますよ。 （全員でこう言えばいいんです。） >>81 マルス様 「わたしへの感情以外の疑問点を発言して欲しい」と言いたいのです。 （彼らにも伝わってるとは思うのですが。） わたしを2軍落ち希望に挙げるなとは言いませんよ。 感情抜いたらどこがバサークに見えるのかという意見がないし、考えが全く見えません。 彼女は考察「してない」のではなくて、「できない」のではないかと考えています。 彼女が一軍だとしたら、考察に慣れていないのではないか。 そしてシーダ様がバサークだとしたら、チキはバサーク候補筆頭と考えています。 彼女から見たら、わたしは恰好のスケープゴートに見えたのではないか。 現在のバサーク候補（シーダバサークの場合）はチキ≧マルス＝エストです。 内容については別途（多分夜）言及します。 |
(89)2005/12/06 13:20:48 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー やは〜 もう少ししたら時間とれそうなので、 アンケート含めて投下しますです！ ところでリフさまは、考察できないから「逆切れ」しかしてやんないし、答える必要もない。のはどうかと思う。 感情意外の疑問点を挙げて欲しいなら、もっと早く言って欲しいし、昨日の時点で言うべきなの。 もう一つ言うなら、考察できないとは本当に全体を見て言ってるのなら、こちらもあなたを考察できてないと思うよ。 感情だけを推してるわけではないの。逆を言えば、「自分を考察できないから怪しい」では、やってる事が同じじゃないかと思うのね。 今日はパオラさんバサークという事実から、アンケート結果は昨日と異なるとチキは考えているけれど、二軍落ちに挙げるのはいいという問題ではなくて、みんなが議論している上で、不快な発言はいい思いしないの。 |
(91)2005/12/06 14:08:28 |
| 学生 メイ と言うわけで、聖者ＣＯは良かったのか悪かったのか 分からないけど（悪手だったらごめんなさい）、 いつまでもしょんぼりしてても仕方ないので、 これから頑張りますよう。 聖者とか何かかっこいいでしょう？（笑） とりあえず、戦歴を追っての感想。 感情論・印象論・客観的事実からの考察、色々あると 思うのですが、みんなすごい頑張ってるって思うんです。 私もしょぼいなりに頑張ってました（笑 うーんと、上手く言えないのですが一言で言うと 仲良くしましょう、と。 過剰反応に見えたから怪しいと思ったのも、 その疑い方がどうしても納得できないって言うのも 両方ともありだと思うんですよー。 そうやって話し合うことで見えてくるものもあると 思うんです。 |
(95)2005/12/06 14:46:04 |
| 交易商 ベンジャミン >>91 チキ 別に逆切れしてませんよ。 ＞感情（中略）で言うべき 感情はグリコのオマケのようなものだと思ってますし、普通、感情以外の疑問点も挙げるでしょう。あくまでわたしの中の普通ですが。チキは感情が判断基準なのだと理解しております。 ＞考察できない（中略）と思う そうかも知れません。あなたが一軍なら。自分の考察に絶対の自信を持ってるわけではないですし、実際たいした考察ではないかも知れません。まだ内容言ってないので、内容見てから判断及び反論してやってください。 ＞やってる事が同じじゃないか いえ、それ以前にまだ考え述べてませんが･･･同じではないです。>>89に言ったとおり、考えを述べるのは夜になります。別にチキがわたしを疑ったから疑っているわけではありませんよ。 急くな急ぐな慌てるな。ではまた。 |
(101)2005/12/06 16:22:52 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ・・・時間余裕あると思ってたのだけど・・ ひとまず【エストさんを聖者さまと認めますし対抗しないの】 ガーネフさま・ハーディンさまと共に宜しくお願いします！ それから、リフさまへ 最後の慌てるな慌てるな・・確かにそうなの。 んとね、シーダさま黒だった場合、チキも黒っぽい？というのがよくわからないのだけど、チキがシーダさまのガトーおじいちゃん真説に引っ張られたような推理なのかな？ もしこれだとするならば、あくまでもチキはガトーさまの戦歴をみて、判断したの。特に非聖者COを突然名乗った部分による推理が大きいかな。それと合わせて、シーダさまと同じ推理だってという事なの。 ただ、シーダさまに関していえば、チキは白寄りで考えていたの。序盤から、軍師さま内訳をぶれる事なくガトーさま支持していた事は大きいの。 仮にミネルバさまが真軍師さまだったとすると、シーダさまは、うまくガトーさまを支持しつつ、さらに落とすことで信憑性を上げる作戦だったと思うのね。 チキは、その作戦にまんまとやられたのかもしれません。 |
(107)2005/12/06 17:54:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー う〜ん、全員分じゃないけれど灰考察なの ★シーダさま ガトーさま支持によるミネルバさまの信用落としが目的だったならば、チキはうまい事やられちゃってました。今日のGJは、普通に考えるとガーネフさまを護衛していたはずなの。そこをいちかばちかで襲撃したとなると、シーダさまは昨日とは変わって黒くみえてきます。 ガーネフさまが、襲われないうちにシーダさまの白黒とミネルバさまの正体を、盾生存中にはっきりさせておく必要はあると思うの。 ★カシムさん 結論から言うとほぼ白決めうち状態なの。仮にミネルバさまが暗黒司祭だったとしても、聖者さまが二人潜伏していた状態では、まだチェき割れはさせなかったように思うの。ただ、カシムさん発表時、パオラさんが先だったので、ミネルバさまは簡単に追従できたとも考えられるのです。 |
(110)2005/12/06 18:15:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ★サムトーさん どちらとも言えない。戦歴を流し読みしたところ、発言の一つ一つは無難にまとめたり、考察してるの。ただ、シーダさまにバサーク判定でた途端、二軍落としほぼ決定、という扱いは少し気になるの。ミネルバさまが暗黒だとすると、誰かを道連れにして、落ちたいだろうし、ガーネフさまがシーダさま白と判定した場合、ミネルバさまの扱いについての議論もあると思う。ってこれはサムトーさん考察ではなくなってきたの。 ★バーツさん サムトーさん以上に分からないの。テンションの高い人。テンションの高さを除くと、戦歴の内容は無難なの。ただ、ここにきて発言が少なくなったりしてるのは、忙しいのもあるし、のほほんとしたパンピーの可能性も高いと思ってるの。 |
(112)2005/12/06 18:26:59 |
 | 流れ者 ギルバート 結果的に、 ▼軍師候補(パオラ)で、 ガーネフの判定…パオラ＝バサーク …となって、ミネルバ様＝真の可能性が高くなったわけだが、俺はやはり昨日は▼軍師候補ではなく▼灰が良かったような気がする。 理由:軍師候補が２人残っていたら、襲撃(蹴落とされ)されにくいと思ったから(※俺は、ミネルバ様が真だと思っていた(る)ので)。そして、２人候補が残っていれば、いろいろな情報も増えそうな気がしたので。 ……んでも、ガーネフ(デボラ)に委任したきり、顔を出さなかった俺がとやかく言う資格はないっ！…すまねぇ。 ※俺には、「オグマ隊長 すまねぇ・・」しか台詞がねぇんで、結果的に、口癖のようにこの台詞を乱発している。重ね重ね…すまねぇ…。 んーと、今日は▼シーダ様で良いのだろうか？ 俺的にはミネルバ様＝真と思うし、ガーネフ生前しているうちに判定も…と思うからそれがベストと考えるが、一応、リフが言っている作戦について、各々検討(賛否の表明とか意見出しとか)した方が良いのだろうか？ |
(122)2005/12/06 21:29:38 |
| 交易商 ベンジャミン ミネルバ様の真偽により全く変わってくるのですが、ミネルバ様真と仮定した場合の考えです。 大枠は昨日>>3:361で述べたとおりです。 ミネルバ真＝カシム一軍の前提なのでバサークにも真と暗黒の見分けが付いていない。 昨日、パオラを2軍落ち希望に挙げていた人は白要素。 なぜなら、ミネルバ様が2軍落ち対象から外れますから。 ミネルバ様の真偽不明のまま進軍するのはバサーク陣営から見ると圧倒的に不利でしょうし。 |
(129)2005/12/06 21:59:12 |
| 交易商 ベンジャミン 聖 エスト 白 ハーディン 神 ガーネフ 軍 ミネルバ（真/暗黒） 灰 チキ・サムトー・バーツ・ミシェイル・マルス・リフ シーダ（ミ黒）・カシム（ミ・パ白） 12>10>8>6>4>2：吊りMAX5 残りバサーク2・灰8（うち聖１・盾１生存・ツッコミ不要） ちなみに、ミネルバ様真なら詰んでますね。 盾生存なので、ミネルバ様のチェック結果が一度残せます。 あとは灰ローラーで終了。 >>133 同じこと考えてたけどエンディング忘れてたー！（笑） |
(134)2005/12/06 22:11:02 |
| 交易商 ベンジャミン >>53のモラトリアム戦法について。 メリットは「誰が襲撃されるのか」を確認できること。 ＧＪ出れば手数延びるので有利。 シーダ様バサークの場合。 バサークサイドがシーダ様を生かそうとしてミネルバ様を放置しても、その間に「チェック結果」が残るので徐々に首が絞まっていく。 シーダ様一軍の場合。 灰を削ることが出来ますので、ある意味での手損を回避できます。 でも盾を削る可能性がありますし、それを回避するための2軍落ち立候補者を募るだけのメリットがあるかどうか。 エンディングの件もありますしね。 現状、シーダ様を一軍寄りに見ている人がいない（少ない？）ので、やっぱり必要ないと思います。 シーダ様自身の発言もないし、なにより>>84「2軍落ちでもいい」発言しているので。 これが、チェック対象が白寄りに見られている人なら話は別なのですけどね。 |
(136)2005/12/06 22:35:21 |
 | 語り部 デボラ >>135 現状、ミネルバがチェック先を秘匿しておく必要があるのか？ |
(138)2005/12/06 22:44:24 |
| 語り部 デボラ >>140 それは起こり得ぬじゃろう。 おぬしが真軍師で、なおかつミネルバ真なら詰みである以上、灰やチェック先襲撃は不可能じゃ。 バサークどもにとってミネルバ暗黒司祭とせねばならないのなら、チェック先襲撃で正常確定させるよりもチェックさせて曖昧なままにしておくべきじゃろう。 寸借弓兵やシーダへのチェック結果が真ゆえか暗黒司祭が物凄い読み違いをしているか、まだ確定ではないしな。 |
(142)2005/12/06 22:58:03 |
 | 逃亡者 カミーラ もう灰襲撃はないのかにゃ？ 念には念を入れた方が現状での私の好みにゃ…。 そういう意味も込めて、今夜の決定責任者はエスト＞ガーネフを希望するにゃん。 勿論、ガーネフでもいいにゃよ。>>143の自信っぷりにちょっとよろめいたにゃ。 |
(145)2005/12/06 23:06:48 |
| 学生 ラッセル 今日のチェキ決定方法についていろいろ意見が出ているな。 俺は今まで通りガーネフの決定でいいと思うけどね。>>143のような発言もあるし。 ガーネフは、初日からまとめ役だったせいもあって、灰の印象などを話していないから、考えを読まれにくいしな。 |
(155)2005/12/06 23:42:47 |
| 学生 メイ ミシェイル様こんばんは＾＾ 非対抗ＣＯ＆労いの言葉をありがとうございますー すごいタイミングで>>155の発言が。 んーと、ガーネフさんにお任せの方がいいかな？ 私はどちらでもいいですよう。 ガーネフさんのお好きなようにして下さいね＾＾ |
(159)2005/12/06 23:48:27 |
| お尋ね者 クインジー アンカー見つからんが＞カシム ……色々考えたんだが【カシムちゃん】で良いか？ 敬称なら何でも良いよな（何）？ マルスに質問>>20の発言 これは純粋なRPだろうか？ 俺、●希望に上げただけなんだが… 取り急ぎですまない。今日はあと少しで失礼する。 |
(161)2005/12/06 23:50:32 |
| 学生 メイ >>161 ｡oＯ（リフ様もおっしゃっている通りＲＰだと思いますよん |
(166)2005/12/06 23:55:26 |
| お尋ね者 クインジー >>172 一応、俺も似たような轍を踏んだことあるんでな。下らないRPだったのに噛み付かれたことが。 逆もあるけど＞サインとかCOとか 一応、▼シーダにしておく……明日、帰りが何時になるのかちっとも解らん orz ●希望はマルスで。昨日の延長…●チキも見たいけどな。 マルス＞チキで。 |
(174)2005/12/07 00:05:22 |
| 学生 ラッセル で、まあ反省を生かして気にしてみたところ、かな。 軍師候補から挙げられると、逆説的に疑いにくい場合があって、正直裏をかかれたからな。 >>2:378で▼リフだった（非カチュア）のも違和感あってな。まあそんなとこ。 |
(177)2005/12/07 00:19:58 |
| 学生 ラッセル >>117 ＞以上をふまえて A.どう踏まえられたのか、ここがよく分かりません。 ＞上の考察にもあるけれど、シーダさまを除いて、一番判断がつけにくい事から。 A.そんな考察書いてましたっけ？ 意地悪でゴメン。暇だったので…。 |
(181)2005/12/07 00:37:12 |
| 学生 ラッセル それが、昨日の>>3:271の発言につながったわけだ。 突っ込みがいがないって言うか、突っ込むと疲れそうだったので、やんなかったのさ。だから印象薄かったんだろうな。すまんのう。 まあ、いろんな人がいると思うのであんま気にしてはいないけどな。 |
(183)2005/12/07 00:47:22 |
 | 村長の娘 シャーロット あ、ええと、守護先は最初にパオラ、昨日は…実はハーディンさまを守っていました。 はじめ一番信用度の薄かったパオラが簡単に襲えそうだって見えるかなぁと思っていたんですけれど…だけどガトーさまがいきなり襲われてしまって…。だからガトーさまが真なのだと強く思っていたんです。 ハーディンさま守護は、あそこまでガーネフ鉄板ならかえってガーネフにはこないだろうと思ったので。 そして他にバサークにとって無難な襲撃先はハーディンさましかないですから。 なんとかGJ出せたのでほっとしましたが…手数は増えてないですが、すみません。多分COしたからには、どのみち私も長くはここにいられないでしょうし…。 |
(192)2005/12/07 01:32:07 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 続きます） その可能性を考えると、シーダさま落とし即決が腑に落ちなかったの。 チキもシーダさまの二軍落としには、今となっては大賛成だったりしますけど・・。 う〜ん、もっと簡単に言ったほうがいいのかな？ 説明長いのかなあ・・・。 チキにとって、シーダさまを除いて判断がしにくいの。怪しむべき点は、更新後すぐの、可能性を狭めた推理なの。シーダさま以外に誰を・・と言うけれど、ミネルバさま暗黒だとしたら、一人犠牲に落とされる可能性があり、かつ後半になって、ミネルバさまを放置できない可能性もあると考えたの。 まぁ・・今となってはしつこいですが、▼シーダさまです。 |
(200)2005/12/07 01:49:33 |
