学生 メイ パオラお姉ちゃんへ それから、ミネルバ様は現時点での軍師さん二軍送りに 強く反対の意思を示しているけど、パオラお姉ちゃんは どう考えていますか? 二軍送りどうこうというよりも、軍師さん達が残されて 自分はともかく相手のチェき結果をどう捉えるつもりなのか 考えを聞かせてくれると嬉しいです。 ミネルバ様は>>136あたりでお考えをすでに述べて下さって いるので、パオラお姉ちゃんの考えも聴きたくなりました。 | |
(198)2005/12/05 01:32:42 |
お尋ね者 クインジー >>201 ま、所詮消去法だしな。攻勢的な俺様RPとしては微妙なんだが(…)。 と言ってマルスをニ軍落としから外すと、巡り巡ってシーダ落としになりかねない俺。それでも良いのか(笑)? それに、記名投票だから俺はある程度の自由行動は許されていると思っている。俺の考え(一票)が通らなかったら、マルスが一軍にまだ残る。 というわけで、そろそろ寝るぞ。一応希望の通りに、(本当に念のため)▼はマルスにしておく。では。 | |
(203)2005/12/05 01:46:58 |
お尋ね者 クインジー 置き土産ついでに。 >>204 確かにそう考えると(俺はシーダの繰り上げで)●チキとかもありかもしれんが…結構究極のライン切りとか、見たことあるしな…究極のライン繋ぎも、それはそれで凄いもんだが。 というわけで、寝るぞ。マルス、二軍落ちしない程度にドーピング(レイピアも)頑張れよ。 | |
(205)2005/12/05 01:58:19 |
見習いメイド ネリー >>198(エスト) では先に軍師の2軍送りについて答えておきましょうか。 私は構わないと思っています。ミネルバ様さえ先に送られるのであれば。現時点では竜の盾所持者が生きているのは確実ですから、あまりこれに触れるのは良くないかもしれませんが、確実にガーネフが生きているでしょう。それによって、バサーク者が一人解除された、という確実な情報があるのは悪くないと思っています。 軍から見れば、それが私であれミネルバ様であれ、変わりませんね。バサークが一人解除され、それが誰であるかという情報が入るのは悪くないと思っています。 同時に、私たちが2軍落ちということは竜の盾所持者が生存ということですから。ガーネフの安全が守られるというのは今の軍にとってはかなり安心ではないでしょうか。 ……一人として、黒発見を出来ずに2軍落ちというのはあまりに情けなく、悔しいことだけど。けれど、軍から見てパラチェ結果はもう、信頼のおけないものになってしまったでしょう。私が、ノイズになるわけには……。 | |
(207)2005/12/05 01:59:30 |
村長の娘 シャーロット ふむふむ、新たな議題ですね。 ■5.ガトー暗黒司祭ならば、彼がバサークと見ていたのは誰? ううーん、暗黒司祭であれば発言の中に真っ当な真実はあまりないということですからねぇ…。 まずご自身がおっしゃっている…のと反対にパオラをバサークとみていたんでしょうか。(>>2:274) その他は正直ガトーさまの●▼希望出しからしか憶測できないですけれど、だとしたらパオラが希望出ししている人以外の中にいると考えたのでは。 逆に●▼出されているバーツやエストなどは、二軍に追い落としたり、誤って黒を出しても案パイだと思われていたんじゃないでしょうか。 しかし…そうはいっても正常ユニット(人間)であることが確定したガトーさまの予想を考えても、実際あっているのかどうかはわかりませんし。どうなんでしょう。 | |
(209)2005/12/05 02:06:09 |
学生 メイ >>207 パオラお姉ちゃん なるほど…丁寧な回答ありがとうー。 うんうん、灰襲撃で竜の盾持ちさんに当たらない限り、 軍師さんを二軍送りにする事によって確かに竜の盾持ちさん 存命の可能性は上がるよね。 お姉ちゃんのこの回答とミネルバ様の発言などを鑑みて 考察したい事が増えたけど…いまはちょっと頭働かなさそう。 明日にでもきちんと考えてみるね。本当にありがとー | |
(211)2005/12/05 02:11:30 |
村長の娘 シャーロット ■1.パラメータチェック先(1名) 先にも言いましたとおり、どちらかと言うと私は軍師ローラー派ですから、あまり今後のパラメチェック判定結果を信用できません。どころか、ノイズになると考えておりますので。 それに、何度も出ていますが騙りの者から落としていけば、少なくとも盾持ちの方を誤って▼にあげられることもないと思いますし。 それでも…というのであればお二人がチェックしたがっていた●ミシェイル王子をチェックするのはいかがでしょうか。 ガトーさま真の可能性を高く見る私的には、暗黒司祭が黒を出しやすそうな方がよいのかしら、と思いましたので。 | |
(214)2005/12/05 02:33:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー ちょっと頑張るの ■5.ガトー暗黒司祭ならば、彼がバサークと見ていたのは誰? ガトーさま割と中立な位置にいたように思うの。もちろん、暗黒司祭と仮定した上で考えるとすると、ガトーさまを支持していたシーダさま。そしてシーダさまとマルスおにいちゃんがお互いに擁護しあっていた部分から、ひょっとするとこの辺りをバサークだと思っていたのでは?と考えるの。 あるいは、全くかかわってこない人、つまりガトーさまはチキをバサークだと思っていたかもしれないね。 3人びしっと揃えるのであれば、 ラインから、シーダさま・マルスさま・ミネルバさま? ラインぶった切りだと、チキ・パオラさん・エストさんあたりかな? ガトーさまの発言から、バサークを・・と考えるのはなかなか難しいのです。 | |
(226)2005/12/05 03:28:36 |
書生 ハーヴェイ >>2:365でマルス様がおっしゃっていることによると、ガトー様が真の場合は3人、ガトー様が暗黒司祭の場合は4人まで一軍をニ軍に落としても大丈夫ということ。 そこから計算してみました。 明日のチェき結果で判定割れした場合、チェき対象をニ軍落ちさせることで、軍師の内訳を考察出来ます。 チェきで判定割れしなかった場合でも、ローラーのギリギリである6日目(5日目の投票)まで残してチェきしていただけば、チェき結果が材料になるかと思います。 明後日判定割れした場合はちょっと困りますが、明日判定割れする分には非常に大助かりで、真が生きているとすると、バサーク者を引ければ割れる可能性もあります。 仲間切りにより黒判定がかぶる場合も考えられますが、その場合には確実に黒をつぶせるor軍師が両方偽とわかるので有効じゃないでしょうか。 | |
(230)2005/12/05 03:54:53 |
冒険家 ナサニエル パオラがバサークの場合 ・定石から考えると3人目のガトー真の目が高い 疑問点 ・ミネルバ王女が暗黒司祭ならば、ガトーをバサークと予想して真だと思 ったパオラの揚げ足を取るのに>>2:282? 本当にバサーク側がガトー真 を予想した理由がCOタイミングのみになる。 両方ともガトー様人間だと知っていると定石からして白くなるので、襲撃 に踏み切ったと思われる。今のところ一番予想 | |
(234)2005/12/05 03:58:14 |
冒険家 ナサニエル 2.の場合 ・ミネルバがバサークの時 確実に機能崩壊を狙うならば、護衛のついていないパオラのほうを襲撃するのでは? ・パオラがバサークの時 昨日の時点でガトー支持者も多かったが、ミネルバ王女支持者のほうが若干勝っていた。故に襲撃できそうなガトーを襲撃した。 この場合、早急にチェ機能崩壊を狙ってもガトーは真偽どうでもよかった為、カシムは一軍。 軍の雰囲気で軍師を残す方向に話が進んだ場合、泣きを見ることになりかねないし、ガーネフが確定していることから真を狙いやすい。故に、誰でもよかったからガトー様を襲撃したということはなさそうに思う。 この場合、ミネルバ王女がバサークの可能性は低い。 | |
(235)2005/12/05 03:59:09 |
冒険家 ナサニエル ★カシムの白黒…今はわりと白く見えるので、3の可能性も低い ・ミネルバ王女バサークならばまず白と考えていい。 ・パオラの場合は線が切れるような会話はみかけない >>2:500で暗に自分を占う場合に得られる情報をわかっている点が妙に白い。…ライン見マニアのバサークまたは一軍だと思われる。…多分。 あと、もしカシムが黒だとしたらシーダに攻め立てられて襲撃相談なんてまったくできなかったと思う。 軍師を狙うなら、灰考察なんてしている暇なんてなさそうに思うのはぼくだけだろうか?(安直に3番目のCOだからガトー真でいいじゃないか、おおげさだなぁ、とかいってたかもしれないけれども) 軍師の中のバサークがわかればある程度白黒の判断はつく。 軍師の内訳がはっきりするまではカシムの2軍落ちには反対する。 | |
(237)2005/12/05 04:01:44 |
冒険家 ナサニエル ★軍師の真贋 共にバーサクはなさそう >>1:483からのやりとりはバーサク同士だったら難しい。特に()の中身とかは狙って自然にこういうやりとりをするのは特に。 現在の内訳は バーサク&真か、バーサク&暗黒司祭 バーサク&真なら、真はミネルバ王女 バーサク&暗黒司祭ならば、暗黒司祭はパオラと推測 | |
(238)2005/12/05 04:04:48 |
冒険家 ナサニエル パオラ: 真の目は今日の>>207でほとんど消えたと考えている。 真の軍師はノイズになることを懸念するよりも、行き続けて情報を提供し続け、泥水をすすりながらも生きている限りは情報と信用を集めようと思うだろうからね。だからもうローラー覚悟した騙りにしか見えない。 ……状況に受身すぎる真だったらすまない。 | |
(242)2005/12/05 04:06:37 |
冒険家 ナサニエル ■5.ガトー様が暗黒司祭だとしたらバサークに見えていたもの ガトー様視点だったら、ミネルバ王女、ガトー様で軍での真偽が割れていたので、普通に考えてパオラをバサークに見ると予想。 その場合、ガトー様視点で白くなるのは、チェック先よりシーダとバーツ。 ただし、シーダはともかくバーツを希望したのはガトー様のほうがパオラよりも先(>>2:274、>>2:280)なので別予想でバーツが白くなったと思われる。 シーダとバーツ、両者ともRPステルス疑惑で2軍落ち候補として>>2:485で名前が挙がっている。 エストについては初日●希望にしたのもそれなりに白さがわかって●希望にしたかと思う。 単に1票目だからバサークにあたってもチェきられることはない、と読んだかもしれないけれども。 | |
(245)2005/12/05 04:09:48 |
冒険家 ナサニエル ■4. 灰吊灰占の場合 このまま確定情報もさほど増えないままだらだら推理をするのは停滞するし、死者相方の結社騙りが出る事態だけはなるべく避けたい。ので、今日1人投票COあたりがいいかなと思う。 うまくいけば襲撃で純灰がいなくなる。…盾かもしれない可能性を考えなきゃいけなくなるけれども。 投票COをする場合は、トラップも炸裂するかもしれないので、今日結社がチェき先になった場合は、チェき先にならないほうが投票CO、そうじゃない場合は、名前の順で前のほうが投票COとかどうだろうか。 軍師吊灰占の場合 情報を得るという意味では、確実に軍師の中のバサークが誰かわかるので、そこから推理できるものが増える。 しかし、やはり死者相方の結社騙りが出る事態だけは避けたいし、軍師吊の利点は内訳判明と盾を2軍落ちにしないこと。この後者のメリットを生かす為に、悪いけれども両方とも明日COして、ガーネフと盾の盾になるのがいいと思う。 | |
(247)2005/12/05 04:12:05 |
冒険家 ナサニエル >>247 セルフつっこみ。 自分で考えたときは名前の順で前のほうが投票COはいいかなと考えたけれども、それ人によっては大して潜伏にならないね。失敬失敬。他に何かいい1人だけCOでかつ騙りが出にくい方法考えてくるよ | |
(248)2005/12/05 04:13:58 |
冒険家 ナサニエル ■1.で軍師を2軍落ちにさせる場合と、■2.は悩みどころ。 ■2.軍師を2軍落ちにさせるならパオラ ぼくとしては、軍師の内訳が知りたいので、真に思えないパオラを2軍落ちさせてしまいたい。(>>242) 軍師を2軍落ちする時のメリット 「盾を2軍落ちにさせることはない」 「軍師の内訳が明日明らかになる」 デメリット 「実質偽決め打ち。真だった場合は目も当てられない」 ただ、ぼくは正直パオラを信じることはできない。ので、デメリットはなきに等しい。 ただ、実質偽決め打ちなので、ぼくの一存だけで強く推すわけにもいかない。 みんなもパオラは贋だとそう思うなら、ここはパオラを2軍落ちにさせて、軍師の内訳をみたいと思う。 | |
(251)2005/12/05 04:24:46 |
書生 ハーヴェイ >>237 自分の事でアレですが、マルス様。私も(もしかしたらシーダ様も)、ほぼチェき対象になることは予測ついていたので、ある程度の段階で最初から襲撃対象決めておけば、夜明け間際で相談は必要なくて、あのくらいは出来ると思いますよ。 途中からすごい根拠ない印象でしたけど… | |
(252)2005/12/05 04:29:58 |
書生 ハーヴェイ い、一応議題にお答えします… その…密度の低さは明日挽回したいと思いますので、減給は勘弁してください。 ■1.2 とりあえず、軍師を二軍落ちさせるのは今日は反対です。>>230 少々読み込めていないので暫定でもあげておきたいのですが… えーと、チェきとニ軍落ち、シーダ様かマルス様かエストさん辺りがいいんですよね… ちょっと議事録読んでから出したいと思うので、明日まで待ってください… 出来ればシーダ様には座布団と豪華商品をいただきたいので、二軍落ちにならないでいただきたいところです。 | |
(256)2005/12/05 04:49:12 |
書生 ハーヴェイ ■3.ガトー襲撃理由 これについては皆さんも色々考えている様子で…もうあらゆるパターンが出てるので今更な感じがひしひしとしますが、私のような下っ端兵士は働いてなんぼなので、ちゃんと書きます。こうして地道に査定アップを狙います。 でも明朝少しヤバそうなので、すみません簡潔です。朝寝坊すると、ジョルジュさんが怒るんですよ… そういえば私、>>28でも少し似たようなこと書いてますね。 1.ガーネフが真確定してしまっているので、チェき機能を破壊。 ガトー様が真でも暗でも、結果的には破壊になっていますしね。また、狙いやすいと思ったのでしょう。 事実私灰のままですし。 2.ガトー様が真だと思った。 そのまんまですね…まあ皆さんガトー様を真かバサーク者だと思っていたわけで、妥当な線といえばそうですね。 3.私が黒なので、結果を出させたくなかった。真を狙う事で私の命を少しでも延ばしたかった。 まあ、私視点では有り得ないわけですが…この場合は、ガトー様が真と思ったわけで2の内容を包括していますね。 | |
(257)2005/12/05 05:02:09 |
学生 ラッセル ・シーダ 初日から元々白っぽいとは思っていたので、それほどマークはしていない。 理由は、能力者COの件と、ミシェイルの扱いとかの発言>>1:223が同意できたことかな。ミシェイルチェック希望が多かった中、それはもったいないと考える思考は納得できる。以降の発言にも違和感を感じる発言は特にない。 また、ミネルバ・パオラからチェック希望にあがっていたことから、相対的に考えても白くなる。特に、昨日チェック人気があった=昨日チェック決定+GJで逃げ道はなくなってしまうため、ブラフでは入れにくいと考えられるため。 タリスの民に甘い>>2:243。 が、何故か俺を白っぽく思っていてカシムとバーツをチェックに迷っている。>>2:190 | |
(268)2005/12/05 11:23:35 |
学生 ラッセル ・チキ 発言が理路整然としておらず、思考が全く読めない。発言に突っ込みたくなるようなときがある>>2:141。発言には違和感がありすぎだが、天然思考だとも思える。つっこみがいがないため、今のところ突っ込んでいない。 その他。初日寡黙だったが、2日目から2軍落ちの危機を感じてしゃべりだした。2軍落ちよりチェックがいいとのこと。 議事録はあまり読んでいなさそうだが、ピン活動している感は漂う。そういう意味で白い。仮にバサークだとすれば、仲間に対して「自由に振舞う」と宣言しているだろう。 | |
(271)2005/12/05 11:31:08 |
交易商 ベンジャミン >>138 ミネルバ様 あなたが真として、暗黒の目星付かない状態でガトーが襲われたとしたら、今日パオラ殿を2軍落ちさせたら自分が襲撃されるかもしれないという恐れはございませんか? 逆説的な考えになりますが、(どちらが真でも)バサーク軍師が生きている限り安全なような気がするのですが。 軍師にはいつか手を付けねばなりませんが、それは今日ではないと考えます。 | |
(274)2005/12/05 13:22:40 |
交易商 ベンジャミン >>171 チキ >聖者さま(中略)回避できる 露骨にチェックを避ける発言するわけにいかないでしょうし、それならひとりにして本当に聖者自身がイヤなら回避するほうがいいのでは。 >複数をあえて呈示する事で、それに対する反応を見る 灰からのチェック希望をライン切りに使われるのがオチかと。 >2〜4人の候補があれば、灰襲撃はないだろうし 統一でも灰襲撃は無いと思いますし、もしあるならラッキーでしょう。 どちらかと言えば灰襲撃を誘発したい。 わたしは自由にも範囲にも反対ですね。 確定白による統一以上のメリットが分かりません。 | |
(276)2005/12/05 13:25:37 |
交易商 ベンジャミン >>190、>>200 マルス様 ちりょうのつえは肉体を癒せますが、精神を癒すことはできないようです。 バーツの理由は未だによくわかんないし、チキの理由は 「早い・敏感・感情」でしょう、内容でなくて。(吉○家の牛丼かよ!) 2軍落ち希望に挙げられて黙ってるほうがおかしいし、それじゃ議題に答えるだけの進軍ですし。 反論して過剰反応って言われてもねえ・・・。 明らかに変だと思ったからにツッコミ入れただけです。 そこがバサークに見えるって言われても、「そんなん知らんがな」としか言えません。 バサークだと考えた人を理由付きで2軍落ち希望に挙げる。 考え方を見て変なら反論して、それを見て変ならまた反論する。 その応酬からバサークを見抜く、それだけのことだと思いますけどね。 マルス様の指摘はわかりますけどね<癒しがない これは癒しを求める戦ではありませんしね。 人気投票なら別に構いませんが、これはバサーク討伐が目的でしょう? 感情的=バサークより感情を出さない=バサークのほうがしっくり来ますけどねえ。 (感情出たらバサークじゃないなんて全く論拠になりませんが。) | |
(277)2005/12/05 13:27:33 |
学生 メイ >>279 >>280 うーんと、ちょっと上手く読み取れないんだけど(ごめんね) ガトー様にずっとチェき希望に挙げられていたエストは チェきられたら困ると思ってガトー様を襲撃したと思う って事でいいのかな? それを言うなら、二軍送りに挙げられていたバーツさんや シーダ様(>>2:485など)も当てはまるんじゃないかな? >二日目には別の人にもっと白そうな人等に変えても >良かったはずじゃないかなぁ。 それから、ここはそれぞれの人によって白く思える人・ その逆に黒く思える人は違うんだから、カシムにとって 私が白くなくてもガトー様にとってはそうではなかったって 事じゃないかな。 何かややこしいけど、今までのはガトー様が暗黒司祭の場合だね。 ガトー様が真軍師さんの場合は、素直に私のことが 疑わしく思えていたって事だね。 私の方こそ分かりにくい文章だったらごめんね。 | |
(283)2005/12/05 16:20:26 |
学生 メイ 一方、パオラお姉ちゃんは>>207で私の質問に対して、 ミネルバ様さえ先に送られるのであれば構わない、 と仰っています。 お姉ちゃんが一番読み取りにくいのですが、 真・暗黒・バサークどれでもありうる態度かも知れません…。 ただ、あまり積極的に軍に残ろうと言う意思を あまり感じません。 となると、やはり一番しっくりくるのは暗黒司祭でしょうか…? ただ、このような発言からの推理だけに重きをおくのも、 あまりに定石過ぎて裏をかかれている可能性は否定できません。 すごく悩むけど、私の軍師さん内訳予想は 真:ガトー様 暗黒:パオラお姉ちゃん バ:ミネルバ様 | |
(287)2005/12/05 16:26:13 |
学生 メイ >>256 カシム >出来ればシーダ様には座布団と豪華商品を頂きたいので、 >二軍落ちにならないでいただきたいところです。 私もダンボールの馬あげたじゃないですか?!(笑) え、ただのゴミにしか見えないですか?うん、ごめんなさい。 >>269 サムトーさん 飴をあげると喜ぶって…いえ、実際喜びますけど(笑) 何かお菓子もらって嬉しがってる子供を想像しちゃったんですが… いつも飴ありがとうです、何か大量消費ですみません。 うーん、今日になってマルス様の印象がとっても変わってきたかも…>>239 >>242などにはかなり同意できますし、考えにも矛盾や強引さがないように思えます。 これをどう捉え、判断するか…うーん、難しいですね。 >>262 >>263 カシム >>273 リフ様 なるほどー、ご意見大変参考になりました。 私なりに考えてみますね、ありがとうございました^^ | |
(289)2005/12/05 16:28:40 |
流れ者 ギルバート 3co目でガトー様は「軍師」かつ「神官でもなく聖者でもない」と宣言した。 これは俺の推測だけど、ガトー様は「暗黒司祭」で、「真(or聖者)」→「聖者(or真)」のcoの可能性を考えて、神官ではなく軍師3co目に出たのではなかろうか? んで、バサーク者に、「ワシは聖者じゃないぞ」「神官にスライドcoしたりもせんぞ」とアピールしたんではなかろうか? よって、 ■3.チェき機能の破壊 (ガトー様襲撃されたけど、真ではなく偽(暗黒)と考える) (確定能力者のガーネフは守られている可能性が高いと見て、軍師候補の中から一番襲撃できそうな者を狙った?、と。) | |
(307)2005/12/05 20:03:19 |
流れ者 ギルバート ■5.ガトー様が暗黒司祭の場合、ガトー様視点では「リフ」をバサークと見ていたのではないのだろうか? ※議題の有効性と意図がよく分かんねぇけど。こういうことでいいんだろうか? >>1:314軍師・神官coの確認発言を「バサーク者からの促しメッセージ」と捉えたのではないのだろうか? ※実際そうなのかどうなのかは知らねぇけど。推測。 ほんで、もう一つ。 ターンエンド前に、リフ>>2:484とガトー様>>2:482>> 2:485のやり取りで。リフ>>2:464などを受けた発言ではなかろうか?、と。 ※「▼(リフが一軍と思うと発言した人)」を提示することによって、「(ガトー様視点でバサーク者と捉えたリフに)手助けする」というアピールか?、と推測。 (…ガトー様じゃねぇんで、知らねぇけど…。推測という名の大妄想ビンビン風味だけど…) | |
(308)2005/12/05 20:13:07 |
流れ者 ギルバート ●ミシェイルさん 理由:ミシェイルさんが立候補した際、>>1:245のとおり、俺はチェきりたかった。が、>>1:251【俺が確定白になっても、暗黒司祭かもしれんぞ?】の発言を受け、考え直した(「チェきって確定一軍になった後に騙られるのは嫌だなぁ。んじゃ、とりあえず止めとこう。多弁そうだから、今後の言動で見極めようか」と)。現状、俺はガトー様が暗黒司祭だと考える。だとすると、ミシェイルさんは一体何者なのさ!?(当初は本当に感謝していたが、最近リアル事情で忙しい様子で発言も少なくなり…判断がつかねぇ(いや、ホント、兄妹ともに…お疲れさまだぜ…)) ▼チキ 理由:リフが「カチュアとチキの見極めがうんぬん…鍵うんぬん…」と言っていたため。カチュアは俺の考察どおり一軍だった。チキは…?それによってリフの真意や繋がりも見えるような気がする。 | |
(313)2005/12/05 20:33:17 |
美術商 ヒューバート まずカシムについてだがパオラがバサークなら恐らく一軍であろう。 というのもパオラ視点ではミネルバとガトーの真贋は付けにくかったはずだ。 少なくとも確信というレベルには達していないであろう。 ミネルバに盾がついて襲えぬのでガトーを襲ったとするとカシムがバサークなら判定は黒を出せば万が一真軍師が残っていても自分が即二軍落ちになることは無い。 まあカシムは犠牲にはなるがな。 暗黒であるミネルバが白を出せばカシム>ミネルバでミネルバに白が出るためパオラ二軍落ちになるが少なくとも暗黒で無駄に手数を使わせることが出来るであろう。 但しミネルバがバサークであった場合はガトー真ほぼ決め打ちで襲えたはずだ。 更にパオラの判定で彼女が真か暗黒かが分かっているはずだ。 故にミネルバがバサークであったならカシムバサークの可能性はありえると考えておる。 真贋つくまえに襲撃を掛けてきた点も気になるのでな。 恐らく今日は暗黒アピールに適した日であろう。 カシムが一軍ならば私を襲うということも十分にありえたはずだな。 それをせずに軍師機能破壊を優先してきたということは些か性急であるしな。 | |
(316)2005/12/05 20:45:15 |
見習いメイド ネリー ■3.ガトー様襲撃理由ですね。 私は、当然チェき結果の破壊でしたら私を襲撃にくるものと思っておりました。私自身、竜の盾の加護は得られないだろうと思っておりましたし……。 昨日の信頼度から言って、ミネルバ様かガトー様が真と思われていたようですから、バサークの人たちもガトー様真と思って襲撃にいったのではないでしょうか。パラチェ機能の破壊でしたら、私を襲撃すればよいだけのことですものね。 ただし、私を襲撃した場合。残る軍師候補のローラーで、万が一ミネルバ様が先に2軍落ちとなってバサーク者であることが証明された場合、ガトー様真を決め打たれる可能性があります。ええ、私だってガトー様が暗黒司祭だなどと思っておりませんでしたもの。バサークの人たちだってガトー様真と思ってらしたのでは。そうすると、竜の盾がガトー様鉄板になって、「バサークの人たちから見て真と思われるガトー様が生存し続ける」可能性が高くなりますね? それが怖かったのではないでしょうか。 要は「ガトー様真と思って襲撃したのでは」ということなんですけれど……流石に、これを自分の口から言うのは屈辱的ですね……。 | |
(327)2005/12/05 21:12:44 |
書生 ハーヴェイ ちょっと■1.2.がまとまらないので、先に軽く灰印象を… シーダ様 やはり軍師二人からチェき希望にあがっていると、白く見えてくる…今日軍師襲撃を予定していたのなら、あえて出したと考えられなくもないですが、もし真を残したりして判定割れしたら今日はニ軍落ち筆頭ですし。 チキさん 正直黒く思えません… もしかして、サムトーさんの印象が薄いってバサーク者のテレパス内で全然話題に上らないから薄いのかなとも思ったんですが…その根拠が見つからないです。 でも、あの発言は言う前に誰かが止めそうですし…周りにいなかっただけかもしれませんが…黒だとすると、あの時突っ込みいれてた人が白く見えてくるかもしれません。 サムトーさん 白いと思っています。これで黒かったら末代まで祟りたいくらいです。女たらしっぽいです。 エストさん ステルスとしたら巧妙… 考えは理解できるし、色々な突っ込みを的確に入れているし、相互理解のために尽力してくれているし、黒とは思えないんだけど…何故か安心しきれない… | |
(328)2005/12/05 21:20:10 |
書生 ハーヴェイ バーツさん 一日目の>>594とか、暴れっぷりがどうも白く見えてしまう。 もし狙った演技だったら、もう私、人間不信になりそうな勢いです。 でも演技でないとしても、黒の可能性は捨てきれない。 ミシェイル やはり…白いと思います。 マルス うーん…親切かつ温和で印象は良いです。流石ロードです。 うーん、もうちょっと思案します。 リフ様 どっちかというと、即座に突っ込みを入れる方が、考え込んでない⇒相談してない⇒白っぽい。と思えるので、私は白よりです。 バサーク者はうっかりしたミスを怖がると思うので… かといって、即答すれば即信用というものでもないですけどね。 また、とにかく突っ込むスタンスは白っぽく見えます。バサーク者はヤブヘビ突きたくないものだと思いますし… て、どっちもなんていうか、逆説的ですね… | |
(329)2005/12/05 21:20:57 |
書生 ハーヴェイ >>325 ガーネフさん、チェき対象のときは回避なしですよね? | |
(331)2005/12/05 21:25:20 |
冒険家 ナサニエル ミシェイル王子:>>2:129 本人が忙しそうなので発言の内容も推理もストップしぎみ。 ガトーがバサークならばそこそこ灰か? と考えていたけれども、ミシェイル王子のチェきに積極的な姿勢を示したミネルバ王女、パオラのどちらかがバサークということが確定したので、白め | |
(337)2005/12/05 21:43:02 |
冒険家 ナサニエル チキ:>>2:164でかなり白い。 第二希望の▼希望に挙げると2日目はガーネフの性格次第では2軍落ちする立ち位置。故に仮に彼女がバサークとしても、2日目の▼に仲間売りの気配はないと考えている。 仮にチキがバサークとすると仲間はサムトー、エスト、バーツくらい。 サムトーと仲間同士だったら2日目いきなり▼で議事録読まずに仲間切りしたことになるので正直考えづらく、バーツは単体であまりバサークのようには見えない。 故にエストを何らかの方法で白黒を確認する機会があったらそれで白黒はつくと思う。ので、今日のところエストを●▼する前に優先させたい●▼があるので、今日は放置。 発言から内容は読み取りにくい。ただ、2日目から積極性は増した。 | |
(339)2005/12/05 21:43:26 |
冒険家 ナサニエル バーツ:>>2:175でかなり白い。 自らの保身を図るなら、2日目の▼は寡黙を理由にカチュアに▼をつけるのが無難。 しかしバーツの希望は▼リフ。軍の中でも総合的に白だと思われている人物(ミシェイル王子とか)がリフを白いといっているので、ここで▼つけるのは目だって得策ではない。故に超テンション高くてバリバリいくぜな感じ。 2日目パオラに▼バーツされており、初日無票からハーディンをひろったガーネフの性格次第では即座に2軍に落とされかねないので、パオラがバサークの場合は白さが増す。 仮にバサークとした場合、リフとの繋がりはなさそう。 | |
(340)2005/12/05 21:43:53 |
冒険家 ナサニエル カシム:>>237+補足 正直ガトー様とあわせて黒っぽく見ていたけれども、ガトー様非バサーク確定して逆に白くなる。(カシムがミシェイルがCOの音頭を取るときにストップをかけたのは、騙り仲間の準備ができていなかったのでああいう言い回しで止めたんじゃないかとかなり穿ってみていた。すまない) 昨日白黒つけたいと思っていたのは、黒だった場合は軍師内訳や灰の中からのバサーク探しでかなりホシを絞れると思ったけれども、正直白だったらたいして収穫はなかった。(すまない) パオラがバサークだった場合、ミネルバ王女が暗黒神官に見えないこともあって白い。 ミネルバ王女がバサークだった場合は、テレパスでつながっているように見えないので、やはり白い。故に白にランクアップ | |
(342)2005/12/05 21:44:39 |
冒険家 ナサニエル で、以上で単純にリフとエストを組ませてこの2人がバサークだ間違いない、といいたいけれども。 その場合、エストがリフとはあまり話していないけれどもチェき希望に挙げ続けている点が気になる。 ちとここまで書いててあれだけれども、推理がかみ合わなくなってきているんだよね。 それともぼくの「積極的に仲間と絡みにくい」し「票があつまっている仲間には●▼をつけにくい」という推理の前提が崩れているか、仲間売りは意見が薄くてもわりとしっかりやっているか、のどちらかの可能性も高い。 ちとそこのところ見直したいけれども見直す時間も議事録を読み返す機会も今はないので、希望は変えない。 | |
(346)2005/12/05 21:47:12 |
村長の娘 シャーロット (続き)灰からの方は…そうですね。 私の中で、これまでの状況/印象等から他よりも白寄りにみているのはミシェイル王子とサムトー。 まあ、確実な情報からではないですから、単に私が騙されてるだけな可能性はありますけれど…。 とりあえず今のところはその二人をはずして考えます。 それ以外の灰はカシム、バーツ、エスト、マルスさま、リフ、チキの6人。 エストとマルスさまは中庸ぎみではあるけれど、でも発言からそうひっかかるところはまだ今の所感じていません。 ちなみに、どちらかといえば円滑な軍儀に貢献していそうな様子からエスト>マルスさまといった具合ではありますが…。 チキは初回の二軍落とし次点人気でありましたけど、それ以降の内容が増した考察はもう少し様子を見たいところ。 カシムも軍師襲撃時のチェック対象という要素はあれども、とりあえず様子見といった感じでしょうか。 | |
(351)2005/12/05 21:59:07 |
見習いメイド ネリー >>242(マルス様) 状況に受身すぎる真、ですか。受身でいるつもりはございません。 仮にも軍師を名乗る者、大勢を見る必要があろうと存じます。誰が私を軍師と認めなくとも、私は私を軍師たる者と任じているのですから。私は私を裏切るわけにはまいりません。 私の発言は、常に軍にとって利益があるかどうかが念頭にあります。軍に混乱の起きないよう、統制の取れる軍であるように努めなくてはなりません。私はただパラチェ結果を伝える機械ではないのです!! | |
(353)2005/12/05 21:59:21 |
見習いメイド ネリー パラチェ結果を伝えるだけなら生き延びるだけでいいでしょう。ですが、今はその事態ではありません、マルス様。ごらんください。軍師候補は一人襲撃され、残る軍師候補は真か暗黒司祭かバサークかわからぬ状態。無論、私から見ればそれはわかります。ですが、皆様にはわからないでしょう? この状態で、パラチェ先に1軍が選ばれることが2回続いたとしましょう。私とミネルバ様が白を続けて出して、マルス様は信用できますか? 最後に、バサーク者とこの私とミネルバ様が占った白2名が残ったとしたら、その時に「パオラとミネルバとどちらも偽だったのか」と思いはしませんか? もっと言えば、私とミネルバ様の両名が白と判定した者を、何か怪しい素振りがあった時に、優先的に2軍落ちにできますか!? ……なんだか初日を思い出しました。こうして私はミシェイル様をチェックするように強く呼びかけて信頼を落としたのでしたか……(自嘲) | |
(354)2005/12/05 21:59:43 |
見習いメイド ネリー 私は、そのようなノイズになることが嫌だと言っているのです。真が混乱の種にしかならないのであればいっそ、竜の盾の盾になればいい。 いいえ、私を2軍落ちにして2軍落ちの手数を減らす必要はありません。それは現状においてまったく考えていないことを明言します。 私が暗黒司祭であれ、真であれ、白であることが判明されたなら2軍落ちの必要はないのですから。皆様が私を暗黒司祭と思うのであれば、パラチェ結果はノイズになるでしょう。その時はパラチェ結果を封印すればいい。むろん、私は勝手にパラチェを続けます。ですが、指示を受けずに、また公開もせずに、私が必要と思った情報を出します。生き延びて真と思ってくださるならお役に立てるでしょう。それはその時、必要だと判断していただけるかどうか、そこまでの信頼勝負。 まぁ、そうなった場合は生きてはいないでしょうが……。 | |
(357)2005/12/05 22:01:04 |
お尋ね者 クインジー ガトー真での考察投下。 1、ミネルバ=暗黒司祭 パオラ=バサーク ミネルバが単独行動に見えるため、この内訳が納得やもしれぬ。そしてパオラ⇔エストでの絡みが(RP抜いて)目だってきたな。この場合、エスト=バサークは考え難いだろう。 他に目立った絡みは無いので、考えられるのはこの程度。 2、ミネルバ=バサーク パオラ=暗黒司祭 ミネルバが単独行動に見せるのが上手いバサークの場合。パオラを暗黒と言及し、ガトー真に目星をつけ襲撃した場合。 そうなると初日の関係でカシムとサムトーが、落とし希望の関係でチキも白くなる。相対的に黒くなるのはシーダ・マルス辺りか。 ガトー=暗黒だった場合は前述なので略。 白黒の変動は大してない。 軍師二人のどちらがバサークにしろ真にしろ、また両方が暗黒サイドでしろ、重なるグレーにいるのはやはりマルス・シーダの二人だと思う。ので、この二人への●▼が得られる情報が多いと感じる。 | |
(360)2005/12/05 22:06:40 |
交易商 ベンジャミン カシム一軍ならば、未だにバサークにも軍師の見分けがついていないのかも知れない。 もしカシム一軍なら、もう一度軍師襲撃になる可能性もそれなりにあると思ってます。 だとすれば、バサークから見ると、合法的に軍師ローラーに持っていくのが一番有利な展開ではないのか。 軍師ローラーの考えを持つ者がバサークの可能性が高いのではないか、と考えてます。 (それを踏まえた希望です。) その意味でも「今日の」軍師ローラーには賛同しかねます。 わたしは「パオラ真」さえ捨ててません。 最も偽に見ておりますが、彼女が真である可能性を自ら捨てる必要はありません。 (万が一彼女が真ならGJだと思う。) いずれ落とすにしても、今日の襲撃がどこに行くのかで見極めたほうがいいでしょう。 | |
(361)2005/12/05 22:08:48 |
書生 ハーヴェイ えーと、チェき&ニ軍落ちですが、結局消去法なんですよね。 ミシェイル様、サムトーさん、リフ様は白く見え、 チキさん、バーツさんもチェきよりニ軍落ちとは思うものの、黒いかと言われればなんというか微妙で… シーダ様は前述の件で白く見えます。裏読みすれば黒とも言えますが。 エストさんからシーダ様に一日目チェき、二日目にニ軍落ち希望が出ているので、単純に考えればシーダ様とエストさんは繋がっていない。 エストさんとマルス様、シーダ様とマルス様はどちらも切りあってはいない。 とすると、エストさん・シーダ様より単純計算でマルス様が怪しく見える…といったくらいで… 単純なラインばかり読んでいても仕方ないので、なんとか黒っぽいと思える部分を持ってきたいところですが… | |
(369)2005/12/05 22:31:42 |
学生 メイ >>372 …どっちに?(笑) | |
(374)2005/12/05 22:44:00 |
書生 ハーヴェイ >>370 というか…私の場合は自分の印象論に自信がもてないだけなんですけれどね(苦笑 後、確実なものしか信じられないと言うか… とはいえ、今はあんまりちゃんと考えられていませんけれど… まあ、そんな感じなので、皆さんが自分の読めないところを読んでいるのは凄く勉強になりますよー あ、後ダンボールの馬は実家に送ったところ、弟達が喜んでいるようです。 | |
(376)2005/12/05 22:46:29 |
書生 ハーヴェイ >>374 ………・・・・・・・もちろん、サムトーさんにです。 | |
(377)2005/12/05 22:48:03 |
学生 メイ >>376 ふむふむ、なるほどー。 うんうん、皆さんの意見を拝聴するのはとっても参考に なっていいですね♪ ダンボールの馬!廃棄されたかと思ってたー その事実に、弟さん達よりも私が喜んでもいいですか? あは、ありがとうー♪ | |
(380)2005/12/05 22:50:53 |
交易商 ベンジャミン スクエアアタックで鳴らした俺たちマイナーキャラは、紋章の謎できずぐすりにされたが、輸送隊を脱出し地下に潜った。 しかし、地下でくすぶってるような俺たちじゃあない。 筋さえ通りゃ金次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし、巨大な悪を粉砕する、俺たち平民野郎Aチーム! 俺はリーダー、サムトー。通称ナバールもどき。剣と変装の名人。俺のような天才剣士でなけりゃ、百戦錬磨の強者どものリーダーはつとまらん。 俺はカシム。通称タリスの詐欺師。自慢の話術に、女はみんなイチコロさ。ハッタリかまして、病気の母親からパルティアまで、何でも揃えてみせるぜ。 そうりょリフ、ちりょうの天才だ。スターライトでも使いこなしてみせらあ。でも、きずぐすりだけは勘弁な。 おまちどう!バーツ、通称小野3兄弟だ。斧の腕は天下一品!サジ?マジ?だからなに? 俺たちは、マイナーキャラで敢えて挑戦する、頼りになる神出鬼没の平民野郎Aチーム!助けを借りたい時は、いつでも言ってくれ! | |
(381)2005/12/05 22:51:28 |
書生 ハーヴェイ .oO(マルス様の戦歴を確認中…>>62終盤で実はマルス様が敵だったという展開が一番ど派手な気がするな…とか思ったりして… バサーク者にしては目立ちすぎな感じはするんだよなぁ… しかし、それにしてもマルス様が実は黒でガーネフに率いられる軍とかになると、最早何軍なのか… とかなんとか余計な事を考える私) | |
(383)2005/12/05 22:53:49 |
見習いメイド ネリー エスト、ありがとう。白騎士団の書類が多くて……。雑務に追われているの。そんなことをしている場合ではないのにね。頑張るね。 そんなこんなで■1.2.参ります。 ●リフ様、▼バーツさんですね。 ●リフ様の理由ですが、数人の方が指摘されていた感情的な、というのが私もひっかかりました。確かに感情的、そして、反抗的とでも言えばいいんでしょうか。感情が出るのは決して悪いことではないのですが、それが、疑われることへの嫌悪と申しますか……ううん。 とにかくパラチェしておきたいと思います。 ▼バーツさんについてですが、これは昨日に引き続き、ですね。様々な発言をしているようでいて、それがパフォーマンスや、情報の整理などに埋もれている……何かを隠している感じを受けます。今日のリフ様とのやり取りも何か、リフ様を疑うのに明確な理由があったわけではなさそうですし。いえ、明確な理由などなく感情で疑う方もいらっしゃるかもしれませんが。ミネルバ様とのやり取りもあまり見られませんから、表であんまりやり取りをしないバサーク仲間なのかな? と思っています。 | |
(390)2005/12/05 22:59:16 |
書生 ハーヴェイ >>389 じゃあエストさんが紅一点で入るということで… | |
(392)2005/12/05 22:59:36 |
見習いメイド ネリー ミネルバ様、お疲れ様です。 同じくターンエンド直後までいられます。 寝落ちさえしなければorz 警鐘10分ごとに鳴らすように設定してあるので大丈夫だとは思いますが、決定は早めに出してくれると安心です……。 >>392 エストは渡しませんよ……? | |
(395)2005/12/05 23:01:51 |
村長の娘 シャーロット >>392 カシム それはもう、人数的に戦隊モノに…。 | |
(398)2005/12/05 23:03:00 |