 | 見習いメイド ネリー ■2.占い師の内訳 ウェンディ：狂 セシリア：？ まずウェンディは他の人も言っているように(>>1:322)の発言。「探られても〜」の部分。そして(>>1:150)の発言の「吊られても仕方ないかも〜」という所。後者は特に狼だったら吊られるのは一番避けたいだろうから簡単に出てくる言葉じゃないかなと思うよ。よって狂、あるいは結社員と言う所だけど…セシリアが占ＣＯ撤回し、(>>148)でセシリア・ウェンディに結社員の可能性が無くなった。もしウェンディ村人だとしたら、狂人も狼も出てきてないって事かぁ。ん〜、でもそうだったらもう隠れている必要がないものね。ということでウェンディ狂。セシリアは現状どちらにしても吊り候補に考えてるから、ここでは書きません。 |
(200)2005/12/10 21:11:16 |
 | 異国人 マンジロー [万次郎は、チュパカブラと思われるモノに、必殺万次郎クラァァァッシュ！！と珍妙な雄叫びを上げながらデコピンをかました] …はぁ、はぁ…激しい死闘だったが…勝負あったでござるな。 >>197 まぁまぁ、慌てるなでござるよ。この化物は某が、デコピｎ……はっ！げふん、げふん！！ …じゃなくて、【必殺万次郎クラッシュ】で倒したから、今から喰ってみるでござるよ。 [万次郎は、もしゃもしゃと、大胆に、時に繊細にチュパカブラを喰い始めた] |
(201)2005/12/10 21:11:58 |
 | 雑貨屋 レベッカ そう言えばニーナ死にそうだな。 自分の看護はできないみたいだ。 ニーナ来なかったら、突然死に投票を合わせずに、 ▼セシリア▽ユージーンを希望しておこうかな。今のところ。 セシリアは>>1：210辺り(しおりは適当だからはずれかもしれない)の、発言が気になるんだよな。と言うわけで逝ってくれ。 |
(205)2005/12/10 21:24:39 |
| 異国人 マンジロー >>203 いやいや、それ程でもござらぬよ〜。 あぁ、ちなみにね、意外と美味いでござるよ、チュパカブラ。 皆も喰ってみると良いよ。なんていうかね、たくあんの味がした。遠い母国を思い出す深い味わいだったよ…（遠い目 |
(206)2005/12/10 21:24:44 |
| 見習いメイド ネリー ■4.今日の吊り希望（理由つき） ▼セシリア ▽ニーナ セシリアは撤回のタイミング的に狼って感じはしないけど、だからといってこのまま残しておくのもなぁ。その思考が裏をかかれたものだったら怖いしね。それに占ＣＯしたタイミングも不可解。ただ本当なら目立つ事は避けたいだろうから、ほぼ白だとは思ってる。それでも最後までノイズになるような存在は思考の妨げになってしまうと思うんだ。本当に村人だったのなら、村の為を思うのならばもう少し慎重に動いてほしかった。ということで第一候補をセシリアに。 ニーナはやはり寡黙から。得られる情報があまりに少なく、推理していく上で厳しすぎる。これからの発言に期待して第二候補へ。 |
(207)2005/12/10 21:24:59 |
 | 学生 ラッセル 一応議題答え直しー。 ■1.>>83と同じ。 ■2.占内訳 ウェン真＞狂＞狼 ネリー狼≧狂＞真 ウェンもネリーも単独行動の感が否めない。だが、占に狼が騙らないようにも思えない。COの順をみても、ウェンは謝罪をしようと早めにCOしたと仮定しても、ネリーは中盤よりあと、狂人もしくは狼のCOを確認してから出てきた感じもする。ウェンは自分占吊いとわない的発言もあり、狼の感じは薄い。ネリーは狼か狂…ただ信じてもらおうとする、というか、狼を一生懸命探している印象がない。発言数のせいかもしれないが。 |
(210)2005/12/10 21:33:18 |
| 学生 ラッセル ■3.●ユージーン 今日になって急に気になりだした。レベッカを疑う理由がよくわからない。 レベッカを黒っぽくみてるのかな。スケープゴートになり易いと危惧しているなら、レベッカ本人ではなく、レベッカに黒印象を持たせようとしている人物を疑うべきではないかな。 彼女を主導権握りたそう、とか、ミスリーダーになりかねない、と言っているが俺にはあまりそう感じなかったから。>>102参照 ユージーン自身が黒印象をつけようとしてるように思えた。もしくは本当に怖がっている村人か。占いで判断したい。 |
(211)2005/12/10 21:34:25 |
| 見習いメイド ネリー ■3.今日の占い先（理由つき） ●メイ 最初に目についたのは(>>44)の「早めに潰したい〜」と過激な言葉。伝えたいことはわかるけれど、メイの言い方では元より占い師が出てくる必要性は無かったんじゃないかと思うくらい。占も霊も灰を狭めるだけの存在？と感じてしまった。勿論村の為になるならば喜んで吊られるけれど。その割には(>>1:285)では「占い師＞霊能者」とも書いている。自分の考えを持っているようで反論が出ればそちらへと付き、上手い具合に村人の中へ隠れている印象に取れた。(>>39）で、「占って頂いて結構」と書いているのが気になるけれど…どちらにしても占っておきたい人かな。ちなみに黒狙いって事で１から考え直した結果のレベッカからの変更だよっ。 えっと、■5.は■4.に書いてある通りですっ。 |
(219)2005/12/10 21:47:45 |
 | 双子 リック 流し読んできた。 思ったとおり見事にセッシーとニーナ吊ろうぜ的な 流れになってるね。どっちも人間なら狼はウヒョーだ。 >>205 ニーナ突然死でもセシリア吊るってことだよな。 両方人間だと猶予が１日減っちまうぞそれ。 |
(230)2005/12/10 21:56:25 |
 | 文学少女 セシリア >>241 じゃあ、それで。 |
(242)2005/12/10 22:17:29 |
| 文学少女 セシリア >>245 同じで問題なしです。 |
(246)2005/12/10 22:22:15 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 霊能者が確定されていないので、今日のつり先を話し合いたいと思います。 1．霊能者が高い確率で生存しているであろう今日、ニーナを吊って霊能判定を見る。セシリアは明日吊り。 2．ノイズになっているので今日吊ってしまう。ニーナを一緒に吊ると、ニーナが人間だった場合村側のつり余裕がなくなるので、明日のつりに回す。 今のところこの2案が有力候補なのですが、ほかに意見があれば。 私は正直、ニーナとセシリア同時吊りを考えていたのですが、ナサニエルが>>166で吊り回数が足りなくなるとおっしゃています。誰かｐｔに余裕のある方が計算していただけると大変助かるのですが(自分で計算できなかった…)。今日、どちらか片方だけ吊るよりもパンダ判定を望めると思うのですが…。 |
(249)2005/12/10 22:24:43 |
| 吟遊詩人 コーネリアス リック>>254 すみません、下のチェックをはずせば突然死を回避できると勘違いしておりました…。ニーナ突然死は避けられそうにありませんね…。 新しい案が出てきたので追加。 3．ニーナ吊り、セシリア占い。 二人とも人間だった場合、村側の一手損になりますね。 |
(259)2005/12/10 22:37:54 |
| 学生 ラッセル >>261 ニーナ、シャーロット、ルーサーかな。 |
(262)2005/12/10 22:47:16 |
| 異国人 マンジロー >>259 んー…セシリアを占うというのは…ちょっと頂けない気がするのだが…？ もし、仮に占ってパンダになって、とりあえず霊能判定観てみたいし吊るすかーみたいな流れになってしまった場合、かなり勿体無いと思う。 |
(267)2005/12/10 22:54:38 |
 | 学生 メイ >>258を読む限りは推測は当てずっぽうで、 その中から心証や言動があやふやもしくは怪しい 人物を上げたというような感じなんだね。 ふむふむ… ともかく、シャロとルーサーとニーナには早く出てきてCO/非COして欲しいなぁー |
(269)2005/12/10 23:03:05 |
| 異国人 マンジロー >>268 ん、別に某は強めに言った訳では無いのだが…まぁ、そこは個人個人受け取り方も違うし、水掛け論になるから良いけど。 結社が居ない村なら解るが、わざわざ結社がいるのに、纏め役に立とうとするのが不自然に思えたからね。それで、占いにかけるよりは吊ったほうが良いと考えたのだよ。まぁ、そこはそれぞれの価値観やスタンスの問題もあるのだろうがね。 それに、昨日の時点では占い師COもしてなかった、今日と昨日では全然状況が違う。ウェンディが狂人かも知れないと思ったのは今日の占い師COを見たとき、初めてそう思ったんだ。昨日の時点では、ウェンディは狂人よりはどちらかといえば狼に思えた。なぜなら、初っ端に狂人が纏め役を買って出たところで、まだ誰が狼かなんて狂人だって判らないだろうからね。纏め役になって、ミスリードを狙いたければ、狼の内の一人なのか…？ と考えていた。 |
(273)2005/12/10 23:10:59 |
| 双子 リック >>273 仮に狼なら、まとめ役立候補まではしてもおかしくないが その立場から騙り占い師役に移行したりするのは 狼にしてもやりすぎだ、でも狂人ならこの行動は理解できる、 噛み砕いてみたけど、こういうことであってる？ |
(277)2005/12/10 23:20:07 |
 | 双子 ウェンディ >>161ナサ おお、そうか。見落としてた。 >>236セシリア あのねセシリア。「霊能者の判定割れらいにしか役に立ちそうにないので」ってさ、判定割れしたらいいよ。あなたの死は役に立ったよ。しなかったら？吊り手数を1手減らしただけ。つまり邪魔をしてるだけなんだよ。（・・・・まぁ占い師の身でありながら、纏め役買って出ちゃったあたしが、声高に言えることじゃないんだけど・・・） セシリアって狂人じゃないのかな？それならここまで引っ掻き回してることも解るし、みんなから行動の理由を言及されても答えないのも理解できる。 でも>>260で占い嫌がってるんだよね。吊りは良くて占い嫌。と言うことは、霊騙COになんか仕掛というか、思惑があるのか？情報量的には真と騙りがいる以上、占霊どちらでも変わらないよね。そして「霊判定が判れる（パンダになる）」ってずっと言ってるんだよね。その自信は一体どこから？おかしい。 セシリアの嫌がる方向で、●セシリアも有りだと思う。 |
(279)2005/12/10 23:23:53 |
| 異国人 マンジロー >>277 うん、そんな感じであってるでござるよ。 あと、狂人で狼の動向を探る為に、昨日の議論も時間引き伸ばそうとしてたのかなって、今日の占い師COみて思ったってのもあるけど…これはちょっとメタ的というか、邪推ぽくなっちゃうから、スルーしてくれても構わない。 |
(280)2005/12/10 23:27:05 |
 | ちんぴら ノーマン ■3.●ラッセル メイも考えたけど、>>102の発言からラッセル。 全体的に黒寄りに見られているレベッカに対して さりげないフォローが見えるから。黒度増し。 メイは逆印象っていったけど、自分占ってもいい って言ってるから、村側かな……。ブラフなさそう だし。 ■4.▼セシリア 吊られに来た狂人と思ってる。様子はみたいけど 本当にただの村人だとしてもいるだけでノイズ。 ▽ニーナ うーん。これはしょうがないのかもしれないな。 |
(286)2005/12/10 23:35:21 |
| 異国人 マンジロー >>284 【霊媒師】になってるでござるよ。まぁ、多分【霊能者】と言い間違えただけだと思うから、これで霊能CO・非COしてないのは、ルーサーと、ニーナだけになったが…ルーサーは兎も角…ニーナは殆ど絶望的…か…。 |
(287)2005/12/10 23:37:37 |
| 双子 リック >>281 ＯＫ了解。しつこく聞いて悪かった。 |
(289)2005/12/10 23:41:18 |
| 見習いメイド ネリー >>289 ううん、こちらこそ言葉足らずでごめんね？ |
(292)2005/12/10 23:43:02 |
 | 牧師 ルーサー ニーナとセシリアの同時吊りという案がでているのだけれど，これはセシリア吊りを選んで，なおかつ突然死に吊先を変更するのチェックをはずすという意味であってますよね？ 両方が村サイドだったときの打撃が怖いですが検討してみます． ＞セシリア(>>288) あー，混乱を招くだけであまりメリットのない騙りをしておいて，なおかつ以後の答弁も役に立つ考察が見られないのに，吊って欲しい＆自分を疑っている人間を疑って欲しいというのは，正直真っ当な行動ではないと思う． 村サイドであるなら，自分を吊るデメリットを述べるなり，代わりにだれを吊りたいか考察を交えて述べるなりするべき． |
(301)2005/12/11 00:00:03 |
| 双子 リック ■5.セシリアの処遇 ■4.今日の吊り希望（理由つき） ▼セシリア（突然死チェック外し） 村人騙り自体は俺そんなに抵抗無いし、 始めは白決め打ちするつもりですらあったんだ。 しかし撤回後の発言を見ていると 自分が村人であることを証明しようと言う 気概に欠けているように見える。 すんなり自分吊りを容認しているところなんかも。 しかしむしろ俺が気になるのが、 「吊ってパンダを出したい」って発言。 仮定の話をするが俺が偽霊能で セシリア村人なら絶対白出す。 偽は黒出せる回数決まっているし。 だから、セシリアのパンダを期待している発言が かなり微妙。村人騙り騙りの人狼に見える。 ニーナ突然死時はチェック外して２人とも吊り。 |
(305)2005/12/11 00:06:22 |
| 学生 メイ >>307 コーネ 了解です。そして促してください。 |
(309)2005/12/11 00:08:48 |
| 異国人 マンジロー >>307 決定出すのは良いが、時間的に、今から仮決定だして、その後に更に本決定出すのは厳しくないか？？ 仮決定と、本決定の間の時間が少ないと、仮で出た決定を覆す事も難しいだろうし…。それじゃぁ、何の為の議論か？ってことになってしまうと思うのだが…。 |
(312)2005/12/11 00:10:37 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 【仮決定】 ●ラッセル▼ニーナ▼セシリア ラッセルは昨日も今日も積極的に灰の中から、ほかの人のあげない黒をさがしているので、村人ならば他人の意見に左右されない頼もしい人となるのですが、狼と考えると、都合の悪い占い・吊り先が出てきたときに、それを分散させる役目かなあと。それと、狂人に疑われているウェンディを真よりと見ているので、狂人によるミスリードを誘いたいのではないかと。 後、>>49>>54で霊能者ではないかと推測できるナサニエルを今日吊り先に上げることで、ナサニエルの黒印象を狙ったのでは。 ●シャーロットも考えたのですが、霊能ＣＯしたルーサーが今日の占い先にあげているので取りやめます。 前にも書いたとおり、ニーナ・セシリア両吊りでパンダ判定を狙いにいきたいと思います。 |
(323)2005/12/11 00:19:47 |
| 双子 リック >>323 【仮決定了解】。 |
(325)2005/12/11 00:22:15 |
| 異国人 マンジロー >>323 うん、とりあえず【仮決定は了解】したけど…先刻も訊いたんだが、仮決定、今出したでしょ。じゃぁ、本決定はいつになるのでござるか、コーネリアス。質問華麗にヌルーされて、ちょいと哀しかったけど…（何） もう一回あえて訊くよ。ていうか、寧ろこれ仮決定じゃなくて、これが本決定でも良いんじゃない？って気がものすごいしてきたんだけど… |
(329)2005/12/11 00:26:25 |
| 学生 メイ >>323 【仮決定了解です】 |
(332)2005/12/11 00:27:23 |
| 雑貨屋 レベッカ >>331 狼だから噛まれないってオチだったら、笑う。 |
(333)2005/12/11 00:28:14 |
| 学生 メイ >>331 いっぱい出しておくれー。お願いします。 |
(334)2005/12/11 00:28:30 |
| 双子 ウェンディ メイ：白寄り。初日に霊能確定させたい気持ちも良くわかる。早々に占いローラーって言ったのは驚いたけど、狼が騙りに出てる以上、そんな意味のないことはなことはしないでしょ。もし、セシ狼でネリ狂だった場合は、メイ狼の可能性も出てくるね。 レベッカ：白寄り。攻撃的だし、非協力的で村にプラスにはなってないけど、狼じゃないかな。あって狂人。セシリアの行動にあまり噛み付かないのがちょと不思議。物凄い噛み付きそうなのに。思うように進まなくて、やる気なくなってきてるだけかもしれないけど。 ニーナ：黒寄り。シャーロットに追従してる割に、シャーロットの後押しをしてない。狼同士で意見をあわせたように見える。 シャーロット：黒寄り。斬新なアイデアで説明も一生懸命してくれたけど、どうしても利点がよくわからない。でも、その姿勢が白くもある。 ノーマン：黒寄り。反応が見たかった、という答えが多いね。わからんでもないけど、具体的な意見とか少ない。ネリが慎重というのもよくわかんない。あたしが迂闊すぎるからそう見えるだけなんじゃない？ マンジ：白寄り。リックとのやり取りが白く感じたよ。 （続く） |
(340)2005/12/11 00:33:40 |
| ちんぴら ノーマン >>346 そうだな。オレもセシリアは残すべきじゃないと思う。 |
(350)2005/12/11 00:37:28 |
| 異国人 マンジロー >>341 【本決定時刻、了解！】何だか、ちょっと急かしてしまったみたいで、すまなかったでござるな、コーネリアス。 |
(351)2005/12/11 00:37:48 |
 | 冒険家 ナサニエル Pt貰えたからメイの質問にも回答する。ルーサーに感謝。 >>172 ウェンディ真の場合は、纏め役立候補は後先考えずにその場のノリで「やってしまった」としか考えられない。 それよりも、俺はウェンディ狂の可能性は、かなり低めと考えている。 もし狂ならば、あの状況で占い師を騙るだろうか？ 立候補せずに、霊能COまで様子を見ると思う。 今回、セシリアが村人騙りを行ったわけだが、結社騙りの場合も、3COになるよな？ そうしたらウェンディは暫定纏め役として、占い決定を出せたと思うな。 そして、霊能COの時に、COして結村騙りを解除させて2-2の形にするか、狂人潜伏という手を用いて自ら吊られるのではないかと思う。 占い師2COの場合でも同様。この場合は本決定の前に霊能COの形になるかもしれないが、難癖つけて翌日にCOを延ばすこともできるよな？ また狂人潜伏の手も使えるよな？ (続く) |
(356)2005/12/11 00:45:16 |
| 冒険家 ナサニエル 狼の場合も、狂人と同じ手が使えるが、実際に占い・吊り対称になった場合、潜伏狼を1人失う訳で、狼にとっては痛手だ。 それならば、占いや吊りに容易に使えない、占い師をCOすれば、当面の間は生き残れるよな。 もう1つの理由は初日の占い希望>>1:391。黒狙いだ。狼は誰が人間か知っている。だから、自信をもって、行動の怪しい部分を挙げて黒狙いの占い先を挙げられる。 狂人なら狼は判らないのだから、ネリーのような自信のない占い先を挙げるのではないかと思う。その点からウェンディは偽なら狼よりと考えている。 (おわり) |
(357)2005/12/11 00:45:53 |
| 冒険家 ナサニエル >>355 今日ニーナのみ吊りなら、明日から全ローラーで、残り5人狼最大2で、負けにならない。 |
(358)2005/12/11 00:46:49 |
| 双子 ウェンディ 霊真贋。 あたしはナサニをもともと黒く見てたし、ナサニ1COならまぁ信頼もできたけど、ルーサーが対抗だと話は別。ルーサーは終始狼を探す姿勢が見えて、とても頼もしいし、白く見えてた。だから、ルーサー真、ナサニ狼＞狂。 � ´◆´� �ぁ´ァ´Α´А´� ナサ 狼 狂 霊 霊 霊 霊 狼 狂 ルサ 霊 霊 狼 狂 狼 狂 霊 霊 ネリ 狂 狼 占 占 狂 狼 占 占 ウェ 占 占 狂 狼 占 占 狂 狼 内訳パターンは8通り。あたしが真占で、ルサが真霊だと�，��◆�ナサが真霊なら�イ��Α� でもあたしはルサを真霊だと思ってるから、�，��◆�ネリとナサ、どちらが狼かと考えると、ナサの方が狼っぽい。とすると、�，�な。もし、セシリアが狂人だった場合、内訳は真狼狼となるね。真霊確定を避ける為、また守護先をぶれさせる為ありえなくもないけど、どうかな。なきにしもあらずと思ってる。 |
(360)2005/12/11 00:49:07 |
| 牧師 ルーサー ＞ナサ(>>356) これは質問ではなくて突っ込みなので返答は不要． 暫定まとめ時のウェンについて，占い先決定まではまかせないという雰囲気だったと思うが． 狂人ならば占いにＣＯしたのはなぜかという疑問は残るが，霊ＣＯ時期が不確定だったため，潜伏案が通って，３日目に自分が襲撃されるのを恐れたための占いＣＯと取れなくはないね． 今日の議論を見る限り，どちらが真でもおかしくないけれど． |
(361)2005/12/11 00:50:26 |
| 学生 メイ >>356-357 ナサさん 解説ありがとう。 私はむしろ狂ならばあのタイミングでCOして 誰が真占なのか狼に知らせやすいのでは、と思っていたの。 占については、ナサさんの意見も参考にしつつ、 もう一度考え直すよ。 |
(368)2005/12/11 00:54:24 |
| 冒険家 ナサニエル >>371 逆だ逆。 |
(374)2005/12/11 00:56:17 |
| 双子 リック >>359 【本決定了解】。 |
(379)2005/12/11 00:56:56 |
