村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 墓守 ユージーン >>33 ネリー 相対的に真寄りかなって見てたけど、真要素がそこまで強いとは思わなかったから、あんまりショック感じないよ……。 それよりも拙者、ウェンディが真だってことがショックだよ……。もっとしっかりしてほしいよ……。信用得る努力してよ……。 |
(39)2005/12/12 01:17:17 |
 | 双子 ウェンディ >>39 これでも一生懸命信用得る努力してるんだよ。自分でおかしなこと言ってるつもりはないし、考えに考えて喋ってるし。でも、喋れば喋るだけ信用が落ちていく・・・。どうもならんかった・・・。ごめん・・・。 |
(41)2005/12/12 01:19:53 |
 | ちんぴら ノーマン 議題は>>51をつかってねー。 |
(54)2005/12/12 01:25:38 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>62 私が、確信的にユージーンに入れてる。 |
(65)2005/12/12 01:37:41 |
| 雑貨屋 レベッカ 昨日の霊能者二人の占い師への評価は、 ナサニエル⇒ウェンディ真より ルーサー⇒ネリー真より 内訳が真狼だったら、ネリー切捨ての白確定なんだろうが、それだったらわざわざ狼が霊能者に騙る必要が無かった。 割らないなら騙ると狼弾数の無駄使いだ。 ラッセルを見ても、黒判定出した霊能者が偽に見えるほどでもなかった。 ここでネリーを切るのもおかしい。 霊能者は真狂。とする。何となく。 ナサニエル狂人ならウェンディ真よりだから黒判定出すはず。 ルーサー狂人なら、ネリー真よりだから白判定を出すはず。 ルーサー狂人の可能性が高いか。 だが、高い程度だな、ブラフとハッタリがどこにあるか分からんし。 |
(75)2005/12/12 02:16:13 |
 | 冒険家 ナサニエル ルーサー狂なら、ネリーの相方はかなり失敗している。あれだけ守護がつくとは思えないウェンディを襲わなかったわけだからな。 だから、灰の中の狼は、かなり適当に物事を考えているのではないかな、と。そこで初日(>>1:51一斉COに遅れたら黒印象)・2日目(>>2:39占い師ローラー＆自分占い希望)に大きな？があったメイが含まれそうだ。 逆にルーサー狼なら、かなり理知的。ネリー切捨てを選択できるほどだから。ここにはメイは入らないだろう。残った2人のどちらかor両方狼。 だから、今日の霊能結果＆メイ占い結果で、ルーサーの正体をある程度探りたい。 ユージーンとマンジローの2人は、正直大差ないな…。ただし、ユージーン>>3:126の「狂人を決め打って吊らない」という言葉は、俺はいい作戦とは思えなかった。だからややユージーンを黒よりと見ている。 もう少し2人の発言を洗いなおしてきたほうが、いいかもしれないな。 普通に考えれば今日はシャーロットが襲われるだろう。だけど、【守護者は色気を出さずにウェンディ護っていろよ】。 |
(78)2005/12/12 02:21:04 |
| 冒険家 ナサニエル ■2.■4. どう考えても▼ネリーだろ。人外吊らないで何の意味があるのかと。 ■3. ルーサー:狂＞狼 今日、判定が割れなかったのが謎。普通に考えるのであれば、ルーサーが狼の内訳を知らなかった狂人ということになるが…。 正直、ネリー・ルーサーダブル狼(セシリア狂)の可能性は、どのくらいあるのだろうか…。少し悩む。でも、狂人を偽装して生き残ろうとする方針は、ありえるのか…？ 愛の番外編： また2人吊りを行ってしまうと、日数が減る…というより占い回数が1回減る。占い師確定＆守護ほぼ生存である以上、占い回数確保のために、ネリーにはつらいが、今日コーネリアス・明日ネリー吊りかな。 |
(79)2005/12/12 02:21:51 |
| 雑貨屋 レベッカ 霊能者が判定確定の事実から、霊能者真狂で占い師の内訳を狂人が見誤ったのが妥当。 この場合、ルーサーが狂人。 >>20 ＞揃えてきましたか．意外． は、判定結果見たリアクションとしては、ちょっと違和感ありだな。 |
(86)2005/12/12 11:58:18 |
 | 異国人 マンジロー 少し時間が取れたので、戻ってこれた。とりあえず議題回答から。 ■1.もう、ここまできたら詰めさえ誤らなければ、村の勝ちだと思うので、ウェンディが自由に占いたい人占ってもいい気がしてきたけど…。一応希望あげるなら●メイかな。 理由は、昨日の考察でもいったけど、考え方やスタンスが変わった経緯がよく解らないというのと、>>3:182でのシャーロットと某が、自分吊り云々のコトを話した後に、わざわざ蒸し返したのかな？とも思えるから…まぁ、ちょっと言い掛りぽくなっちゃって申し訳ないとも思うけど、ここまできたらもう殆ど狼側の詰みみたいなモンだし、灰から占うなら誰から占っても一緒だという気もしてきたでござる。 |
(93)2005/12/12 16:22:08 |
| 異国人 マンジロー ■2.▼ネリー。理由は、言わずもがなだけど…偽占い師だからでござる。狂人か、狼なのか正体は判らんがとりあえず狼側の者なので吊っておくに越した事は無いかと。 ■3.霊能者については、昨日と印象はあまり変わらず、ナサニエルが偽、ルーサーが真より。 で、内訳なのでござるが、ルーサー:真 ナサニエル:狼と踏んでいる。 ナサニエルは、あくまで自称霊能者であって、守護者では無いハズだよな？なのに>>78の発言で、『ウェンディを襲わなかったわけだからな。』と明言出来ているのか激しく疑問だ…。狼か、守護者で無ければ判り得ない情報を何故ナサニエルが知っているのか…。なんていうか…正直、致命的な発言だなぁ…と思うのは…某だけなのでござろうか…？ |
(94)2005/12/12 16:45:32 |
| 雑貨屋 レベッカ >>94 だって、襲撃されたのリックだろ？ ところで、ちんぴら重要事項だ。 一昨日突然死に対して私たちは投票をニーナに合わせない方針を取った。そしてシャーロット以外は投票できている。 つまり、現在兄達の投票は｢突然死に投票を合わせない状態｣のはず。 これを、｢突然死に投票を合わせるに｣戻してもらいたい。 特にちんぴらは、委任元になる可能性が高いため、注意してくれ。 コニー突然死だと、コニーの票は無効。1人でも投票がそれると最悪ＰＰもあるから注意されたし。 |
(95)2005/12/12 17:03:01 |
| 異国人 マンジロー ■4.んー…、とりあえずネリーは、ピヨピヨぐちぐちの刑かな。 ■5.レベッカは、敢えて挑発的な姿勢で反応を観て、推理や考察をしていこうとする村人なのかとも昨日は考えていたんだけど…何しろナサニエルが狼臭いでござるからなぁ…。レベッカも狼で、序盤の内に派手に仲間切り…それで今日にしても、ナサニエルがレベッカは相手にしませんよーっていうアピールが演技臭くもあるんだよなぁ…。 メイ、先刻占い先希望に挙げさせて貰ったが、現段階では狼なのかなぁ…と疑ってる。 ユージーン、レベッカとのやり取りも、なんかまぁ、引っ掛かる気もするけど…感情論なのかなぁ…と思ってるけど、レベッカが結社員だとしても、村をかき回されたらイヤだし吊りたいっていうのは乱暴すぎな感じでござるな…。しかし、>>39と>>44を鑑みるに、本気でとまどってる村人にもみえる。 うーん…ちょっと時間無くて考察しきれて無いよって感じもするけど今の所の某の考察はこんな感じ、故に現時点での狼陣営予想は、狼:ナサニエル、レベッカ、メイ。 狂:ネリー。と予想 |
(97)2005/12/12 17:11:30 |
| 異国人 マンジロー >>95 えぇ…？ だって、今日は襲撃失敗してるんだけど…。 …あぁ、ナサニエルは、昨日の話をしていて、昨日ウェンディを襲撃しなかった…と言ってる…とレベッカは言いたいのかな…。それだったら、解らなくも無いが…。 ＞ノーマン まぁ、コーネリアス結社だし…夜になれば来てくれるんじゃないかなぁ…？ つーか、もしコーネリアス来なかったら、結社員が突然死って…かなりイケてる展開でござるなぁ。 それと、某はコミットはどっちでも良いよ。なんか別に話す事もないし、チャッチャと進めたいって皆が思ったら、すれば良いと思う。 |
(99)2005/12/12 17:19:30 |
| 異国人 マンジロー >>98 まぁ、灰も残す所四人だし、しても良いかもだけど…少なくとも今日守護者COするのはマズいと思う。とりあえず守護者COするにしてもネリー吊ってからのほうが良いんじゃない？ |
(100)2005/12/12 17:21:59 |
| 冒険家 ナサニエル ■1. ●レベッカ 今日の襲撃は、普通にGJと考える。そうすると守護生存だ。 そうすると、今日の襲撃は普通に考えればシャーロットだが、もしかすると灰（＋シャーロット）中にいる、守護者を襲撃勝負に出るかもしれない。 そうすると、現状は11人中、白4霊2灰4ネリー。 今日ネリー吊って灰襲撃・占い黒だと、9人中白4霊2灰2黒1で、人外3人。まだ詰まない。 しかし、【灰襲撃・占い白ならば、9人中白5霊2灰2となり、詰みが確定する】。 よって、現状で行うべきなのは何か？ 実は、今日の襲撃をシャーロット以外選択できないように、【白を占うべき】、という結論に至った。 よくよく考えれば、今後2回の占いが白白でも、黒黒でも、村の勝利が確定する しかし、占いが白黒となった場合、霊能内訳真狂のときは、村の勝利はまだ確定しない(細かいことは各自計算しましょうね)。 で、白白と黒黒、どちらが狼にプレッシャーをかけられるか、ということで考えると、灰襲撃のできない白白狙いがより適していると、考える。 で、俺は最白と見ている、レベッカ(>>77)を占い先に希望する。 |
(104)2005/12/12 17:33:24 |
| 雑貨屋 レベッカ >>118 投票はずれてるのは、ラッセル･コーネリアス･レベッカなんじゃないかな。 |
(119)2005/12/12 20:30:08 |
| 墓守 ユージーン >>112 美味しそうなごはんができてるね…… ネリーのとは大違いだね…… あ、議題の回答を書いたよ… [...は、議題回答の残りのメモを議事録に貼り付けた。メモにはこう書かれている…] 3■.霊能者真偽、内訳つきで！ 霊が真狼とすると、ネリーを切り捨てた理由が不可解。ラッセルが結社でない以上、霊が真狼なら、白を出す理由が全くと言っていいほど無い。狂人を切り捨てるほど切羽詰まった状況とは考えられない。 だから単純に、霊が真狂で、狂人が読みを間違って白を出したのだろう。3日目のリック襲撃は、真占襲撃によって騙り役が吊られるのを恐れた結果と考えられる。よってネリーは人狼、霊は真狂と判断する。霊ローラーは灰ローラーの後で良いと考える。 |
(122)2005/12/12 20:49:32 |
| 墓守 ユージーン ■3 >>122の続き ナサニエル：真＞狂 >>78は今日の襲撃先を知っているような印象だったが、>>102で訂正されているので考慮しない。 彼が狂人の場合、>>3:99、>>3:100から、ラッセルが人狼である可能性を重く見て白を出したと考えられる。しかし彼は深い考察ができることが明らかであり、あのような明確なラインに惑わされるとは考えにくい。よって、あの考察は霊にいるかもしれない狂人をミスリードしつつ、ミスリーダーを装って襲撃を回避する目的のものと判断した。 村の勝利のためと言いながら自分吊りを前提としている(>>3:124、>>3:149)のは若干不審。吊り手数を浪費させようという考えとも取れるが、最悪の場合を懸念しての発言なのだろう。 |
(123)2005/12/12 20:50:38 |
| 墓守 ユージーン 5■.灰考察（できたら狼予想も） メイ：>>73で霊を真狼と決め打ったのが不審。かなり考えにくい可能性のはず。ミスリードを狙った人狼の可能性は無きにしも非ずだが、彼女の言動はどれも不審すぎるため、白寄りの印象だが、消去法で人狼候補。 マンジロー：昨日までの印象と大差無いが、気になったのが>>3:120。ラッセル吊りがほぼ確定の流れで吊り第二希望を出すと、吊られる心配の無い人を吊りに挙げることができ、人狼がライン切りに使いうる。それを狙って提案した人狼という印象を受けた。それに加えて、現状で人狼が生き延びるのに必要なのは、おそらく真狂である霊の内訳を真狼と見せかけて霊ローラーを促すことだろう。そのため、>>94で霊を真狼と見ているのが、延命に走った人狼に見える。現状最も黒寄り。 レベッカは脳内確定白なので省略。 |
(125)2005/12/12 20:51:51 |
 | 学生 メイ 1■.今日の占い先（理由つき） ●マンジさん。 黒狙いという理由ではなくて、単純にシャロの意見に乗っかった感じが村人っぽくない。 下でも述べているけれど。積極的に黒探しをしていないのが減点理由。 2■.今日の吊り先（理由つき） 来ない場合最悪▼コーネだね。 降臨してくだされえー！ 突然死が無いなら▼ニーナ コレは変わりません。 3■.霊能者真偽、内訳つきで！ ぶっちゃけ脳内では僅差です。 ナサさん 真≧狼＞狂 最初は黒狙いで判定していたのに、白狙いになった過程で疑惑の念を抱きましたが…コーネ突然死の可能性がある限り、考察は黒狙いで行くべきかと。 意見はしっかりしているし、真ならば頼れる存在。 ルーサー 狂≧真＞狼 >>38、>>56詰み〜の発言あたりはかなりテンパッてしまった狂人の様にも感じるし…自分の考察と違った真の様にも感じるし… ユージーンとのやりとりもちょっと不可解…というか私が頭悪いせいかもしれないけど、？？？？いきなりそんな話になるの？って感じた。 |
(126)2005/12/12 20:53:12 |
| 学生 メイ 4■.ネリーの処遇 [...は料理本を差し出した！] はい！もしかしたら今日居残りかもしれないし、頑張って下さい（にっこり 5■.灰考察（できたら狼予想も） レベッカ 白より。ここまで悪目立ちしたがる狼はいないかと。理由等は昨日と同じく。心証も変わらないし。>>3:109 ユージーン レベッカに対しては個人の感情＋たとえ能力者であっても自分が不利になることは無いという考えかなとも思った。 現時点で黒より。 マンジロー >>93で上げている理由がシャロの言葉に乗っかった感じ。確白しているシャロは別として、自分以外3名しかグレーが居ない状況で積極的に黒を探していない時点で引っかかる。黒より。 狼はとても慎重で、目立った行動を取らないように心がけていると思う。他が目立つので丁度よく隠れ蓑になるという感じか。 |
(128)2005/12/12 20:53:52 |
| 双子 ウェンディ >>119レベッカ おお！なるほど。そうだね。だめだな〜、あたし抜けてるな〜 orz |
(129)2005/12/12 20:54:46 |
| 学生 メイ >>131 ノーマンさん そんなことないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ノーマンさんは未亡人になってしまいそうです。。。 |
(134)2005/12/12 21:15:40 |
| 異国人 マンジロー >>131 おぉう……。まだコーネリアス来てないのでござるか…。 …なんていうか…コーネリアスって、結構冷静なのかと思ったら、割とワンパクだよね。 まぁ、ドンマイ、ノーマン。それと、晩飯いただきますでござる。 [万次郎は、もしゃもしゃと、ノーマンの作ってくれた料理を食い始めた] |
(135)2005/12/12 21:20:40 |
| 学生 メイ ■4.まともに回答しないといけない所なのね… 今日両吊りすると、占い回数が一回減ってしまうので、 占い師が生存してると仮定したら、回数が減るのは不利。 あまり両吊りはしたくないよ…でもネリーを生かし続けるのも、狼であった場合嫌なので早めに吊りたいのが本音だし。 正直迷う。とりあえずはギリギリまでコーネが来ることに期待。 >>132 ウェン 心の扉にそっとしまっておいて下さい。 |
(137)2005/12/12 21:23:03 |
| 学生 メイ >>138 ノーマン 【了解しました】 |
(140)2005/12/12 21:25:15 |
| 墓守 ユージーン >>145 [...は、ネリーの様子を遠くから見ながら、壁に向かって話している。見えない何者かと会話しているようだ] 食べるのかなぁ…… へぇ…人狼カレーって美味しいんだ……拙者食べたことがないから分からないよ…… ……え…君も無いのか……何で知ってるの…？ …へぇ……すごいね……人狼3匹と狂人のカレー…… |
(147)2005/12/12 22:16:20 |
| 墓守 ユージーン >>150 メイ え？ うーん……拙者の友達が……「美味しいらしい」って言ってるよ……。人狼と狂人は美味しいダシが出るんだって……。 どこかの砂漠にある村で、人狼でダシを取ったカレーを作ったメイドさんがいるんだとか…… すごいよね……ゲテモノの極致というか…… |
(151)2005/12/12 22:27:26 |
| 学生 メイ >>154 ユージン いやいや、いいお出しが出るかもよ〜？（ワクテカ） |
(157)2005/12/12 22:35:30 |
| 学生 メイ >>164 ネリーちゃん 私は本気よっ！（ぇ トリップしたマンジさんが気になる…。 遊びすぎた… コーネが帰って来なかったら、最悪の事態を想定しなきゃいけないね。ノーマンさんの愛のパワーで戻って来ないかな。。 というか、なんで来てくれないんだろう………orz |
(170)2005/12/12 23:08:08 |
| 雑貨屋 レベッカ >>168 無問題 |
(172)2005/12/12 23:09:47 |
| 異国人 マンジロー >>168 うん、そういう事情なら、某は別に良いと思うよ。 |
(178)2005/12/12 23:12:42 |
 | 村長の娘 シャーロット >>173 ベストは当然ですが、ネリーさんです。 ですが現状ではコーネリアスさんを吊る以外に選択肢はありません。 コーネリアスさん＞ネリーさん、でも守護者は吊りません。 そうなった場合、占い結果によっては霊媒師*2を残し、グレーを吊る必要が出てきてしまいます。 |
(180)2005/12/12 23:13:51 |
| 冒険家 ナサニエル 【>>179決定了解】 ウェンディ、任せたぞ。 |
(182)2005/12/12 23:15:17 |
| 双子 ウェンディ >>179ノーマン うん、わかった。灰から占いセットしてあるよ。 |
(184)2005/12/12 23:15:48 |
| 冒険家 ナサニエル >>187 【仮決定了解】 |
(195)2005/12/12 23:28:51 |
 | 牧師 ルーサー ＞メイ，万次 ネリーはＣＯ順からみて狼鉄板だと思うよ． ネリーＣＯ時に未ＣＯは，コーネ，セシリア，シャロ，ニーナで全員狼じゃないから． ＞レベ >>85：ネリーが●メイの件，ほかに希望者いなかったし少数票は本音かどうかあてにならないと思う． >>86：割られたら信用勝負敵いそうにないなぁと思っていたから，てっきり割ってくると思っていたんだよ． ＞ナサ(>>104) ニナ狂，ナサ狼でもその方法が使えるなら賛成．そうでないなら黒狙い希望． ＞ユージ(>>124) 当時ネリー真を予測して疑わしいなら，灰みんな疑わしいことになるよ．>>3:49について，狼が仲間切り捨てるのあのタイミングでまだ早いがよくわからなかった．仲間切ってでも能力者内訳露呈で手数を減らさせないのを選ぶと思っていたから．同時吊り賛成が軽率だったのは認めるけれど考察に割ける時間がなかったのです．ネタ反応については，「ネタのみに反応」が正しいです．狼なら怖くてしないのでは？まぁ，書いていたように印象論ではありますが． |
(202)2005/12/12 23:38:19 |
