 | 学生 ラッセル あ、すまん、今日は占い師だけCOって書いてあったね。 >>200の両方ってのは間違い。とんだうっかり野郎ですまない。（恥） |
(201)2005/12/09 13:00:01 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>199 なんで一斉にこだわるんだ？ そんなに居たか、一斉派？ そもそも、一斉にするんだったら、ウェンディなんかまとめに立てなくても結社員がやれば良いと思うんだが。 それに、23時じゃ遅すぎる。夜明けまで2時間しかないじゃないか。 何のために昨晩話し合ったんだ。 |
(204)2005/12/09 13:51:57 |
 | 文学少女 セシリア >>220 後から霊能者や占い師としてCOしない保障がほしい。 |
(221)2005/12/09 16:06:58 |
 | ちんぴら ノーマン >>34 ネリー 今更だけど、答えてくれ。 占い師COについて、初日希望で占い避けでCOするのを 防ぎたいと言ってるけど、防ぐための方法考えた？ 初日CO自体が防ぐための方法なのかな？ そもそも「占い避けでCO」というのは「狼」が主語 でいいのかな？ |
(227)2005/12/09 16:57:07 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス [...は突然こっそり集会場に現れた] 23：00ＣＯでは遅いという意見がたくさんでていますね。 一斉ＣＯをするのなら、 22：15に点呼を取って、揃えば22：30一斉ＣＯ、 揃わなかったら、ウェンディの判断で順次にきりかえ。 ルーサーが23：00から出没と書いてあるので,23:00前のＣＯはきつそうですが、メモを見る限りそのほかの方は22：00には集まれるのではないでしょうか。 順次ＣＯをするのなら、22：00開始でどうでしょう。 私は、一斉or順次どちらにするかはウェンディに任せますよ。 皆さん急いでいらっしゃるようなので、 各自ＣＯと一緒に仮占い候補提出はどうですか。 一斉でも順次でも全ＣＯが出揃うまで時間の無駄にならないと思います。もちろん頭の中で複数対象を考えておくということで。 |
(229)2005/12/09 17:14:43 |
 | 学生 メイ >>216,218 ウェンディは一斉を強力に進めている感じはしないよ。 >>66で、 「リアル事情で真が間に合わなかったら黒？それはちょっと乱暴でしょ。一斉が望ましいのはわかるけど、リアルが一番だから、リアルが優先できる方法がいいと思うよ。もし、全員が揃うことが可能なら、一斉がいいと思うけどね。」 と言ってるし。 もし、私の事を言っているのだったら>>159で言っている理由からでした。結社両潜伏なら、吊られそうになったときか相方が襲撃で死亡したときに出てきて欲しい。 >>117 ナサ 私は(3)です。議事録読み返したら答えてなかったから… 今さらだけど。 今のところ非能力者とは確定してないし、占わなければ確定白しない訳だけど。 |
(231)2005/12/09 17:22:02 |
 | 異国人 マンジロー >>84 ルーサー、なるほど、拙者員かぁ（笑）面白いけど、残念なコトにユージーンは自分のこと拙者と呼称してるけど…某は、【それがし】と呼称しているんだなぁ……あぁ、惜しいね、実に惜しいよ…（謎） おぉ、メイにコーネリアスも来てたのでござるな。 >>229 うん、そうだな。事前に皆の点呼をまずは取ってみて、状況によって臨機応変に切り替えていくのは某も良い考えだと思う。 それと、仮占い候補提出、某は良いと思う。その方が夜皆が集まってからの議論が円滑になるだろうし。 …まぁ、何にしてもとりあえずウェンデイが来てくれれば何らかの指示があるだろうし、それまでは某は、茶でも飲みながら待ってるでござるよ。 [万次郎は、メイから貰った茶をすすっている] |
(233)2005/12/09 17:27:29 |
| 異国人 マンジロー >>117 某は、(1)の様な処遇にすれば良いかと思う。 疑念を払拭する為に占うという手もあるのだろうが、ウェンディをわざわざ占うというのは勿体無いと考えている。よって、…少々言葉がキツくなってしまうかも知れないが、占いにかけるよりは、吊り前提の暫定纏め役とした方が良いのではないかとも考えている。 |
(236)2005/12/09 17:35:19 |
| 雑貨屋 レベッカ >>240 2回も使う気なのか？ 私は、地雷など使わないと宣言したって良いくらいだからね。地雷は失敗しても成功しても一手遅れる。 もともと、地雷自体を考えていない。と言うのが解だ。 それに、議論停滞の方が痛い。 ついでに言うと、地雷考えてる潜伏結社は総じて村の足を引っ張るからね。 |
(242)2005/12/09 17:55:09 |
 | 冒険家 ナサニエル >>242 レベッカ、よく考えたほうがいい。 「地雷を使わない宣言」を行ったら、偽能力者は人間に黒判定を出しやすくなるぞ。真占い師が確定することもあるが、ラインができたり、霊脳機能が破壊されてしまった場合は、真占い師を確定させる手段を完全に失うことになるのだぞ。 あくまでも、地雷があることをちらつかせたほうが、偽能力者に対しての牽制になると思うぞ。 |
(244)2005/12/09 18:02:09 |
| 異国人 マンジロー >>241 ん…。そういう考え方もあるのだろうが、議論を円滑にしたいのと、もし占い先希望が多数寄せられた人が占い師COしたとしても、それはそれで、その時の反応を観て情報が得られると、某は考えたのだ。 それと、コーネリアスの考え方も面白いと思ったが仮の占い先希望は、反対という人が居るようならば、無理に今出させる必要は無いと考えている…まぁ、今の所ウェンディの采配次第だが。 いや、(3)は、放置してからもし手数が余ったら処刑というものだったろう？ 某が云うのは、他に別段怪しいと思う人がいなければ、すぐに吊るすと言う意味での吊り前提とした、暫定纏め役として立ってもらうということだから、同じではないよ。 |
(245)2005/12/09 18:07:00 |
 | 墓守 ユージーン こ、こんばんは…… みんな…随分熱心に話し合いしてたんだね…… [...は、見えない何者かに何かを言われたようだ] …え？ また落書きされてる？(>>191) ま、また牧師が……子供じゃないんだから…全く…… [...は、見えない何者かと話しながら顔を洗いに行った。洗い終えたあと、議事録を読み始めた] |
(255)2005/12/09 19:06:31 |
| 墓守 ユージーン ＞レベッカ(>>242) [...は、議事録を読みながら、見えない何者かと相談した。話がまとまったらしい] 質問だよ…。 えっと…結社地雷、成功して一手遅れるかな…？ 【地雷成功＝能力者の真偽確定】だよね……？ 拙者は…地雷が成功すれば偽能力者が吊れるし、いいと思うよ……？ それに…議論は停滞するかな…？ 真贋がつけば、それぞれが希望した占い対象から、推理できることが出てくるよね…？ 潜伏結社を占いたがった人の中には、人外もいるかもしれないし……議論のネタは出ると思うんだけど……。 確かに、地雷が失敗すれば占いの無駄になるだけだけど…… レベッカがそこまで結社地雷に期待しない理由がよく分からないよ…… どうしてそこまで結社地雷を否定するのかな…… |
(257)2005/12/09 19:26:16 |
| 雑貨屋 レベッカ >>257 地雷は成功しようが失敗しようが占ったのは確定白であることには変わりない。 地雷は灰を狭める事が出来ない。 成功するならまだしも、失敗は完全手数遅れ。 占い師の命がいつまで続くかも分からないのに、 無駄な手は使いたくない。 議論停滞は、結社員がまとめに出ないと話が進まないよな？ と言うところから出ているんだが……。 地雷成功が議論停滞と言ってるわけではないよ？ 最後、占いは灰を狭めるのに使うべき。 ユージーンがそこで言ってる通り、まさしく無駄になる可能性が非常に高いからだ。結社員は占いを使わずに、白を取れる。 |
(258)2005/12/09 19:34:19 |
 | 双子 リック レベッカ……覚えてれ。 [リックは、人前で外れないようにバケツをきつく被りなおした。] >>266 結社の自由に任せるよ。何らかの思惑があるんだろうし。 そのかわりこっちからは結社の行動を 汲んでやるつもりはまるっきりない。 結社は結社で、非結社は非結社で それぞれ自由勝手にやればいい。 |
(269)2005/12/09 20:30:36 |
 | 双子 ウェンディ >>275レベッカ いる人だけでもCO順番決めとけば、少しでも連携崩れるかと思ったんだけど、混乱しそうな気がする。普通の方がいいかね？ |
(282)2005/12/09 20:45:04 |
| 学生 メイ >>262 分かりにくくてｺﾞﾒﾝ。 例えば、真霊の出方を見て騙りが同じ判定を下したら、 その場ではどちらが本物か分からないじゃない？ だから狙われる確率がぐっと上がってしまうけど、 死人が出る前に霊には出てきてもらって、 それから検死して欲しいと思ったの。 早くに確定出来るに越した事はないと。 ただ、私の考え方はとてもリスキーだと思う。 霊能者さんには本当に申し訳ないんだけど、 私は占い師さん＞霊能者さんと言う順に重要視しているから。 ﾏｼﾞでｺﾞﾐﾝﾈ m(_ _)m どちらも生存してたら最強だけど、吊られたり潜伏中に 喰われるのだけはﾏｼﾞ勘弁だから早いうちにCOして 欲しいと考えてる。 吊り回避COはアリとは思うけど、信憑性が薄らぐ気がして。 |
(285)2005/12/09 20:49:00 |
| 双子 ウェンディ >>280レベッカ ああ、そうか。占い先だけ決めればいいのか。ごめごめ、抜けてたｗ |
(286)2005/12/09 20:49:07 |
| 異国人 マンジロー >>262 いや、初日も二日目も、まだ襲撃前だし同じ条件だから、別に占い師と一緒に霊能者COしても良いとは思うけど、一編に占い師も霊能者も名乗りを上げたら纏めるのが大変だから、どうせ霊能の判定が出来るようになるのは襲撃後からだし、まずは最初に占い師がCOし、その後か、もしくは次の日にでも霊能者がCOして貰えば良いかと考えたのだが？ |
(287)2005/12/09 20:57:25 |
| 双子 ウェンディ >>258 レベッカ 結社地雷を随分否定してるね〜。それならレベッカは、何で結社両潜伏希望なの？ |
(290)2005/12/09 20:59:30 |
 | 牧師 ルーサー 【占いＣＯ時間了解です】 わたし宛の質問はナサニエル>>207からだけだね． ２日目占いＣＯ案が通って，かつ初日に占い師に占いが向いたときは回避ＣＯありだと考えていました（いまとなってはせんないですが． 統一占いを行わないと，その結果の証明に手数が増えて，なおかつその間に占い師襲撃が入れば狼にミスリードされる危険性があるからです． |
(293)2005/12/09 21:04:01 |
| 冒険家 ナサニエル >>291 「判定被せられて、真偽が分からないのは人狼だと思うんだけどなあ……。」 かなり気になった。 偽霊能は狂人と判っているかのような発言だ。 霊能2COでも内訳真狼なら、狼には真霊能がわかっていることにならないか？ |
(296)2005/12/09 21:09:24 |
| 異国人 マンジロー >>291 結社員がすぐに出てこなかったりで、纏め役をどうするかがスムーズにいかなかった場合や、なかなか人が揃わなかったり（現に今そういう状況だが）そういう時とかに一度に霊能も占い師も出てきたら、状況整理するのが大変かなと、思ったのだ。 というか、正直、霊能者に関しては襲撃前に出てきてさえくれれば、初日でも二日目でも、どちらにせよ差して変わりないと考えてるからだ。 |
(302)2005/12/09 21:19:45 |
| 双子 ウェンディ >>320レベッカ それはあたしが占い師だから。さぐられても痛くない腹を持ってるから。 |
(322)2005/12/09 21:35:55 |
| 牧師 ルーサー ＞レベッカ(>>320) 疑問はもっともだけれど，占い候補を初日占いにあてることはないだろうしその追求はあとにしないか？ |
(324)2005/12/09 21:36:31 |
| 冒険家 ナサニエル >>329 リック、村の総意重視といえど、ウェンディが決定を出すということの方が問題だと思うぞ？ ウェンディが狼なら答えを完全に知っている。そして、占い師である以上、２COなら1/2、3COなら2/3の確率で人外だ。 ウェンディが占い師確定になるなら話は別だが。 |
(332)2005/12/09 21:44:10 |
| 冒険家 ナサニエル >>333 結社である必要はないが、少なくとも非占師の代理暫定まとめ役をたてて、議事進行すべきだな。 |
(334)2005/12/09 21:46:46 |
| 墓守 ユージーン >>336 [...は、漂って来る異臭にぎょっとして、見えない何者かと話し始めた] あれ…料理なのかな…。ああいうの食べたことある？ …ないよね…。拙者もないよ…。 どうやったらあんなのできるんだろうね…怖いね…… |
(339)2005/12/09 21:50:12 |
| 双子 リック >>332 まず、答えを知っているのは狼だけ。 人外の確率は確かにその通りだが、 ウェンが狼かどうかって言うのは別。 ウェン狂人なら決定先が狼にぶち当たる可能性は十分残る。 仮にウェン狼でも、決定先が白なら多分確定白。 その人間をまとめ役に出来る。 決定をウェンに任せるのはそんなに悪い話じゃないと思う。 |
(340)2005/12/09 21:51:14 |
| 異国人 マンジロー >>336 おぉ…コレはまた一風変わった料理で良いでござるなぁ…ｗ 異国のピープルは、こんなんを食べているのでござるねぇ…。んー…乙な味でござる。 [万次郎は、ネリーの出してくれた料理（？）をガフガフと喰らい始めた] |
(341)2005/12/09 21:53:53 |
| 墓守 ユージーン >>343 ナサニエル よ、横からごめん…… 狂人だったら、誰が狼か分からないはずだよ…？ 狼っぽい人を避けて占う可能性は残るけど…。 人狼だったら、人狼以外を占い先に決めることはあると思うけど……狂人の場合はそんなに心配すること無いんじゃないかな…… |
(344)2005/12/09 21:57:28 |
| 冒険家 ナサニエル >>356 最上位が同点になった場合、困るだろ？ |
(358)2005/12/09 22:07:06 |
| 双子 リック >>360 結社員が出ない限りはそれしか無理。 |
(369)2005/12/09 22:13:38 |
| 冒険家 ナサニエル >>360、>>364 最多票で、且つ同点決勝制だな、判った。 今日の占い希望だ。>>366に倣い1人だな。 ●レベッカ >>15や>>99あたり、村を引っ張っている感が強いが、>>114、>>195、>>225のように、強引に自分の意見を押し通そうという点もあり、引っかかる。 また、議論での確固した行動や、>>262のCO時期の突っ込みとは裏腹に、>>25の霊能者COの時期が「2日目以降」、>>134も占い師3COなら「潜伏」と曖昧だな。 それと、>>158、>>242などは、結社が両潜伏希望にもかかわらず、結社を表に引きずりだそうとする行動に見えたな。 特に>>242の「私は、地雷など使わないと宣言したって良いくらいだからね。」は、村の選択肢を狭める、不利に導く発言と思うな。 >>258もそう。議論停滞は結社員が表に出ていないから、が理由ではないと思う。CO時間を決める場合、皆がその時間を知るための期間が必要では？ 話を摩り替えていないか？ >>291(俺が>>296で突込み)の件もあり、作戦ミスを導く狼の可能性は否定できない。 |
(370)2005/12/09 22:14:58 |
 | 見習いメイド ネリー えっと、ノーマンさんから質問がきてるのねんっ。 >>227 主語や説明不足が多いみたいでごめんなさい〜。 えっと、詳しく書き加え？するとこうねん。 占い先を決定する前に（できれば議題として占い先希望が挙がる前が好ましい）、占ＣＯをしてしまった方が狼側が占いを避けて出てくるのを防げると思ったの。だから、正しくは初日早期ＣＯと書けばよかったのかなぁ。 答えになっているといいんだけど…大丈夫かなぁ？ |
(373)2005/12/09 22:16:55 |
| 学生 ラッセル 議事録がうまく頭に入ってこない…orz えっと、レベッカからの質問へ>>262 占い師のCO状況を見て、霊能者も引き続きCOでもいいかと思ってた。 2COならすぐ始めてもいいかと思ったんだが、現状3COだからまだ潜伏しててもいいかな。まだ考え中。 ああ、あと【コーネリアスに対抗しない】 |
(382)2005/12/09 22:24:03 |
| 異国人 マンジロー ふーむ…議事録を読んだが…。 占い先は、●レベッカを希望。なんか、イマイチ発言に一貫性が無い様な印象を受けた。結社の地雷に関しての説明も正直よく解らなかった。 あと>>242の発言は、地雷の必要性がなくて、ともかく灰を狭める事に重きを置くなら、なんで結社2COでなく1COを希望したのかも解せない。 まぁ、現段階ではニーナも寡黙気味だし、レベッカと同じくらい怪しいとは思っているけど…ニーナが、このまま発言が少ないようなら、占うよりは吊った方が良いと考えているので、まずはレベッカを挙げさせてもらった。 おぉ、ユージーンが結社員でござったか。【某はユージーンに対抗せぬよ。纏め役、宜しく御願い申し上げる】 |
(390)2005/12/09 22:31:45 |
| 牧師 ルーサー ＞ウェン(>>391) 自分の意見を言うのと同意見を援護は違うと思う．念のため． |
(392)2005/12/09 22:35:30 |
| 学生 メイ 【私はコーネに対抗しない】 頑張って下さい！ 占い候補は…… ●リック 多分私だけだと思うけど。ウェン擁護が一人だけ。そんだけの理由で申し訳ないorz …そして、ベム頭にしたの私だ、ゴメン。 レベッカさんは>>291あたりで話してる時に、ん…？と思って怪しいと思ってたんだけどさ。狼さん探し当てるのに必死な感じもするんだ。 そんでもって矛盾する人は狼さんじゃないとも思うんだけど。 狼さんは理論武装して矛盾が生じないようにするんじゃないかな〜と。それにしてもレベッカさんはちょっと悪目立ちしてるんだよね。そういうの、狼さんは嫌うんじゃないかと。 |
(394)2005/12/09 22:36:25 |
| 異国人 マンジロー >>390はミスです。 すまない、結社が【ユージーン】となってますが、【コーネリアス】でした。申し訳ない…。皆さん脳内変換して読んでください…m(＿ ＿）m |
(395)2005/12/09 22:36:56 |
