牧童 トビー >>37 オードリーおばちゃん これについては、>>77と>>127でいいかな。 >>39-43 ビンさん お返事ありがと。昨日の希望理由は了解です。 >>89 メイ姉 えと、ほんとごめん、 「探偵の印象を出すのを躊躇した理由に襲撃先のヒントを与えると言って探偵内訳が真スパイと知ってるっぽい」、 これ昨日も言われてたと思うんだけど、ぶっちゃけよくわかんない。んで、反論のしようがなくて困ってたり。 オレはスパイだったら真贋印象出させるのにストップかけるメリットってないと思うんだよね。招待主にはどっちでも襲いやすい方襲ってもらえば、それで探偵機能は破壊できるわけだし。 メイ姉がどういう思考で上の発言からオレをスパイっぽいって推理したのか、もちょっと噛み砕いて説明してくれないかなぁ。 | |
(199)2005/11/25 02:02:02 |
学生 メイ >リック 結構質問多いなぁ(汗 検視官COの流れの話 >>157 グレンさんが最初に探偵COを募った時には独断型かなって思ったのは正直な所。 ただ一斉COでスパイと犯人の連携と取らせないんじゃなくて、順次COでCO時期によって落とされる情報も結構多いんだなって改めて思ったから 独断型ってよりも、しっかり考えて(失礼な言い方かな?)決めたんだろうなって思ってるよ。 ただ今から思うと検視官COを探偵COの人数を見てすぐに判断する可能性があった事は間違い無いだろうから、その点については早計だったかもしれない。 | |
(202)2005/11/25 02:06:24 |
未亡人 オードリー ふぅ、疲れた。あとはカミーラさんね。 問題の「生存報告」発言が、あたしは別におかしくないと感じていたから、相対的に白寄りに感じていたんだけど、それ以外ではいまいち印象が薄いのかしら。 あたしが「生存報告」発言をおかしいと思わなかったのは、あたしの持論の安全確実策に合ってるからね。 リック君は、>>2:244なんかで、FBIにはある程度独断が許されてるから、行動を制限しない方がいいと言っていたけど、あたしは逆にFBIの行動が裏目に出てしまうことを懸念するわ。 あたしにとっては、FBI相棒死亡時には必ず報告するのが絶対よ。なぜなら、FBIトラップを継続させることよりも、FBI騙りを防ぐ方が重要だからね。でも中にはトラップ重視でFBI騙りの危険性を全然認識していないFBIもいるかもしれない。それで裏目ってしまう可能性を事前に潰しておくために、生存報告は良い案だと思ったわ。 だけど、>>2:67なんかを読むと、そこまで考えての提案ではないような感じなのかしら? あたしがFBI騙りを防げる、という利点を説明して初めてそれに気付いたような? | |
(204)2005/11/25 02:11:22 |
学生 メイ >リック 調査先襲撃について >>157 調査先襲撃に「だけ」触れてないつもりは無いんだけど…あえて外したってわけじゃなくて、抜けてるだけだよ。 トビーの>>2:7発言について >>157 もし探偵内訳が真:犯人の内訳ならば、犯人視点では真確定だよね?それなのに襲撃先のヒントになるから話したくないってのは 探偵内訳が分かっていない、真もしくはスパイの可能性が高いよね。そして>>107にて探偵内訳が真:犯人であると言っている。 だとすると、襲撃先のヒントを気にする必要はないんだよね。そしてスパイなら表向きは真:犯人の可能性が高いといいながら、 襲撃先のヒントを出す事に躊躇するんじゃないのかなって思ってるよ。 真スパイ組み合わせ考察時の抜けについて >>158 ぁ…確かに出してないや。ジェーンさんの考察>>120の視点は当然だよね。たぶん僕の事を買いかぶりすぎだよ(汗) | |
(205)2005/11/25 02:11:33 |
未亡人 オードリー それに、あたしが当初提案していた、検視官3日目CO、調査回避CO有りは、回避CO無しよりも安全確実だと思っての提案だったから、安全確実策の「生存報告」を唱えていたカミーラさんが、同じ安全確実策の調査回避CO有りを怪しんで(?)の調査希望(>>1:134)は、矛盾しているように思えるわね。 | |
(206)2005/11/25 02:11:44 |
流れ者 ギルバート リアルで箱を止められそうな件について。 | |
2005/11/25 02:17:59 |
流れ者 ギルバート さらに箱の窓が18個も開いている件について。 | |
2005/11/25 02:19:24 |
流れ者 ギルバート 咳をせずに朝まで起きているにはどうしたらいいですか? 教えて下さい。人狼の神様。終わってないんですが。 | |
2005/11/25 02:20:31 |
牧童 トビー こんな時間になにやってんだろうなぁ… オレってアホだと思うよ、ほんと。 | |
2005/11/25 02:33:14 |
未亡人 オードリー >>208 あたしは探偵2人が名乗り出たのが最後の方だった、という点に着目して真・招と判断しているわ。 | |
(211)2005/11/25 02:34:31 |
未亡人 オードリー 独り言が700ptまるまる余っている件について。 | |
2005/11/25 02:36:38 |
学生 メイ うはぁぁぁぁぁぁ…本当に疲れたorz 審問だと声の心配しなくていいじゃん!みんなおおげさだなぁ! って思ってたら、足りなくなるもんだね(汗 審問で始めてこんなに発言したよw まぁ人狼BBSでの発言ptランキングでもあんなにプレイヤーがいる中、183位で一日当たり17.20発言2563.47文字。1発言当たり149文字らしい(汗 詰め込み過ぎだってばさw | |
2005/11/25 02:39:40 |
学生 ラッセル 今帰った。本当にごめんなさい。 占い吊りの理由を答えさせてもらうよ。 ■1、●オードリー 積極的に発言しているけれど、言葉は悪くなってしまうけど、全体的に突っ込みに対しての反応が後付のように思えてしまったこと。より突っ込みを防止するために、周りの人の意見に乗っかっている印象。 ■2、▼レベッカ 昨日からの理由に加え、灰にいる犯人が2人ということを前提に考えると、1人はレベッカの位置にいる気がした。昨日占い吊り票が集まっていることを意識してか、今日になって急に発言が目立ち始めているのも気になったよ。疑いに過敏に反応しているのと、他の人に比べると少しRPが多めなのも気になる。全体的に犯人っぽい印象。 | |
(212)2005/11/25 02:39:45 |
流れ者 ギルバート 発言が遅いのもデフォ。 寝てないのもデフォ……。 毎回ごめん。離席したり寝落ちしたりしてて。 | |
2005/11/25 02:53:03 |
学生 ラッセル 探偵ヒューバート真、トビースパイ 検視官の組み合わせが真と犯人と見ていることから、この予想になる。>>155で「オレ偽ならスパイって思ってる理由がいまいちよくわからない。オレ=スパイにしといて襲いたい招待主かなとか疑ってみる。」と言っているけれど、これについては既に答えているが、トビーが犯人だとしたら、リックとトビーの2人ともが犯人じゃない限り、既に2人の犯人が非COしたことになるよね。犯人は相談できるわけだから、あの状況でまだ来ていなかったトビーを騙り役にするというのは、周りの人に様子見していたと思われる可能性が高いと考えて、トビー以外の犯人が騙るんじゃないかと考えたよ。 それに、トビー偽ならスパイと言っていたのは僕以外にも数人いたと思うんだけど、なぜ今頃、そして僕だけにその理由をもってくるのかも気になる。 | |
(216)2005/11/25 02:54:21 |
流れ者 ギルバート へ?俺にしたって。手だろ?違うの? ……………あー。異性として見てねーからなぁ。妹みたいな感じで。 ごめ。 | |
2005/11/25 03:01:10 |
流れ者 ギルバート すまん。リアルで部屋に連れ戻されそうだ。 >メイ>>96 >調査上等のスパイがあえて調査を受けた上でCOしてきたと見られる事に不安感はなかったのかな? ん〜…あの時はあんまり。もし初日に白確してCOして占い上等のスパイ?と見られると、多分初回の襲撃は避けられるよな。そうなるとこのCO状況なら検2COで内訳:真狂かも?と見られて、最後らへんまで残される。検:真狼なら途中からが怖いが……。そんなこと考えてたな。ただどっかで書いたと思うけれど、ちょっと考察不足のままだったかなって今は思うよ。 >僕はむしろ調査先拉致の可能性の方が高かったと思うよ。 そうかな。ん……確かに初日は探:真狂かも?って印象で思ってたけれど。調査先襲撃って、占騙り狂の判定隠しのとき、明らかに怖くなりそうな白確が生まれそうなとき、あと襲撃先が他に見つからないときって思ってるから。っていうかなー……自分がどう思ってたかしか書けねぇや。 | |
(219)2005/11/25 03:03:09 |
学生 ラッセル 探偵を軽視しているという発言についてだけど、これも再度言わせてもらうと、探偵2COなら探偵を優先したいが、3COになってしまった場合、高い確率で捜査が無効化されてしまうリスクが発生する。言葉は悪いが、3COになった時点で、捜査もノイズになりやすくなると思うんだ。単純にパンダが量産される可能性が高いし、真偽問わずに探偵が襲撃された時点で、捜査自体がノイズになりかねない。それならば、3COということから検視官が確定しやすい為に、その場で検視官を出してしまい、SPには鉄板で検視官を守ってもらうことで、偽に黒出しをさせにくくさせることと、監禁した人の正確な情報を得られると言う事、3日目灰襲撃されて1COでも確定できないというデメリットを背負わなくていいことから、探偵が3COの場合は、検視官を優先させたほうがいいんじゃないかと思ったんだ。決して探偵を軽視していたわけじゃないことをわかってもらいたい。 | |
(220)2005/11/25 03:04:34 |
流れ者 ギルバート >リック >>2:252 「検視官として潜伏中に気を付けていたこと」 とにかく、発言すること。議事録の海に溺れないことだったな。当たり前のことで、しかも守れてないけれど…。この山荘では、書いてる間に議事録えらい進むし。自分は無難なタイプだから、初日に目立った動き&2日目に挙動不審になってなければ、まず3日目にはCO出来ると思ってた。あまり能力者っぽい動きが出来ない人だと思ってたから、能力者潜伏にしていれば灰襲撃になり、他の誰かが襲撃されると思ってて。 「真検視官の役目って何だと思う?」 あんまりよく分かっていない…。自分が2COの時の検視官に求めてることって、判定を早めに出して議論を停滞させないことぐらいで。毎回初日にCOor回避COで対抗出てCOで、すぐに消えていく印象だから……。でも、出来る限り信用されて誰が招待主だったという情報を残すこと、かなぁ。 「真検視官として、この後どうやって村(=子孫)の為に行動していく指針だったのかな?」 監禁される前まで情報を出して、なんとか信用されるような行動することかなぁ。 | |
(224)2005/11/25 03:09:35 |
学生 ラッセル >>221 オードリー とりあえず、僕の考えからは少なくともリックは騙るつもりはなかったんじゃないかと思っている。犯人かどうかは別問題だけどね。 それと前半の部分だけど、犯人は初めから探偵に騙りを出さないつもりだったという可能性もあると思う。ヒューバートをスパイと思っていたのか、もとから3ステルスを決め込むつもりだったのか、他に理由があるのかはわからないけれど、そういった選択肢も十分に考えられると思ったよ。確かに犯人は探偵を騙るのがセオリーだと思うけど、犯人が騙らないという可能性も少なくはないと考える。 | |
(226)2005/11/25 03:11:35 |
牧童 トビー >>138 リック 危惧はあるよ、もちろん。だから極力自分の考えを出すようにがんばってるつもり。こういう考え方もあるって、わかってくれるといいなと思ってる。まあ考えが足りない事ばっかだけどさ、オレなりにまじめに考えてはいるわけで。 オレも自分の考え方がそう一般的じゃないのは自覚してるよ。疑われないように場の流れにそって適当に型通りの返事をすることもできるかもだけど、それは結局自分の思考を捏造するってことだろ。それはやっぱり発言に矛盾を生みやすいし、そこから疑われることになりやすいと考えてる。 あとは対抗が逆の判定したときの話ね。 対象者の発言掘り起こして、白or黒要素の提出に務めるよ。 | |
(230)2005/11/25 03:25:08 |
牧童 トビー >>205 メイ姉 あー、わかったかも。メイ姉は探偵のどっちを襲うか、真:犯人だったら犯人視点では真が明白だからヒント不要って意味で言ってたのか。 オレが襲撃のヒントって言ったのはそういう意味じゃないんだ。 真の信頼度が高ければGJリスクが高くなるから、占い先や確定白から削るとか、 スパイ説が強ければ襲撃成功しやすいかもー、とか 犯人視されているなら襲撃よりも監禁に持っていく、とか みんなが個々に提出する真偽印象の推移からSPの目星をつける、とか、 真贋予想を話すと、いろいろと犯人側に有益な情報も出ちゃうでしょ? その辺をあんま晒すべきじゃないんじゃないかと考えてたの。 まあ、メイ姉がこの辺はみんな言い訳だーと考えたのなら、仕方ないけど、 仮にオレがスパイでも、わざわざ議題出しに口を挟んでブレーキかけるようなことじゃないとは思わない? | |
(231)2005/11/25 04:57:24 |
牧童 トビー >>216 ラッセル兄ちゃん 「トビー偽ならスパイと言っていたのは僕以外にも数人いたと思うんだけど」について。 オレスパイ説を前面に出してたのは兄ちゃんとメイ姉。他の人たちは可能性としての言及と認識してる。メイ姉については、オレは理解は出来てなかったけどメイ姉なりの理由があったのが確認できたことと、希望を出した時点の印象でより寡黙だった兄ちゃんをあげさせてもらったの。 時間が遅れてた上に議事録の読み込みも足らないんで、おざなりだった部分は正直あると思う。それについてはほんとゴメン。 | |
(232)2005/11/25 05:17:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー ふふ…。私が転寝してる間で、よかったな、メイ。 目の前で見てたら…。まぁ、言わないでもわかるだろうが。 | |
2005/11/25 06:11:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー もうすぐ、レベッカが来るか…。 出迎えはできそうにない。すまないな。 部屋(荷馬車)自体は広いから、快適だぞ。ゆっくりしていれば、いい。 | |
2005/11/25 06:12:51 |
雑貨屋 レベッカ 寝落ちしちゃったわ。 それじゃ灰考察しておくね。時間がなくて後半は適当なのは勘弁ね。 それに断っておくけど参考になるかどうかは不明だよ。 ヴィンセントさん これ言っちゃっていいのかどうかは疑問だけど最後だしまぁいいや。 2日目の態度から寡黙で吊られないように必死な感じに取れたんだ。そこから導き出される答えは招待者かSPってことね。 だから昨日調査するのを躊躇ったの。 今日の発言(昨日の理由説明)は招待者が考える理由にしては結構深いところで考えてるように感じたかな。 でも>>20はちょっと疑問。 そもそも寡黙吊りの意図はみんなの発言を促すことと犯人が後半に寡黙になるのを防ぐ為にあるわけで中盤に使うってのは吊り手も無駄に感じちゃうよ。 それにこの発言通りなら今日の監禁希望はラッセルくんじゃないのかなぁなんて思ったりしたかな。 | |
(234)2005/11/25 06:45:26 |
雑貨屋 レベッカ リックくん 私と違って発言内容は濃いわね。初日から質問も凄い量だし自分の考えがしっかりある人って印象だよ。理由付けも的確で納得いくものが多いわ。 ちょっとメタっぽい言い方だけど登場時間も一定して深夜だけどそれまでに溜まった分厚い議事録から短時間であれだけの発言が出来るのは感心するわ。私には無理だもん。 相対的に白よりに見えるけど>>158の理由は少し気に入らないかな。○○だから○○が出てこないのはおかしいというのは疑う理由としてはなってないわ。 言い換えれば自分と同じ思考じゃないからお前は黒だって言ってるようなものだからね。 他人の思考が自分の考えと一致しないのは当然のことでょ。 初日のラッセルさんに対する理由付けなどから比較すると理由が安易なのよね。 あとは>>144の理由も参考にしてね。昨日探偵を襲わなかったことから私は白っぽい人を疑いたい傾向にあるの。だから今一番白黒を知りたい人のひとりね。 | |
(236)2005/11/25 06:47:06 |
雑貨屋 レベッカ オードリーさん 探偵非COは4番目で早かったわ。>>1:115は犯人なら言えないセリフだと思うわ。思考も私と近いようね。初日の検視官の扱いや探偵の考察などはその通りだなって思う。カミーラさんについての発言は擁護と取れるものではないと思うわ。個人的な考えを言っただけでしょうね。実際私も同じこと思ったから。あの言い方でそれを擁護ととる人の方がおかしいんじゃないかなぁ? 初日2日目と私を疑ってる姿勢を見せている割に個人的には怪しくみてないわ。 | |
(237)2005/11/25 06:47:47 |
逃亡者 カミーラ まずは >オードリーさん>>204 まとめ役がスムーズに交代できるという点をメインに考えていたのでFBI騙りを防げるという面もその中にはあると思っていたわ。確かに指摘されるまで底まで重くは考えてなかったけどねえ | |
(241)2005/11/25 06:59:01 |