村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 酒場の看板娘 ローズマリー イザベラと一緒に監禁か。よろしくな。 上は、暫く動きも無いんだろうな…。 |
2005/11/24 07:18:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー しかし…招待主は、ずいぶんと慎重なのだな。 グレンあたりと来ることになると、思っていたのだが。 |
2005/11/24 07:22:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ギルバート、ずいぶん早く起きられたのだな。 しかし…こちらからは覗けるし、声も聞けるというのも…。 ずいぶんと、もどかしいものだ。 |
2005/11/24 07:24:22 |
 | 農夫 グレン さて今日の中身予想 昨日の発言から わん＝トビーはなさげ、むずかし |
2005/11/24 07:28:24 |
| 農夫 グレン リック→でぃーさん ラッセル→にしし 鹿おちゃん→メイ ヴィンセント→無責任 カミーラ→さぼりん セシリア→ごけめん |
2005/11/24 07:30:20 |
| 農夫 グレン わんは難しいんだよね〜7変化するから。 |
2005/11/24 07:30:44 |
 | 医師 ヴィンセント □□□一二二 □□□●●▼ 農グ−−−− 雑レ−文文学 医ヴ−逃未資 酒ロ−逃文資 双リ−学学逃 未オ−雑雑酒 逃カ−未医流 教イ−雑雑流 学ラ−未雑流 生メ−資双雑 文セ−医双医 牧ト−酒医酒 流ギ−文雑未 美ヒ−教資雑 資ジ−教双酒 |
2005/11/24 07:47:48 |
 | 雑貨屋 レベッカ 鳩からじゃ慣れないことをするもんじゃないね… まぁこれも経験ですな！ |
2005/11/24 08:48:51 |
| 医師 ヴィンセント ＞リック >>2:11 で約束した補足 私は >>2:11 で発言したように｢探偵・検視官の捜査・監禁回避ＣＯは、自分で判断させるべき｣という持論をもっている。 村として回避ＣＯの有り無しを決定すれば、紛れが少なくなる。 ただし｢探偵・検視官が自分で判断した結果｣という情報を得ることができなくなる。 能力者が自分で判断を行う場面というのは、通常はかなり少ない。 ＣＯ時期も結果の発表順番も村の決定にさえ従っていればよい。 自分の意見や姿勢と矛盾があっても、村の総意と同じならばいくらでも言い訳ができる。 これでは騙りの矛盾を見つけるのが困難だ。 ちなみに・・・・私個人の意見では。 無記名投票村で、白確定判定をもらってＣＯしてくる検視官なんかは、スパイ決め打ちしてもいいくらいなもんだがね。 |
(19)2005/11/24 09:14:58 |
| 医師 ヴィンセント 昨日の捜査・監禁希望の補足をする前に・・・ トビー >>2:151 ｢ビンセントさん自身は寡黙吊り推奨派と見える｣なんだが。 私はこんなことをどこかで発言してたかな？ 私の個人的なポリシーは。 ｢初回の監禁候補は、寡黙を理由にしない。｣ ｢２回目以降の監禁候補は、寡黙を理由としてもＯＫ。｣ 寡黙な人にもリアル事情があったり、初心者だったり（今回はないだろうけど）ということで、 私は、よっぽど極端な寡黙でなければ初日に捜査希望はしない。（そんなのは他の村人がやってくれるだろうし。） それよりは、私視点で序盤のうちに怪しいかなと思った人の名前をあげた方が、 後々、みんなのための情報になると思ってる。 （流石に中盤以降まで寡黙な人が残ってると困るから、途中で監禁希望に挙げるけどね） |
(20)2005/11/24 09:16:11 |
| 医師 ヴィンセント ＞カミーラ >>2:164 と 私の >>2:203 について １日目、私はカミーラを疑っていました。捜査希望に挙げていましたしね。 ２日目は、後述しますがオードリーに注目を移していました。 オードリーに注目したのは、彼女の１日目とのスタンスの相違などが原因です。（これも後述） その関連でカミーラの疑惑は相対的に薄れていました。（カミーラ・オードリーが招待主なら、庇い方がおかしすぎます。） オードリーを黒寄りとした結果、ローズマリーも白寄り。 ローズマリーを白寄りに見た結果、ジェーンが黒寄りに分類されました。（ジェーンの希望の出し方も理由の一つです。後述。） ですから >>2:164 ｢私たちを怪しく見ているようだけど｣は違ってます。希望発言時点では、カミーラやや白寄りです。 |
(23)2005/11/24 09:22:25 |
 | 教師 イザベラ あー…orz ハトハトだから夜にさんかするねー |
2005/11/24 09:47:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あぁ、また夜にな。 私は気になるから、ちょくちょく覗いている。 |
2005/11/24 09:56:02 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 良かった。まだ、何も判明しないが…。 |
2005/11/24 12:15:24 |
 | 文学少女 セシリア さて白確になっちゃったか。 どうしようか・・・ ミスリードできるほど有能な狂人じゃないしなぁ ギルが真なら狼は霊ＣＯはしてこないはずだから、霊能者はギル狼ジェーン真でほぼ間違いないな。 占い師ははっきり言ってどっちかわからん。 トビーが狼かなぁ・・・信用が低いほうを真として行動する予定。あと灰の中の狼は未亡人と予想。 |
2005/11/24 12:18:59 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー マーボー豆腐か…。これには、何も入ってないだろうな…。 オードリーを監禁すれば、被害者はなくなるんじゃないか？ あれ食べてから、調子が悪くなったんだ…。 |
2005/11/24 12:26:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー やはり…。 |
2005/11/24 12:30:47 |
| 文学少女 セシリア メイが>>1：223で狂人が潜伏せざるを得ない状況になった云々っていっているけど、これはギルが招でジェーンが真の場合って事よね？でスパイが３ＣＯを嫌って潜伏って事であってるかな？ついでに言うとその場合、ジェーンの後に非ＣＯした人がスパイって事よね？スパイが潜伏してまで３ＣＯを嫌う理由がチョット私には見当たらないのだけど・・・ |
(36)2005/11/24 13:40:57 |
 | 未亡人 オードリー あたしは、>>2:266で言ったように、ギルバートさんがスパイの可能性はとても低いと見ているの。 かと言って、ギルバートさんが犯人の一味で、探偵が真・スパイの組み合わせというのも、考えにくいのよね。それこそ、リック君も犯人の一味で探偵を騙る手筈になっていたのでない限り、一味は真探偵確定上等で動いていたことになるわ。 だけどリック君が犯人なら、一番最後の探偵COは様子見していた犯人の手口と疑われやすいことくらい、承知していそうなものだし、ギルバートさんに騙りを任せそうなものよね。 |
(38)2005/11/24 14:46:25 |
| 医師 ヴィンセント 午前中、説明しきれなかったオードリー・ジェーンに注目した理由。 注目した発端は、オードリー・ジェーンが突っ込んだローズマリー>>2:18に対して、 私がそれほど違和感を感じなかったことによります。 問題の発言とそれぞれ対する注目発言の経緯をまとめました。 以下です。 |
(39)2005/11/24 15:07:03 |
| 医師 ヴィンセント 1.グレン >>1:128 ｢3日目に1人しか検視官が出てこなかった場合｣の真偽の質問 2.ローズマリーが、これに回答 >>2:18 前段の｢探偵に2COだった事から、検視官に１人という可能性は低いと思う。｣ の部分がわかりにくい文章だが、一応、文脈から｢探偵内訳が真招？｣という意味かと補足。 その次が問題の｢スパイは潜伏するよりも、何らかの能力者を騙るのが有効だろう｣と続く。 3.ジェーンがローズマリーにツッコミ >>2:22 後段の部分だけ抜き出して ｢あなた、スパイがまだ騙っていないと言う事を知っているようね｣と発言。 4.ジェーンがローズマリーを捜査希望 >>2:27 ｢▼監禁ローズマリー もしマリーが黒なら探偵の内訳が白黒だって判断していいと思うしね｣ ローズマリーに対して説明も求めず、いきなり監禁希望。この時点でジェーンは捜査希望未提出。 （これを指して私は>>2:128で｢監禁希望にあげたのが早かった｣と表現しました。言葉足らずですが。） |
(40)2005/11/24 15:07:38 |
| 未亡人 オードリー ■３（能力者の真偽） 探偵＝真・招待主、ギルバートさん真、ジェーンさんスパイ 探偵＝真・招待主、ギルバートさん招待主、ジェーンさん真（スパイ潜伏） 探偵＝真・スパイ、ギルバートさん招待主、ジェーンさん真（リック君招待主濃厚） ヒューバートさんとトビー君の真偽は、まだ何とも言えないわね。 様子見招待主のイメージから、トビー君の方が若干偽寄りではあるんだけど、逆に犯人側としては様子見していたと思われないためにさっさと騙るだろうという意見にも納得できるわ。 トビー君は割と積極的に自分の考えを話してくれるから、それゆえ突っ込みどころが見つかりやすいのかもしれないし、ヒューバートさんの方は口数が少ない分、ボロを出さないようにしている犯人とも思えるわね。 |
(46)2005/11/24 15:52:18 |
| 医師 ヴィンセント 上記 >>*10 の展開で一番普通なのは、｢捜査先に偽黒だし｣ パンダになった子孫をライン確定のために監禁。 この後は魚群・ライのラインと、対抗ラインの信頼勝負。 もしくは、パンダ子孫の監禁の日に真検視官を襲撃。ライは信頼の高そうな探偵と判定を合わせる。（魚群切り捨ての可能性あり） メリットは、｢１人確実に子孫を監禁できる点｣ 問題点は｢信頼勝負に勝てるか？｣｢ゲルトは占い回避できるか？｣ |
(*11)2005/11/24 16:11:51 |
| 文学少女 セシリア オードリー黒い。 表に出ている狼は２人。 完全に仲間切りをしている狼に見えるなぁ。 |
2005/11/24 16:13:43 |
 | 学生 メイ >セシリア >>36 まず僕はスパイは探偵にCO済って考えてるからね。 そのスパイが潜伏せざるえない状況って発言は、誰かがそんな事を言ってたのをうけて可能性はあるねって言っただけだったはずだよ。 ちょっと鳩だから過去ログ追えてないから、後で見直してみるよ。確かジェーンさんとレベッカさんとの3人の会話の中だったかな？僕の該当発言のちょっと前ぐらいに出てない？見てくれるとうれしいな♪ |
(57)2005/11/24 17:34:38 |
 | 美術商 ヒューバート 荒業使って鳩！ゲルトさんありがとうー ざっと考えたところで日程とか考慮してませんが、ひとまず。 私の意見としては「探偵襲撃したい」。とりあえず自分の役割は置いといて、ある意味セオリー通りでしょうか。 探偵能力の破壊は重要。探偵はほぼ真招と考えられている（でしょうか）。判定次第では、検視官を真スパイの組み合わせと思わせられる。というよりも、灰に２人潜伏していると思わせることができるでしょうか。 この場合時期が問題でしょうか。早期のが襲撃成功率は高いと思います。個人的にはローラーギリギリか間に合わないくらいの時期にやると嫌らしくて良い感じですが、それだと探偵機能破壊にあまり意味を持たせられないかもしれませんね……日数確認していませんが。 >>*10は堅実でもジリジリ後退するしかなさそう、どこかで博打を仕掛ける必要はあると思います。 >>*12は面白そうですがちょっと考えきれてない……すいませんまた後ほどorz |
(*15)2005/11/24 17:56:35 |
| 文学少女 セシリア >>248リック 探偵が２ＣＯなら検視官がＣＯしてもいいっていうのは、>>1:190を読み返して納得。 今まさに探偵と検視2＆2ＣＯだからその通りだったかもね。 ついでに教えてほしいんだけど、>>248で あと「パンダなら探偵とのラインも見れる」というけど、 ラインは見れるにしても、〜どれだかわからないでしょ？ は確かにそうかも知れないけど、逆にコレがはっきり解る状況ってあるのかな？ パンダ判定で監禁→検視結果でラインを見る。 その場合、真探偵が黒をヒットさせればいいけど、偽判定だと一手損だよね。私は単純に監禁ナシでラインが見れるからいいかな？って思ってしまったんだけど。 でもパンダじゃなくて、白確になっての襲撃や調査先襲撃の危険はもっともだと思うけどね。 |
(59)2005/11/24 18:13:16 |
| 医師 ヴィンセント ■4.ローラーについての考え 一般論からいえば。探偵・検視官のローラーは４ＣＯの場合、 ４監禁を消費して１人しか招待主にヒットしないことが大半なので、あまり効果的ではないと思う。 私は、探偵・検視官を全監禁できる日にちを逆算しながら、灰を狭めていく方法が好きだね。 具体的には（客観視点での話ね。） ＧＪなしと仮定して。残り監禁回数は最大６回。全監禁するなら４回消費。灰に使えるのは２回。 現状、純粋な灰が７人。（うちＦＢＩが１人） 私の選択は。 今日は灰捜査・灰監禁。これで灰は７人から５人（内１ＦＢＩ） この時点で、捜査・監禁で白判定のみならば、能力者監禁を考慮する。 多分、検視官を先にすると思う。２回分の捜査結果を得られる可能性はやはり魅力。発言をみながらだけれど。 明日の時点でパンダが出ていれば、出方・出た子孫によって対応を再考慮。 こんな所かね。 |
(61)2005/11/24 18:54:45 |
| 医師 ヴィンセント 上記のとおり、本日は灰削り希望なので以下の希望を。 ■1.捜査希望 ●オードリー 昨日からのスライド。 ただし私が >>39-42 辺りで考察したオードリー・ジェーンの繋がりは微妙。 検視官が真・スパイの組合せの可能性が高いとして考えているので、私が考えていた両者の間にラインはなかったことになるかもしれない。 ただ対立していたローズマリーが子孫であったことが確定したため、やはり占いたい存在。 |
(64)2005/11/24 18:56:01 |
| 医師 ヴィンセント ■2.監禁希望 ▼カミーラ。 ローラー考慮の時に発言したように、なんとか捜査か監禁で招待主を引きあてたい。 灰の面々を見てみると。 オードリーは既に捜査希望にあげた。 リック・メイは捜査希望ならともかく、いきなり監禁希望にあげたい対象ではない。 ラッセルは微妙。>>2:32 の優先順位｢確定霊能者＞未確定占い師｣というのは、私とは価値観が違う。 ただしそれを理由として監禁希望とするのは少し早いと判断。 レベッカは、発言だけ見た場合。気楽な子孫に見える。まあ・・・ＲＰステルスっぽくもあるが。 監禁手数を考えると、｢レベッカはノイズと考えて監禁するか？｣ ｢全体的に希望に挙げられすぎの現状をみてとりあえず放置か？｣のどちらか。 カミーラは、やはり >>1:63 が引っかかっている。 ただし、私が疑っているとおり、オードリーが招待主の場合は子孫である可能性があがる。 最終的にカミーラとレベッカで迷ったが、監禁希望カミーラとした。 |
(65)2005/11/24 18:57:02 |
| 医師 ヴィンセント 何となく。 グレンはＤ113の農夫ちゃん。 レベッカは七いるかさんで共有者。 そんな気がする（笑）勘だけど。 もしかすると、セシリアかもしれんが。 |
2005/11/24 19:09:15 |
| 雑貨屋 レベッカ セシリアさん>>59 私が答えることじゃないかもしれないけど真ライン確定する場合はパンダ判定になった潜伏ＦＢＩを監禁してパンダ判定になった時と、スパイが誤爆した場合ぐらいじゃないかなぁ？ |
(70)2005/11/24 19:17:18 |
 | 流れ者 ギルバート 戻り。色々と超特急開始。軽く読んでの、俺の意見……。 多分>>*11は難しい気がする。 ラインで見られたら勝てる気がしないんだな……。 この場合の反論は互いの発言の矛盾をついた純粋反論か、 こちらが不利な立場になったという状況反論しか思いつかなくて……。 >>*12は博打だな……俺がSPなら≠犯人に思えるトビー鉄壁。 ローラー途中で、SPCOが起こって決め打たれる危険か。 スパイがSP騙りしてくれれば少し面白いけれど、当てにしててもな。 でもそれなら●は今日明日だけか。う〜ん。 >>*13はパッと見、とっても面白いんだけど……。 うーん。ちょっと待って。よく考えてみる。 45分頃また戻る。じゃ！ あと、個人的に質問〜。 潜スパイと潜FBIとSP、誰だと思ってる……？ |
(*20)2005/11/24 19:18:34 |
| 雑貨屋 レベッカ グレンさん >>69そうね。ラインでわかればそれに越したことはないわ。 能力者の中にはスパイと言う不確定要素が含まれているからラインが定まらなくても見極めるポイントは必ずあると思っているわ。 それに灰は状況に応じて嘘を言ってもそれを補うことが出来るし、もしかしたら誰も気が付かないかもしれないけど、能力者は必ず結果を言わなければならない。 これは嘘かホントのどちらかしかなくて、嘘を吐けばその嘘を暴こうとする人がいる限りその後の発言などで取り繕うことが出来ないこともあると思うの。 |
(71)2005/11/24 19:29:26 |
| 医師 ヴィンセント じゃあ >>*13 の焦点は。 常識的に考えれば、ここで検視官を襲撃をするメリットが全然ないこと。 ローラーの話をしてるくらいなんだから（笑） で・・・襲撃されなかった検視官が黒判定。 そ〜するとみんなが深読みを始めるはず。 結果は２通り。 ｢招待者は検視結果を出されたくなかった。ライが真と読めず間違って襲撃した。｣ もしくはその逆。｢ライは招待者。ミスリードのために対抗を襲撃した。｣ この案は、｢能力者組合せの真狂部分で決め打ち｣させてどちらかを放置させることが出来れば勝ち。 私が今日・明日の占いに引っかかったり、ローラーが始まれば負け。 ギャンブルでしょう？ みんなを唖然とさせられるのは間違い無しだが（笑） |
(*22)2005/11/24 19:32:24 |
| 雑貨屋 レベッカ 狼は自分のことを潜伏結社員と思っているかな？ なんちゃって結社員なんですけどね。 |
2005/11/24 19:45:27 |
| 医師 ヴィンセント ちなみに今日、私が捜査になった場合の案。 私の捜査結果を確定黒判定に。検視結果は白確定に。 私は光の速さで吊られる（笑） これで村人の視点で｢灰の残り招待者は１人。招待者はラインを作りたくなくて仲間のゲルトを切り捨てた。｣ この後、村人は灰の中にいるはずの幻の招待者を追い詰めにかかる。 でも絶対に見つからない。あたりまえだ（大笑） 能力者は最後まで襲撃しない。ラインは作らない。 これで、探偵・検視官どちらか片方だけローラーして、片方放置ならば勝てる。 私が捜査希望になった場合は、これが希望なんだが。 検討してみてくれる？ 確定黒か・・・・楽しそうだ。ネタ発言だけすればいいんだもんな。 |
(*23)2005/11/24 19:46:40 |
| 医師 ヴィンセント 状況は・・・・苦しいなぁ。 ＞JRBDDさん ガチ勝負での再戦の約束。やっと実現しました。 ただ・・・私が、あなたに失望されるような「不甲斐ない招待主」なのではないかと心配です。 やっぱり、鳩発言は・・・言葉足らずになるよなぁ（泣） |
2005/11/24 20:19:42 |
| 学生 メイ ＞セシリア>>58 議事回答先にしなきゃいけないんだけど、ちょっと気になってたから確認してきたよ！ えっとね。あれは最初にジェーンさんが>>2:212で「スパイが探偵に潜んでる確率が高くなったかしら？」 って言ってた事に対してカミーラさん（レベッカさんじゃなかったね）が>>2:214で意見を言ってるのを見て思ったことを言ってるだけなんだ。 あくまで可能性の一つとして頭においておく必要があるかなって程度なんだよ。 僕の個人的意見としては、スパイは検視官3COで5COになってしまうよりは潜伏を選ぶと思ってるんだよね。 この場合、全ローラーが始まってしまってLWを探すだけ！って事にもなり得るし、検視官ローラーで終ったとしても確実に１名の招待主を監禁できるしね。 検視官ローラーって全ローラーや探偵ローラーよりは採用に踏み切りやすいしね。 だったら白確定まとめ役に就任してLWを生かす方向に持って言ったり、わぉ〜んの可能性にかけた方がいいんじゃないかって思ってるよ。 |
(79)2005/11/24 20:38:15 |
 | 資産家 ジェーン >>2:251 ああ>>1:120それね>>1:106自体もわたしの発言だわね。 わたしの検視官希望が初日だったのは判るわよね。 >>1:106と>>1:120は初日に誘導するためにふったのよ。 三日目だとホンモノ確定は確実じゃなくなってしまうでしょ。それを忌避するため、判り易くデメリット主張をしたわけよ。 もし万が一私が襲われていた場合、一人だけ出てその人が真と思われたらたまんないでしょ、いなくなってからじゃ言えないから、あらかじめそいつは偽だと言っておかなきゃいけないじゃない。 後は三日目になってしまった場合、検視官だと思われて襲われてはいけないから煙幕張ったの。 上記の思考からああいった発言になったんだけど。 さて、続き読みましょ。 |
(80)2005/11/24 20:42:19 |
| 医師 ヴィンセント 鳩発言 ＞ジェーン >>75 の質問について。 質問の主旨がわかりにくかったので確認します。 「ジェーンがスパイならば、ローズマリーが子孫かどうかわからない。招待主かもしれないローズマリーをあんなに追い詰めるのは、おかしい。」よってローズマリーが子孫であると確定したのだから「ジェーンがスパイはおかしい。真検死官である」ということでしょうか？ |
(82)2005/11/24 20:50:12 |
| 資産家 ジェーン >>2:252 「検視官として、潜伏中に気をつけていた事は何？」 正体を明かす前にばれない事。 それなりに検視官のことに触れること。 「真検視官の役目って何だと思う？」 三人を見つけるための判断材料。 「真検視官として、この後どうやって村(=子孫)の為に 行動していく指針だったのかな？」 成り行き任せでそのとき考える。 |
(83)2005/11/24 20:58:56 |
| 未亡人 オードリー >>75 ジェーンさん そう。そこがあたしは引っ掛かっているのよね。 結果としてローズマリーちゃんは正統な子孫だったわけだけど、あたしもマリーちゃんはかなり黒っぽく見ていたし、果たしてスパイだとしたらそこまで追い詰められるかどうか。 もっとも、何を黒要素・白要素と見るかは人それぞれだし、ジェーンさんはマリーちゃんの言動に白っぽさを感じていたかもしれないわ。黒だとしてもフォローできないと思っていたかもしれないし。 だから、それだけでスパイでないとは言い切れないかしら。 |
(84)2005/11/24 20:59:29 |
| 資産家 ジェーン >>82 違うわ。 ローズマリーの発言は犯人の発言と解釈することも十分できたと思うのよ。これは私以外の人間も何人か指摘しているでしょ。 スパイのわたしが誤爆を恐れずにすぐさま▼にあげたことを指しているわけ。 わたしがローズマリーを犯人側じゃないと判断した理由は何だと思うの？ってことを聞いているんだけど。 さて、続き読みましょ。 |
(85)2005/11/24 21:00:50 |
| 教師 イザベラ やっと参加できたわ こんばんわ、ローズ |
2005/11/24 21:04:34 |
| 教師 イザベラ ちなみにあたしはジェーンのお化粧前の顔で お化粧後がジェーンの顔になるのかしらね |
2005/11/24 21:05:16 |
| 流れ者 ギルバート やべ………。 |
2005/11/24 21:05:31 |
| 学生 メイ 出せる範囲から出していくよ！ ■3.能力者真贋 探偵内訳は真：スパイで見てるよ。 理由：初日のCOの状況。昨日から言ってる通り僕の意見は投票CO無し回避CO有りのこの館だとスパイは早めにCOしてくると思うんだよね。 現時点ではヒューバートさんを若干真寄り、トビーを偽よりで見てるよ。 理由は>>2:7で探偵の印象を出すのを躊躇した理由に襲撃先のヒントを与えると言って探偵内訳が真スパイと知ってるっぽいからだよ。 後は>>2:263でのリックへの返答の中で、真偽不明な能力者と白確定の重要度を出してるけど、自分が能力者ならば自分の調査結果は間違いなく真実であり、その情報を表に出して自分が拉致された後も推理の助けになるとは思わないのかな？って感じたよ。 もちろんヒューバートさんがスパイの可能性もあると思うけど、今日の発言も全然無いから現時点はこの考えね。 |
(89)2005/11/24 21:21:53 |
| 文学少女 セシリア メイたんもしかして、狼なの？ 今日の吊りか占いに挙げようと思っていたんだけれど・・ リックとヴィンセントを吊り占いに挙げるの限界があるしなぁ。 |
2005/11/24 21:30:16 |
| 資産家 ジェーン >>23 >>39〜>>43 >>42 ＞この流れでの焦点は、ローズマリーの>>2:18を怪しく思ったかどうかだと思う。 そうね、まったくその通りだと思うわ。 1.ヴィンセントはその判断が分かれ目だということを理解しているのよね。 2.つまりその部分、そう判断する人もいるということは理解しているのよね。 3.わたしが▼希望がその場合妥当だということもわかるわよね。 ＞１日目の２人は、それほど積極的に質問を飛ばすタイプに見えなかった。 そのとおりね。 わたしは初日二日目ともに質問なんか全然してないわ。 だからわたしの発言におかしなところはないわよね。 何故かあなたはおかしいと思っているようだけど。 さて、続き読みましょ。 |
(93)2005/11/24 21:37:51 |
| 学生 メイ ■3.能力者真贋その２ 検視官内訳は真：招待者で見てるよ。 正直現時点では４：６でジェーンさん真寄りかな。 ギルバートさんはかなり怪しい状態から回避COしたよね。最初は彼の行動が中途半端に見えたのはCO前に拉致されない為にやってたのかな？とも思ったんだけど、>>2:285でオードリーさんへの回答を読んでると占い回避をしないつもりだったみたいなんだよね。 僕は探偵を真：スパイで見てるけど、他のほとんどの人は真：招待主で見てるんじゃないかな？その場合、調査上等のスパイがあえて調査を受けた上でCOしてきたと見られる事に不安感はなかったのかな？ さらに2日目調査希望になってもパンダにしてくる可能性があったと思ってるみたいだけど、最初からパンダ判定ってそんなにあるのかな？ 僕はむしろ調査先拉致の可能性の方が高かったと思うよ。その場合、モノ言わぬまま拉致されてしまう事も考えられたと思うんだよね。 真ならばちょっと行動に疑問点が多すぎるよ。 昨日も言ったけど、真ならば本当に頑張ってね♪ |
(96)2005/11/24 21:47:38 |
 | 逃亡者 カミーラ あとはとりあえず質問などに答えていこうかしら。 まずは>>2:245のリックの質問からね。 >>2:62の発言が私じゃないからどの時点の発言のことを言っているのか分からないけどとりあえず答えるわ。 まず私は探偵の内訳は真と犯人だと思っているわ。 その理由としては、ＦＢＩの相方が占い師を騙り、犯人側から見たときにスパイがＣＯしているように見せかけるという戦略をとっていると犯人が考慮する可能性はそこそこあると思うの。だから犯人サイドが非常に慎重であり、且つスパイがＣＯしているのであれば、探偵は３ＣＯになると思っているのね。正確には「思っていた」が正しいかな。で、それはさておき、そうすると検視官はスパイが出てきている可能性が高いわね。でも初日の段階で調査対象になった犯人一味が居た場合、検視官ＣＯをして逃れることもあると十分に考えられるわ。だから初日に完全に相談されて初日に出てこられるよりは、犯人側を混乱させることが出来るかもしれないと思ったし、犯人側の相談していた役割分担を覆すことが出来るかもしれないと思っていたからよ。 |
(98)2005/11/24 21:52:42 |
| 未亡人 オードリー >>88 ジェーンさん つまり、正体を明かす前にばれないための行動だった、と解釈していいのかしら。 それは分かるんだけど、ジェーンさんの初日の態度は、検視官として名乗り出た後の信用を考えると、かなりマイナスだと思うわ。実際、あたし含めかなりの人がジェーンさんをスパイと考えているわけでしょ？ ジェーンさんの性格と言われればそれまでだし、スパイこそ信用を得られるように行動する、と言われればその通りなんだけど…。 その辺の自分の信用問題については、どう考えていたのかしら、というのがあたしの聞きたかったポイントね。 |
(101)2005/11/24 21:56:34 |
| 教師 イザベラ あふーん、ちょこちょこのぞいてはいるけれど 墓下にきたためか半分以上思考停止気味だったり… ローラーしないほうが好きな派だかならなぁ ローラーしないで欲しいかも…と思っている人です |
2005/11/24 22:00:44 |
| 教師 イザベラ さてさて、ローズとは時間が合わないかもしれないわね…(ごめんなさい… ローズがきてさびしくないように [さといもとかつおぶしのサラダ] [ライスペーパーとえびのにら饅頭] カクテルにあうおつまみ用意しておいたから食べてね あとで戻ってこられれば更新前にもう一度戻ってくるわ |
2005/11/24 22:02:40 |
| 農夫 グレン ローラー＝即思考停止っていうあたりが 思考停止だと思うんだよね。 お約束の答えって感じでね。 |
2005/11/24 22:03:55 |
| 逃亡者 カミーラ とりあえず質問などに対する回答は終わったと思うから議題回答に戻るわね。なにか答え忘れてるのがあったら教えてね。 ■３．能力者の真贋について 個人的な考えではスパイは検視官を騙るべきだと思うわ。これはより重要な役割である探偵でＣＯした際、>>98で述べているようなことがおこり、探偵３ＣＯというケースが考えられる。初日探偵襲撃を考えている犯人ならば盾よけが増えてよいとは思うけれど、あまりおいしくない策だと思うのね。だから探偵＝真・犯人、検視官＝真・スパイだと思っているわ。 スパイは騙るのが仕事である以上、どちらかを騙っていることはもはや必然だと思うので、両方とも真・犯人の可能性は限りなく低いと思っているわ。 以上を踏まえて探偵及び検視官の真贋を考えた場合、探偵についてはＣＯタイミングはあまり意味が無いものと考えているわ。そういった意味ではまだどちらとも言いがたいわね。ただ早めにＣＯしたヒューバートの方が真よりに見えるわね。まあでもこれは髪の毛一本分位の差しかないわ。 検視官についてはまあ回避ＣＯから考えてもギルバートの信頼度の方が低い感じね。 |
(108)2005/11/24 22:13:17 |
| 美術商 ヒューバート ただいま戻りました。ローズマリー様も子孫確定されたのですね……改めて、ご冥福をお祈りします。 議事録を読みながらですが、答えられるところからアンケートに答えていきたいと思います。 ■３、まず個々の印象で申しますと。探偵……トビー様については、昨日の>>2:156からほとんど変わっていません。 検視官については、状況だけ見るとギルバート様が回避ＣＯ、対するジェーン様はＣＯが最後から３番目でしたでしょうか。 ジェーン様が偽で招待主だとすれば、探偵の騙りがスパイの場合、招待主側はもっと早く検視官ＣＯしていたのではないかと思います。探偵騙りが招待主であれば……スパイが潜伏を選んだとしても、わざわざＣＯしてくるでしょうか？よって、偽ならばスパイ＞招待主。 |
(113)2005/11/24 22:21:26 |
| 流れ者 ギルバート ん〜……。質問回答書いてたらまた遅くなるからそっちは後回しで。 ■３．あんまり動いてねぇな。ただ、ジェーンの印象と今日の襲撃結果を見て、内訳：真狼＞真狂かな。 真：トビー≧ヒュバ（ともに真狼狂）に移動無し。昨日の>>2:275の回答になるけれど「そんな動揺見せるはずがない」っていう感じより「やっとCOします！」というような勢いがあったんだよな、あの発言。直感的に様子を見てたスパイっていうより、やっと発言出来た真っぽいって思って。まぁダメだスパイが全然出てこない！っていう招待主の印象もあるっちゃあるんだが、昨日の考察により薄めかなと思っている。あと、変なこと言うけれど、初っ端の印象って大事だと思ってるから。なら自分はどうなんだ？とか言われると大変情けない思いなんだが。 その他の発言はあれから印象変わってねぇし、個人のスタイルも変わってねぇから、やっぱりあんまり判断ついてない。これは判定割れないと結構判断つきにくいか……？ |
(114)2005/11/24 22:21:34 |
| 美術商 ヒューバート ギルバート様が偽である場合は、スパイでも検視官でも有り得るでしょうね。ただギルバート様がスパイであれば、探偵ＣＯをせずに検視官ＣＯをすることを初日から選んでいたはず。まだ発言を洗い直せてはいないのですが、皆様が疑問点を挙げていることを考えると、招待主＞スパイでしょうか。 ジェーン様は初日の姿勢から、ギルバート様は寡黙がちであったことと発言内容から疑われていたこともあり、正直両方とも怪しいところはあると思います。ただ、回避ＣＯであったことから、若干ジェーン様真寄りになってしまいます。 探偵・検視官を合わせて内訳を考えると、トビー様・ジェーン様が両方狼である可能性はまずありえない。ジェーン様偽であればトビー様狼・ジェーン様狂。 ギルバート様偽であれば、トビー様・ギルバート様共に狼≧トビー様狂・ギルバート様狼、でしょうか。狂人が騙っていないとは思いにくいですが、騙るならば騙る準備をしているはず、とも思います。 |
(119)2005/11/24 22:33:09 |
| 流れ者 ギルバート 俺チキンですから。 |
2005/11/24 22:37:28 |
| 流れ者 ギルバート （RP解除） なんだこれ。 アクション使うと画面が真っ白になるんですが。 遊ぶなってお告げかな。はい……。 |
2005/11/24 22:40:19 |
| 逃亡者 カミーラ ムヒーが丘に かゆみを止めて 池田 池田 模範堂 |
2005/11/24 22:55:56 |
| 逃亡者 カミーラ ジャコビニ流星打法！！ |
2005/11/24 22:56:08 |
| 農夫 グレン 自分の考えはジェーンと同じかな |
2005/11/24 22:56:09 |
| 逃亡者 カミーラ 伊集院大門が死んだー |
2005/11/24 22:58:37 |
| 教師 イザベラ 周クリームね、まぁまぁ、おいしそうだこと はかしたに誰かもってきてくれないかしら… |
2005/11/24 23:18:30 |
| 教師 イザベラ ちなみに州クリームのシューは 豆腐でできているそうよ |
2005/11/24 23:20:01 |
| 未亡人 オードリー ■１、●ラッセル君ね。 中庸イメージで印象が薄いんだけど、初日の検視官COについての意見ね。 >>1:125 探偵が3COになったら検視官は1COになりやすいとか、検視官が確定したらSPが守る可能性が高いとか、それを分かっていながら、検視官が複数出ると探偵が襲われる確率が上がる（＝SPが検視官を守るかもしれない）というのが、矛盾しているように思えるわ。 もちろん、SPは複数出た検視官を絶対に守らないとは言えないから、探偵が襲われる確率は上がるのは確かだけど…回避COの道を残すために、初日COは避けたかったのではないかとも感じられるわ。 |
(132)2005/11/24 23:23:16 |
| 教師 イザベラ ちなみになんとんくレベッカってFBIな気がするのはあたしだけかしら… どこかに余裕のある感じはRPのせいなのか はたまた確定さんなのか(ぇ くるっぽー |
2005/11/24 23:28:08 |
| 美術商 ヒューバート ■２．▼レベッカ様。 ラッセル様も疑わしいですが、現状「寡黙である」以上の理由が思いつきませんで……調査に手数を掛けるよりは監禁したいとは思いますが。 >>2:278、ＣＯ状況は分かっていましたが、メモを作っているときに自分の調査監禁対象が両方ともＣＯされていることに気付いたということでして……いえ、間抜けには変わりありませんがorz 昨日挙げた「犯人を探す姿勢〜」だけであればマイペースな方とも思えるのですが、そのような態度でかつ大胆な発言をされるのに、疑われることに関しては敏感でいらっしゃる気がします。徐々に票が集まりつつあることは気に掛かりますが…… |
(137)2005/11/24 23:28:48 |
| 教師 イザベラ 表では推理をしているから せっかく時間もあることだし ゴルフのスイングでもしようかな |
2005/11/24 23:28:55 |
| 教師 イザベラ しゅばっ しゅばっ すかっ |
2005/11/24 23:30:33 |
 | 双子 リック ■3:探偵2人の印象。 【トビーくん】 >>263 こういったタイプなのかな、という印象もなくはないんだけど、その上で。 真偽不明な能力者だからこそ、自分の信用が失われた場合、 村が滅ぶ可能性が上がってしまうという危機感はないのかな。 探偵さんって、子孫より真実に一歩近い位置にいると僕は思ってるのね。 だからこそ、自分が知った事実を皆に説明し、説得しなければならない立場でもあると思ってる。 トビーくん真なら、そういった発言を招待主側が突付いてきて信頼度を下げられてしまうかもしれない(また、同時に子孫の中にもそういった考えを持っている人がいるかもしれない)、という危惧はなかったのかな。 >>264 上でも言った通りなんだけど、真ならその探偵調査結果という真実を 皆に説得しなければならないよね。 そして、対抗は自分と逆の判定を出すかもしれない。その時にどうするつもりだったのかな。 ちょっとこのあたり、真なら、ちょっと迂闊な発言だと僕は感じたかな。 |
(138)2005/11/24 23:31:23 |
| 教師 イザベラ からーん… ……… あぁあぶない、ドライバーを放り投げちゃった ローズがいたら脳天直撃でいまごろ病院送りになっていたでしょうに(墓下なのに |
2005/11/24 23:31:34 |
| 流れ者 ギルバート ■２．▼カミーラ 昨日はレベッカ、セシリア、オードリー、ローズで迷ってた。今日の印象でもヴィン、メイ、カミーラに印象の変化は無いので前述の３人か？今日発言のないリックは後回し。今日、俺とタイミングが合えばいいけれど。オードリーが頭１つ抜けてきたので、昨日の希望をスライドしようとも思ったけれど。レベッカは、押さえるところは押さえてて、かつ、不思議なスタイルは変化していないので監禁より調査の人物。仕方ないので放置しておく。多弁さでメイ・ヴィン両者に負けるカミーラに……だけれど、まだ初日から全部通しての一気に読み込みする量が不足しているので、暫定です。 さっきからアクションが弾かれるんだけれど………もしかしたら、エクレアの呪いか？ なんか酸っぱくて涙出てきたし。 全員分の灰考察書いてたらまたタイムアップしそうなので、 昨日今日で気になった人物の考察だけ書いていくよ。 |
(139)2005/11/24 23:31:40 |
| 教師 イザベラ 気を取り直してもういっかいやろうかしら しゅばっ しゅばっ しゅばっ |
2005/11/24 23:32:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー うっ……… |
2005/11/24 23:34:06 |
| 教師 イザベラ 。oO(エクレアって中に挟まっているのはカスタードクリームだけよね… 生クリームってエクレアにはいるのかしら… それともチョコレートのコーティングと生クリームだったかしら…) すかーん |
2005/11/24 23:35:06 |
| 教師 イザベラ �� あらららららー ローズ?!!血をだして倒れているけどどうしたの?!! |
2005/11/24 23:35:40 |
| 教師 イザベラ ―ーイザベラは必要以上にあわてた―― |
2005/11/24 23:36:46 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 勢いよく振りすぎだ…。 くぅぅ。こんなところで倒れても、誰も助けてくれないな。 |
2005/11/24 23:36:48 |
| 双子 リック 【ヒューバートさん】 これはギルさんのところでもこの後触れるけど、、ここでも触れておくね。 >>119なんだけど、ギルさんがもし招待主だとすると、 ギルさんはなんで議題回答で「検視官の回避COはナシ」を主張したんだろうね。 >>119で、ギルさん偽の場合、トビーくんとギルさん共に招待主の可能性を、 ギルさんスパイ・トビーくん招待主よりもやや強めに(不等号が≧ってなってるし) 考えてるように僕には見えるんだけど、 それなら尚更「ギルさんが予定外に検視官を騙った可能性」について考察が向くのが自然だと僕は思ったんだけど(それについての考察はこの後ギルさんについての印象のところで書いてるんだけど)、 もしそうなら、ギルさんの回避COナシという案について全く考察の中で触れてないのがやや違和感かな。 |
(141)2005/11/24 23:37:44 |
| 農夫 グレン ▼レベッカ 昨日の皆の捜査・監禁希望にもそれなりに挙がり、それを意識するような発言もしていた。>>2:171。今日の>>74でも「我ながら黒いと思う等」それも合わせて疑いに少し過敏かな、と思ったよ。これは失礼な事だとは思うんだけど、今日になって急に考察が深くなったような気がするのも、昨日までの自分の位置を気にした故の行動なんじゃないかと勘ぐってしまった。 初日まとめに他薦案を提案してみたり、意見が薄いというなら適当と言え等、狼なら中々言わないんじゃないかと言う事を言ってたとは思うんだ。ただ、犯人があえてそれを狙う事もありえると思う。 それと、これは理由にはならないかもしれないけれど 、結果として昨日の▼はトビー希望のローズだった。 それに対してヒューが希望していたのが最終的にレベッカだったことにも着目した。 これら全て踏まえた上でレベッカを挙げさせてもらった。 |
(142)2005/11/24 23:38:01 |
| 教師 イザベラ あらあらまぁまぁ、ごめんなさい… 大丈夫？ローズ… あたしったら思い切ってドライバーを振り切っちゃったものだから でも大丈夫よ、デフォルトではもう息絶えているから 何があったってこれ以上死ぬことはないわよ |
2005/11/24 23:38:52 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー お…。決定が出たみたいだぞ。 レベッカが来るのか…。なるほどな。 |
2005/11/24 23:38:58 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー いや、息絶えてない。私は、自分の足でここに入ったぞ。 イザベラは…招待主に撲殺されたのか？ 顔はつやつやと元気そうに見えるが…。 |
2005/11/24 23:40:11 |
| 双子 リック ■3:検視官2人の印象。 【ギルバートさん】 >>1:102 占い回避ナシを推していた理由が>>2:271、>>2:272で回答あったんだけど、 ギルさんは自分が真検視官なんだよね？ それなら「自分が占われることで灰が結果的に1狭まらない」ということに関してはどう思ってたのかな？ 真なら「自分が占吊対象に挙げられる」という事は、 自分の信頼が揺らぐというだけでなく、(占い)回避COナシなら灰が狭まらないという可能性まで考慮してなかったのかな。 それに、占回避COをアリにすればギルさん視点で偽が検視官回避COするかもしれないよね。 そしたら、相対的に自分の信頼が(回避COせずに対抗COする事になれば)上がるかもとか、そういった考えはなかったのかな？ |
(143)2005/11/24 23:40:16 |
| 流れ者 ギルバート >>141 記者（妖魔）入りと勘違いしていたから……っ！ うは〜…みんなここまで引っ張るか………。 COタイミングは各人の好みだからあんまり気にしないんだよな。 そういうところが序盤寡黙だったり能力者真贋間違える原因か。 ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。 |
2005/11/24 23:41:03 |
| 教師 イザベラ |
2005/11/24 23:41:21 |
| 雑貨屋 レベッカ ただいまぁ ようやく帰ってきたよ。 とりあえず青汁ごくごく みんな私のことが気になるのね♪ 私って罪な女だわ… えっと鑑定希望は●リックくんね。 時間帯がずれているってのはリアルタイムの会話が出来ないってことでつまりは発言を推考してから話すことが出来るよね。 つまりボロが出にくいってことで判断が難しいと思うの。発言自体は白っぽい印象があるんだけど、今日の襲撃考察からあるように招待主は白く見られているポジションにいる可能性が高いと思うんだ。 で、監禁希望は▼ラッセルくんね。 まぁ人気がある私でもいいんだけどもう少しここでの会話を楽しみたいから身代わりになってもらおうかなって（笑） くすくす 冗談よ。でも昨日言った理由にもあるように調査を重要視しない発言はちょっと黒いかなって思ったよ。 ちなみにジェーンさん>>130 後継者なら監禁する必要ないんじゃないのかな？くすくす |
(144)2005/11/24 23:42:10 |
| 未亡人 オードリー ■２、▼メイちゃんよ。 能力者の内訳・真贋に対する考え方があたしとかなり違うのが怪しく映るのかもしれないんだけど…。 >>96 ギルバートさんが招待主寄り、探偵が真・スパイと考えているなら、リック君が招待主でない限り、ギルバートさんがあのCO順で探偵COしないとは考えにくいのよね。 そういう意味では、調査希望をリック君にしているのは、一貫しているんだけど。 どうも陽気な態度が気になるのかしら。 >>2:261 「普通灰襲撃なんて無いよね？」 ま、あたしも灰襲撃はないと思っていたし、実際なかったんだけど、それをわざわざ口にしたのが気にかかるのよね。自分は狙われうる人間だ、ということを印象づけようとしているみたいで。 |
(146)2005/11/24 23:43:21 |
| 教師 イザベラ そんな、そんなことないわよ 目隠しされて袋詰めにされてここに来たのよ あら、でもあたしの無残な姿が発見されているのよね… その間に撲殺されたのかしら… じつはローズもこっそりヒューには冥福を祈られていたりするからw |
2005/11/24 23:43:25 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ここに来ると議事録の読みは斜めでなく、直線になるな…。 明日は、誰がここに強制送還されるのか。 |
2005/11/24 23:44:38 |
| 双子 リック 【ギルバートさん その２】 あとこれは逆の見方も成立すると思うんだけど、 ギルさんがもし招待主だとすると、>>1:102で「検視官の占い回避COはナシ」を主張していたのは何故なんだろう。 ギルさんが招待主なら、検視官3日目COになったと仮定した場合、 その間に占2吊1を回避するだけの自信があったのかな。 それが予想外に候補になってしまい、検視官を騙るしかなかった、って事になるんだろうけど、だったら最初から「占い回避COはアリ」って言っておいたほうがよかったんじゃないかなと僕は思ってるのね。 占い回避COアリ、ナシという意見「そのもの」が疑い対象になるとは思えないしね。 このあたりがもしギルさんが招待主だとするとやや違和感でもあるかな。 正直、ギルさん初日からとても占2回吊1回を確実に回避できるようなポジションだったのかと言われると、ちょっと疑問が残るから。(ギルさんゴメン) （ただスパイの可能性がある以上、これが真という理由にはならないけどね。また、そこまで考慮してなかった可能性だって同時にありえるから） |
(148)2005/11/24 23:45:15 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ヒューには、何か見えているのかもしれんな。 検視官は、生霊や残留思念で判断でもするのか？ あまり想像したくないがな。 |
2005/11/24 23:46:18 |
| 教師 イザベラ そうね、かなーり斜め読みだわw なんとなく心苦しくなっちゃうけれど でも仕方ないわね、だって換金されているのなら… ×換金 → ○監禁 |
2005/11/24 23:46:35 |
| 教師 イザベラ ＞2005/11/24 23:46:18 …そうかもしれないわね… |
2005/11/24 23:47:04 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 換金…。なぜ、それが一番に出てくる…。 人身売買？？ |
2005/11/24 23:48:01 |
| 文学少女 セシリア リックよ、議事録をこれ以上分厚くしないでくれ。 |
2005/11/24 23:48:23 |
| 双子 リック >>150(自己レス)ごめん、ジェーンさんの考察が先ね。 【ジェーンさん】 >>83 現在、探偵と検視官は2&2COだよね。 つまり、ガチンコのライン勝負になる可能性も今後の展開ではありえるよね。 それなのに、「真検視官の役目」についての回答が、 正直なところ、かなりおざなりに僕には見えたかな。 ジェーンさんに聞きたいんだけど、例えばもしこの後の展開次第ではあるけど、 真探偵とジェーンさんにラインができて、偽ラインとガチ信頼勝負になったとするよ。 その時に、自分の信頼が低かったら結果として真 探偵さんの足を引っ張ってしまう、という懸念はなかったのかな。 ジェーンさんは能力者としてかなり自由奔放に動いている印象はあるんだけど、検視官も探偵と同じく子孫よりも一歩真実に近い場所にいる存在だと僕は思うのね。 その立場にいる人が信頼にやや無頓着というのはちょっと疑問かな。 ジェーンさんが真なら、そういったところを招待主側に突っ込まれる、そして子孫からもそういったところを疑問に思われる事に関しての懸念はなかったのかな。 |
(151)2005/11/24 23:49:16 |
| 教師 イザベラ なぜか一番最初に出てきちゃった… あたしたち売られたのかしらね、もしかして (ローズならわかるけどイザベラって買い手がつくんだろうか…) ここは荷馬車のなかなのよ?!! |
2005/11/24 23:49:28 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 荷馬車…部屋と見せかけた巨大荷馬車？？ 金持ちのすることは、よく分からんな…。 イザベラは、可愛いと思うぞ。十分に貰い手はあるだろう。 |
2005/11/24 23:50:38 |
| 流れ者 ギルバート >>148 いやいやいや。的確だよリック。 全然怒らない……むしろ納得するな。このアホ男。 （RP解除） 俺、始まってるの夕方にようやく気付いたんだもん。 みんな早めに来て喋っちゃってたんだもん。コアタイム乗り遅れ。 ……またあの悪夢だよ。 何 、 喋 っ た ら い い わ け ？ |
2005/11/24 23:50:53 |
| 流れ者 ギルバート 村人しかしてなかったし。 騙れば良かったかな〜……とかやっぱり思ったけれど。 うん。そのまま行け。仕方ない。 |
2005/11/24 23:52:24 |
| 教師 イザベラ そういわれると、心なし揺れているように感じるのが 不思議よね、人間ってw 七雄さんってほんとうにどのくらいお金持ちだったのかしら… あら、ローズうれしいわ ――イザベラは顔をてかてかさせて喜んだ―― せっかく時間が合えたけど、また席をはずすわね 明日の朝にまた来られるといいけれど… |
2005/11/24 23:52:57 |
 | 牧童 トビー がー、仮決定の時間すぎちゃった。間に合わなくてごめん。 ■１．●リック。本人の発言は、ちょっとこまい質問が多いかなってくらいで特にあやしくはないと思うけど、立ち位置的に占ったときの情報量が大きい。みんなも言ってるように、様子見招待主の可能性つぶし。 ■２．監禁先は難しいなぁ、オレ的にはヒューのおっさん以上に吊りたい奴いないしなぁ…ビンセントさんにはちょっと疑問も残るんだけど、いきなり監禁するほどじゃないし。あえていえば▼ラッセル兄ちゃんかな。オレ偽ならスパイって思ってる理由がいまいちよくわからない。オレ＝スパイにしといて襲いたい招待主かなとか疑ってみる。 |
(155)2005/11/24 23:53:28 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー しかし…誰も、監禁先が荷馬車とは思っていないだろうな。 レベッカの驚く顔が楽しみだ。 イザベラ、おやすみ。また明日な。 |
2005/11/24 23:54:03 |
| 教師 イザベラ まぁまぁ、たしかにそうね 監禁されているところが可動式ですもの!! くるのにも一苦労だわね えぇ、また明日ー |
2005/11/24 23:55:11 |
| 双子 リック ■1:●メイさん。以下はその理由。 探偵COの内訳を真･スパイって考えてるみたいなんだけど、その理由の中で。 >>2:130で「(検視官COが)流れとしては今日(初日)COじゃないという可能性もあったかな」と言ってるんだけど、 それはあくまでグレンさんがFBICOしてる以上、最終的にはグレンさんの判断で決まるよね。 グレンさんがどんな判断基準、方法をするかなんてあの時点でわからないはず。 特にグレンさんはFBICOした時点でいきなり探偵CO･非COを求めてる。 かなりの独断タイプに見えた可能性だって同じくらいあるんじゃないのかな。 そういった可能性については触れてないのが僕にはやや違和感があるかな。 >>2:134 探偵調査先になって、そのまま襲撃されてしまうかも、という可能性「だけ」触れてないのは何故なのかな。 >>2:89 トビーくんの>>2:7が「探偵が真スパイと知っているっからっぽい」というのは、僕にはよく意味がわかんないんだけど。 どうしてメイさんはあの発言から「トビーくんが、探偵COを真スパイと知っている」と判断したのかな？ |
(157)2005/11/24 23:55:16 |
| 雑貨屋 レベッカ 一応今思っていることをつらつらと 私の発言内容その他もろもろは突っ込みやすい感じだったからね。調査・監禁に理由を挙げるには簡単な相手だったと思うわ。 いわゆるスケープゴート向きだったけどスパイでもないのに目立つ行為はリスクをともなうだけ。 私が犯人じゃないって主張ではなくて、招待者心理は理由付けが楽な人を監禁・調査に挙げたくなるものなの。 だから私を疑っている人の理由をよく考察してほしいわ。 それと残り５回で３人監禁しないといけないから能力者決め打ちは必須だよ。 基本的にスパイが探偵を騙る方が襲撃する選択肢が増えていいんだけど今回は招待者側が出てきていると思うわ。 勘だけどね。 くすくす |
(162)2005/11/25 00:05:18 |
| 美術商 ヒューバート ■１．●メイ様。 積極的であり自分の意見も持っておられますが、早い段階で探偵の騙りをスパイと決め打っている（そのつもりではないかもしれませんが、かなり強固ですよね）様子は気になります。理由はしっかりしておられるので、納得しきれないのは考え方の違いかもしれませんが…… また、検視官についてギルバート様とジェーン様でツッコミの度合いが違うというか……もちろんそれだけギルバート様に疑問を感じるのでしょうが、ジェーン様にはあまり触れたくないようにも見えます。 それとは別に>>2:261は少々気になります。直接の黒要素というわけでもないですが |
(167)2005/11/25 00:08:43 |
| 美術商 ヒューバート だあああ目ぇ痛いorz というか24時までには寝たかったんですが……私も来るの遅いんだし、仕方ないですね。のおおん。 |
2005/11/25 00:10:22 |
| 資産家 ジェーン >>151 おざなりかしら。 真理だと思うことを言ったんだけど。 探偵の調査結果すら判断材料に過ぎないと思うのよ、わたしは。 最も確定してたら別だけど。 ＞子孫から疑問に思われる事に関しての懸念 ないわね。 白すぎる人間が最終日に真っ黒になるなんて話は珍しくないわ。 大切なのは疑われることを恐れることじゃないと思っているのよ。 |
(171)2005/11/25 00:23:53 |
| 文学少女 セシリア ふーん。 ▼レベッカのままかぁ レベッカのプレイスタイルって結構狩人の場合が多いとおもうけど、グレンはその辺りの事は気にしてないのかな？ 普通の村人でわざと黒く見せる人は少ないと思うんだけど。 レベッカが狩人だったら嬉しいなっと。 |
2005/11/25 00:34:26 |
| 文学少女 セシリア そしてリックは共有者と予想。 今日の●と▼が狼じゃ有りませんように。 |
2005/11/25 00:36:47 |
| 雑貨屋 レベッカ >>168 一言で言えばスタイルの問題ね。 疑われないと自分視点では判断できないことも多いでしょ。 これも推理の手段よ。 一応不真面目な考察はしていないつもりだったんだけどねぇ〜 でも周りの論調が一致してきたら自分がそう思ってなくても反論して疑われるのが怖かったりするからそうかなって言っちゃったりするでしょ。 信じるものがなければそんなもんよ。 私はしないけどね。 質問や提案をいっぱいして白アピールしまくってって態度は招待側じゃないと私はしないなぁ〜 自由奔放なことが出来る立場だったら本音で会話してそれを楽しむのが私のスタイル。 吊られそうで吊られないギリギリの立場って面白いでしょ。 くすくす |
(180)2005/11/25 00:41:37 |
| 文学少女 セシリア あ、私が襲撃される事も考えられるのか！ 狼からは私が狂人って解らないか・・・ 結構狂人ぽくしてるんだけどなぁ。 もう少し生き延びたい。 滾らせ生き抜け！ |
2005/11/25 00:42:00 |
| 双子 リック >>171 回答ありがとね。 えっとね、ジェーンさんはそう思うのかもしれないけど、皆はジェーンさんが真かどうかわからないじゃない。 それを判断する時、もちろんその時の状況や能力結果も当然大きな材料なんだけど、それ以上に僕はジェーンさんの発言や、考えとかも大きな材料だと思うのね。 例えジェーンさんがそう思っていたとしても、ジェーンさんが真なら、招待者がそういったところを偽っぽいと指摘して、子孫がその意見に同調してしまうかもしれないでしょ？そのあたりについては不安はなかったのかな、って思ってたの。 ジェーンさんは口調のせいかもしれないけど、かなり独自のスタイルというか、そういった印象があったから、そのあたりについて聞いてみたかったんだ。 |
(181)2005/11/25 00:42:21 |
| 双子 リック >>180 私は毎回、村人でそれやりますけど。 |
2005/11/25 00:43:06 |
| 双子 リック というかね。 村人がノイズになる行動してどうするのよ。 共有者トラップ狙って黒く動くとか、そういった行動も個人的には疑問ある。 確かにトラップ成功すればいいけどね。 その分、灰の村人が余計な黒印象を持ってしまって、ほかの灰に目がいきにくくなると僕は思うんだけどね。 |
2005/11/25 00:44:47 |
| 双子 リック あと、なんで 「招待者側も、最初から騙る人を予め決めていた」 こういった可能性についてはだーれも指摘しないんだろうね。 その代わりに出てくる考察としては、みんなメタばっかり。 まあ、それもいいんだけどさ。 もう少しほかの材料ないの？って正直感じてる。 |
2005/11/25 00:46:49 |
| 双子 リック あと、今日占い師襲撃する旨みはやや低かったし。 セシリアさんが回避COしなかった以上、占い師襲撃してもセシリアさんに黒疑惑を向けにくいしね。 僕は襲撃するなら今日以降だと思ってた。 そのあたりについても誰も指摘しない。 僕からしてもいいんだけど、この状態じゃしても疑い要素にしかならなそう…。 |
2005/11/25 00:48:45 |
| 牧童 トビー さてと、議事録追ってお返事とか書くねー。 >>20 ビンセントさん 確かに、ビンセントさん自分で言ってはないと思う。寡黙吊り推奨派と感じられた発言は、直近では、ジェーンおばちゃん監禁希望時の理由。 おばちゃんにとってはローズ姉ちゃん監禁には明確な理由があったのを理解している様子なのに、寡黙であるギルさんの方をあげなかった事に対して違和感をもったってことだったよね。 ビンさんのなかではそれだけ寡黙吊りってウエイトが大きいんだなと思ったんだ。 他にもこまいのがいくつかあったんだけど今ちょっと場所わかんない、ゴメン。 |
(186)2005/11/25 00:51:12 |
| 学生 メイ ■2.正直僕の中では席を外す前からラッセルさんとレベッカさんの2択なんだよね… ラッセルさんは発言が本当に少なく判断が難しいや。それに比べるとレベッカさんはまだ情報を落としてくれるから、今後の発言を見てもいいかな。 ラッセルさんはこのまま完全ステルスされそうだから調査したいって人もいるけど、パンダが出たときがやっかいなんだよね。 結局監禁して判断を検視官に委ねる形になって調査手数が無駄になってしまう可能性があると思うよ。 だったら少し乱暴だけど最初から監禁して、調査対象をもう少し判断の難しそうな人に合わせるのがいいと思う。 以上の理由から▼ラッセルさんにするよ。 |
(190)2005/11/25 01:10:19 |
| 流れ者 ギルバート （RP解除） つーか。毎回メイにいぢめられる件について。(苦笑) なーんでいっつも敵側なんだろ〜………もう。 ダメだなぁ。全然まとまらない。 明日は朝遅いし。ちょっと１回寝てからまたやるか。 |
2005/11/25 01:12:31 |
| 流れ者 ギルバート ごめん２人。ちょっと寝てくるよ。流石に疲れた。 ローズ……どうしてるかな………。 |
2005/11/25 01:13:49 |
| 未亡人 オードリー ヴィンセントさんも、なかなか積極的な人だと見ているわ。 カミーラさんの発言、あたしは別におかしくないと思っているんだけど、ヴィンセントさんがおかしいと思った理由は分かるわ。そのカミーラさんの発言関係から疑う範囲を限定して考えているのが、白っぽいのよね。犯人なら、もっと色んなところに疑惑を振りまきたいでしょうから。 気になるのは、>>2:128でジェーンさんを監禁希望に挙げた理由かしら。決定的におかしい発言がないのに監禁？と思ったものだから。もっとも、決定的におかしな発言をする人なんて、そうはいないけどね。 |
(194)2005/11/25 01:31:26 |
| 双子 リック >>109 ジェーンさん えっと。 「信頼されないのも信頼されすぎるのもよくないことだと思ってる」 って事なんだけど、 「信頼されすぎるのもよくない」と思う理由について 教えてもらってもいいかな？ ジェーンさんの考え方を聞いてみたいな。 |
(196)2005/11/25 01:39:53 |
| 流れ者 ギルバート あ。 ヴィンセント。 カミーラ希望か。 |
2005/11/25 01:45:39 |
| 流れ者 ギルバート ホント足しか引っ張ってねーや…………。 |
2005/11/25 01:46:06 |
| 牧童 トビー >>37 オードリーおばちゃん これについては、>>77と>>127でいいかな。 >>39-43 ビンさん お返事ありがと。昨日の希望理由は了解です。 >>89 メイ姉 えと、ほんとごめん、 「探偵の印象を出すのを躊躇した理由に襲撃先のヒントを与えると言って探偵内訳が真スパイと知ってるっぽい」、 これ昨日も言われてたと思うんだけど、ぶっちゃけよくわかんない。んで、反論のしようがなくて困ってたり。 オレはスパイだったら真贋印象出させるのにストップかけるメリットってないと思うんだよね。招待主にはどっちでも襲いやすい方襲ってもらえば、それで探偵機能は破壊できるわけだし。 メイ姉がどういう思考で上の発言からオレをスパイっぽいって推理したのか、もちょっと噛み砕いて説明してくれないかなぁ。 |
(199)2005/11/25 02:02:02 |
| 学生 メイ ＞リック 結構質問多いなぁ（汗 検視官COの流れの話 >>157 グレンさんが最初に探偵COを募った時には独断型かなって思ったのは正直な所。 ただ一斉COでスパイと犯人の連携と取らせないんじゃなくて、順次COでCO時期によって落とされる情報も結構多いんだなって改めて思ったから 独断型ってよりも、しっかり考えて（失礼な言い方かな？）決めたんだろうなって思ってるよ。 ただ今から思うと検視官COを探偵COの人数を見てすぐに判断する可能性があった事は間違い無いだろうから、その点については早計だったかもしれない。 |
(202)2005/11/25 02:06:24 |
