村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 墓守 ユージーン シャロとメイが狼でいいじゃん大袈裟だなあ。 お腹空いたorz。 |
2005/11/23 07:53:28 |
 | 雑貨屋 レベッカ マンジローさん、結果報告ありがとう。 セシリアさんに人間判定ね･･･ シャーロットさん >>3 吊られて情報を残すという「情報」とは霊能判定のことかしら。 確かに後に吊られるほど偽の判定を出されることが多いとは思うけど、人間が吊られるのはやはり勿体無いわ。 寝落ちした私が偉そうなこといってごめんなさいね。シャーロットさんの考えは新鮮に感じるからもっと聞いてみたいの。 |
(7)2005/11/23 08:01:10 |
| 墓守 ユージーン よく考えたら何をやってるんだ、俺は。 もっと発言から矛盾を探さなくては。 落ち着け。 |
2005/11/23 09:00:27 |
 | 美術商 ヒューバート すいません、確認し忘れてました。 この世界ではカラ襲撃って可能なんでしょうか。 現在調査中。まだ不明。 |
2005/11/23 09:20:42 |
| 美術商 ヒューバート 解決しました。…吊り先と襲撃先を被らせれば可能なのですね。 でもこんな序盤から偽装GJをする理由が狼にはないですね。 素直に喜びましょう！ |
2005/11/23 09:28:32 |
| 美術商 ヒューバート 実は、昨晩必死になっていたら、 夕食をいただくのを忘れていました。（＆リアルでもね！） せっかくネリーさんが出して下さったのに… というか、何故２日目からこんな必死な展開にならなきゃいかんのでしょうか。 自業自得ですかそうですねハイ。（がっくり） |
2005/11/23 09:50:05 |
| 墓守 ユージーン バートさん、もしや守護者ですか？ レベッカ結社員の目を俺は見てます。 そして、灰考察全くしてません。 |
2005/11/23 10:08:41 |
| 墓守 ユージーン 体調不良なんて言い訳にしかならないのにな。 馬鹿。俺の馬鹿。 ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡ |
2005/11/23 11:24:29 |
| 墓守 ユージーン つーかもっと寝て、風邪治しなさい、俺orz |
2005/11/23 11:24:59 |
 | 見習いメイド ネリー 襲撃考察、私は絶対に守護者じゃありませんので言ってしまっても問題ありませんよね？ 占い対象が狼のリック様でした。 そしてもし、占の組み合わせが真狼であれば、狼には私が真だと確実にわかっているはず。 …恐らく私を守ってくださったのではないでしょうか？ 占の組み合わせが真狂ならば…わからないですけどね。狼にはどちらが真かわかってませんもの。 私まだ、ラッセル様を狂人と思っているのですよ。頭固いのでしょうか？ |
2005/11/23 12:58:49 |
| 見習いメイド ネリー 初めて黒ひけました…本当にありがとうございます。 リベンジ達成なのです♪ |
2005/11/23 12:59:47 |
| 美術商 ヒューバート |
2005/11/23 13:29:11 |
| 見習いメイド ネリー 見習いメイド ネリーは、双子 リックを占った……。 双子 リックは人狼のようだ。 うん、見間違えてないですね。 なんだか…すっごくドキドキしちゃってます。 |
2005/11/23 13:32:12 |
| 美術商 ヒューバート …やはりこのサイト内に「できる」と明記されてますが…っていかーん！少し深読みするとアレは危険な発言の香りがッ… …わ、忘れることにします。 いや、無理か。 しかし、指摘すると被害の拡大は確実。 申し訳ありません、スルーさせていただきます。 |
2005/11/23 13:42:49 |
| 見習いメイド ネリー GJ(襲撃)考察、申し上げない方がよろしいでしょうか？ >>20 マンジロー様 私がだらずかどうかは、リック様の霊判定を見てご確認ください。 確か、マンジロー様の国では"論より証拠"と言うことわざがありましたよね？ 私も、霊能者のお二方がどういう判定を下すか興味があります。霊能者の真贋がはっきりしますから。 また、村視点でも占霊ラインがはっきりと浮かび上がりますから▼リック様は悪くないはずです。 |
(21)2005/11/23 15:22:53 |
 | 学生 メイ ====間隔あけてここから連投====、 うーん、私はリッくん狼っぽいとは思ってなかったけど、結社地雷がある状態で偽占が黒出すのって 結構勇気要ると思う。昨日はリッくん、>>2:170吊り票集めてたけど占いだった。 議題回答>>1:23や、コアタイムずれてて霊COが二人出たときも居なかったし、狼側は地雷警戒すると思う。 だからネリーさんが真よりに移動。 で、ルーサーさんに対して慎重派って意見あったよね。(>>2:274レベッカさんとか） とするとやっぱり吊りマンジローさん希望は浮いてるなぁ。私のルーサーさんの印象は狂人だけど、真としても、慎重っていうより迂闊より。（ごめんね〜。変な言葉使って） でも狂だったら、今日は後出しだし安心してセスに黒出して狼にアピールしたかな？ |
(*11)2005/11/23 15:44:29 |
| 学生 メイ ==== >>2:279レベッカさん、反応してくれてありがとっ！ 胡散臭い形で狼側が表に出てきてくれればステルス探す手間・能力者真偽にかける労力省けるかなぁって思ったし、だいたいみんな立候補者に非占霊宣言もとめるみたいだから、なんでかなっ、って思ったの。立候補した人が自主的に非COやるのが一番信頼できるかなぁ。 その辺も立候補者を占うかどうかってとこに関わってくるよね。まぁこれも終わった話と思うから、この辺でね。ありがと〜。 |
(*12)2005/11/23 15:46:09 |
| 学生 メイ >>*10なげちゃう？ まだ待った方が良い？ |
(*21)2005/11/23 16:09:39 |
| 美術商 ヒューバート 美術商的裏予想。 今日のGJ発生＝マンジロー襲撃 理由＝昨日の吊占先のどちらかに兄貴ィが紛れていたため早々に霊能機構を破壊しに出た ※セシリア人間確定のため疑惑はリックくんへ。 ＝ネリー真占？マンジロー真霊？ 守護はどこ？＝意表を突いてハーヴェイ。でなければギルバートあたりか。 さて、どこまで喋りましょうかね？ |
2005/11/23 16:23:41 |
| 美術商 ヒューバート |
2005/11/23 16:28:57 |
| 見習いメイド ネリー 色々考えてる事はあるのですが…。 出来れば灰の皆様から発言していただきたいのです。 でも、皆様もラッセル様の発表待ち、ですよね…。 占い結果の発表が遅れて本当に申し訳ございません。 ある手段を取れば、私は役目を終える事が出来るのですけど…ラッセル様の判定が出るまで言わずにおきましょう。 >>23 ハーヴェイ様 ありがとうございます。確かにそうですね…。 それじゃこれだけ…私視点からはっきりわかることのみ申し上げておきます。 "リック様護衛でのGJは絶対にありえません" "リック様が結社員の可能性はありません。" だって、狼さんなのですから。 >>マンジロー様 マンジロー様らしいですね(笑 でも、リック様以外の吊り希望も挙げてくださいね？ |
(24)2005/11/23 16:41:49 |
| 美術商 ヒューバート ああ、共有か確白を狙ってGJってこともありえる予感がしてきました。 もうちょっと情報を待つことにしましょう。 |
2005/11/23 16:42:38 |
| 見習いメイド ネリー ある手段、それは…[リック様護衛でGJを出した守護者様にCO]していただくこと。 私視点からはこれで残りの灰の皆様は占わずとも白確定します。 万が一ハーヴェイ様が[リック様護衛でGJの守護者CO]された場合は…私視点だと、ハーヴェイ様狂人・能力者は真真狼狼確定になります。やはり灰の皆様は占わずとも白確定です。 でも、村視点からは私が真と決め打てない、ですよね…。 |
2005/11/23 16:51:33 |
 | 流れ者 ギルバート >>26 我ながら白々しいな（笑 鳩から確認して、うわ、嘘やろ？わーい！と舞い上がって箱から確認できるの心待ちにしてたんやったりして…。 うはははは。 こうなると、生きてる限りネリー守護も有りやな。 りっくん黒判定抹殺の為の襲撃やったんやないか、と思ってまうしなあ。 |
2005/11/23 17:01:23 |
| 流れ者 ギルバート |
2005/11/23 17:07:19 |
| 流れ者 ギルバート ネリーの寝室に忍び込もうとしたラッセルを撃退した！ とかやったら面白いなあ〜。 と、鳩から見た瞬間思ったのは秘密や。うしし。 |
2005/11/23 17:11:12 |
 | 学生 ラッセル >>31 昨日の分…難しいけど、しょうがないね。まだ頭痛いけど、なんとかがんばってみるよ。 |
(32)2005/11/23 17:14:28 |
| 見習いメイド ネリー ラッセル様…そうきましたか。 私に霊の真贋を見せない為に、その手に出る可能性があるかと思ってましたが。 まぁリック様が狼と言う、誰から見ても確定した情報が得られましたので悪くはないでしょう。 私が狂人ならば、何故今日黒出しをしたのでしょうか？ 結社トラップの可能性も、ラッセル様の仰るとおりの"やっちゃった狂人"になりえる可能性もありますのに。 >>2:210で申し上げた通り、"昨日ハーヴェイ様に黒出し"する方が安全なのですよ。 狼ならば…占霊ラインを見せたくなかったから仲間を切捨てた、と考えるのが自然でしょうね。 ラッセル様が黒出しなさったという事は、ラッセル様＝狼、なのでしょうか??? |
(33)2005/11/23 17:16:09 |
| 学生 ラッセル …って、その前に。 >>33 ネリー？ネリー視点で誰が真とわかっても、それは村的に利益のあることなのかな？僕等自称占師以外の視点からではどっちが偽でどっちが真かなんてわかんないんだし、『私に霊の真贋を見せない為』ってのが僕が偽の場合における目的…ってするのは、ちょっと無理がないかな？ ネリーが偽だとしたら、さっきは『やっちゃった狂人』という表現をしたけど、今回の黒出しはそれはそれで意味のある行動と言える。リックが人間なら、メリットは自分の所在を人狼に知らせることができること、デメリットはラインが見えるかもしれないこと。人狼なら、人間の場合におけるメリット・デメリットは逆。どちらも、1人だけでも生き残ればいい人狼にとってインパクトは小さいんじゃないかな？ |
(34)2005/11/23 17:35:54 |
 | 書生 ハーヴェイ ネリー>>33 う〜ん、僕のミスなのでなんとも言えないが・・・ ミスした本人だからこそ言えるけど、僕のミスからの考察は当てにならないよ。 a.僕に黒出しするのが安全なのに、敢えて白判定を出しして信用度を得る。 b.僕の誤爆から、僕が人狼だと思い白判定を出す。 選択肢はいくらでもあると思う。二人に当てはまることなので、ネリーが言うほど安全とは思えない。 それと 「占霊ラインを見せたくないから仲間を切り捨てた」 とネリーが考えているのであれば、昨日の僕のミスから黒を出したりしたら、今日ラインが見えちゃうと思うけどね。 |
(36)2005/11/23 17:47:41 |
| 学生 メイ 可能性あると思うのは、 [見男]＝真狼or狼真or狂真。 ネリーさんはリッくんを二日連続で占いに上げてた。仲間だとしたら切りすぎと思う。でもそう思わせるために、（占いに決まっちゃったから伏線として生かす？）いきなり先出しで仲間切りっていうのも有り得るの？さくっと切るつもりだったら、結社じゃないから、安心して黒を出すことは出来るはずだね。 でも、十分信頼勝負にも持ってけそうな展開（みんなの占の印象そんなに割れてないよね？）で仲間切るかなぁ。 ラス狂人はまず無いと思う。 狂人が狼を黒確定させる意味は無いと思うから。 ラスの、ネリーさん→リッくんの黒判定結果に対する驚きが弱いように感じること>>29、潜伏結社がいる状態での黒判定と、見双狼だと少し仲間売りすぎかなって思うから、今の所ネリーさんの方がが真よりと思ってる。 にしても……なんでリッくんが騙らなかったんだろ？？ |
(37)2005/11/23 17:49:15 |
| 学生 メイ >>37 私の"信頼勝負に持ってけそう"って、変ね。 ラスにも言える事だし、この展開も、占霊がラインにならないだけで、ネリーさんとラスの信頼勝負だわ。 どっちにも真って主張あったし、どちらにせよ、まだ、みんなの信頼がどう動くか、は狼にも分からないはず。 うーん、ラスとリッくんは発言少なかったから、繋がりとかわかんないな……。 |
(40)2005/11/23 18:00:11 |
| 見習いメイド ネリー >>34 ラッセル様 私の視点からだけでも、真霊能者がわかれば、村の皆様に更なる判断材料を提供することが出来ます。 私にとっての確定情報はラッセル様が狼か狂人、これだけでは、やはり推理がしづらいのです。未だにラッセル様が狼か狂人かも見極められないくらいなのですし。 >>36 ハーヴェイ様 aの可能性は私が狼でも狂人でもありえます。 ですが、bの可能性はありえません。私が狂人ならラッセル様が真、そのラッセル様が先に白判定を出してるのですから。 >>37 メイ様 そうなのですよね…ラッセル様とリック様が共に狼なら、リック様が騙りに出た方が自然だったと思います。 そこから考えると、やはりルーサー様が一番狼っぽく思うのですが、そうなるとラッセル様の黒判定が不自然なのですよね…。 |
(44)2005/11/23 18:04:05 |
| 学生 ラッセル >>40 メイ 驚きが弱いって…そんなの個性の問題じゃん。 …で、昨日の議題回答なんだけど、議事録読んでるうちに『無理じゃない？』って思い始めた…。1日目の論点はほとんど能力者COに関するものだったし、僕が来た時点…だとほとんど今日の議題回答と被りそうだし…。とりあえず、今日の議題に答えてから考えることにするよ。 |
(45)2005/11/23 18:07:24 |
| 学生 メイ >>45 ラス、昨日の議題だけど、居たなら誰をどんな理由で吊り・占いに挙げてたか、は欲しいなぁ。 あと、たしかユージーンさん・ギルさんあたりから質問っぽいのが行ってたと思う。（ごめん、確認してない。） ログ厚いから読むの大変と思うけど、できればよろしく。 一旦離席しまーす。多分一時間くらい。 |
(48)2005/11/23 18:15:43 |
| 学生 ラッセル >>44 ネリー いや、ネリー真視点で、今の状態で僕が人狼か狂人かわかんないなら、ラインができたところでわかんないと思うんだけど…？そりゃぁ、ラインできずにどちらかが偽確定する可能性もあるけど、それにしたって、僕がどっちかなんてわかる情報になるとは思えない…。 |
(49)2005/11/23 18:17:45 |
| 学生 ラッセル あ、ほんとだ。さんきゅ、メイ。 >>2:22 ユージーン 潜伏する自信…というか、あれはそもそもプロで『村の基本方針』として提案したもんだからね。『この能力者になったら…』なんてことは考えてなかったし、自分の能力がわかったからといって、提案しておいて詳しい解説もせずにやすやすと引っ込めたら、それはそれで疑われるかなと。 |
(50)2005/11/23 18:27:06 |
| 学生 ラッセル あぁ、>>50は前置きね。んで、『採用されていた場合、潜伏する自信はあったか』ってことだけど、採用されていたら、そもそも潜伏する気はなかったかなぁ。完全個人戦の場合、COするのも自由だから、『独断』なんてものは存在しない…もとい、全ての行動が『独断』だからね。それで信用を落とす…なんてことにはなんないと思う。んで、『信頼される自信』ってのはあんまり考えてなかったかな。信頼されれば村が有利に進むわけだし、信頼されるようとがんばるつもりではいた。『信頼される自信がある』必要があるのは、騙り能力者だけじゃない？ |
(52)2005/11/23 18:53:23 |
| 美術商 ヒューバート ともあれ「■1.▼リックくん。両黒だから。」は本日、不動の４番打者ですな。 しかしリックくん本人の、この時間帯のずれ加減から他の者との連携を探すとなると…難しそうです。 そして今気づきました。リックくんの２日目のメモは…ヤケなのでしょうかもしや。 >>37 メイさん リックくんが騙らなかったのは、単純に時間が取れず、展開によって信用勝負になった場合勝ち目が薄いから…と判断したのではないですかな？ 私はとっさにそう思ったのですが… 私のこれがズレていると思うようならお暇な時にでもアドバイスいただければ。どうも昨日からの私の言動は、何か浮き気味で悪目立ちしているようですので。 |
(54)2005/11/23 19:02:03 |
| 美術商 ヒューバート …これ、もしかして、ローズマリーさんの決定がGJ？ |
2005/11/23 19:12:40 |
 | 文学少女 セシリア 狩人さんじゃなくて…守護者さん、GJ！ すごいね。 …でも、一人ぼっちになっちゃうのかぁ。 誰が来てくれるか楽しみにしていたんだけど。 一日がまんしなくちゃね。 それにしても死者の呻きって2000ptもあるなんて… 上の人に分けてあげたいなー |
2005/11/23 19:25:58 |
| 見習いメイド ネリー ＿人人人人人人人人人人人人人人＿ ＞ な・・・・なんだってー！！ ＜ ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ _,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_ ／ ｀''.v'ν Σ´ `､_,.-'""｀´""ヽ i' ／￣""''--i 7 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ ヽ !ﾍ /‐- 、u. |' |ﾉ-､ ' ` `,_` | /i'i^iﾍ､ ,､、 | |'' !ﾞ i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､ .| ,`| u ..ゝ! ‖ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i ::::＼ (二> ／ ! _`-っ / | 7 ￣ u |i'/ :::::＼ '' ／ ＼ '' ／ .ヽ `''⊃ , 'v . ,￣ |￣ ＼二-‐' |
2005/11/23 19:30:59 |
| 学生 メイ >>2:279レベッカさん 反応してくれてありがとっ！ 胡散臭い形で狼側が表に出てきてくれればステルス探す手間・能力者真偽にかける労力省けるかなぁって思ったし、だいたいみんな立候補者に非占霊宣言もとめるみたいだから、なんでかなっ、って思ったの。 立候補した人が自主的に非COやるのが一番信頼できるかな。その辺も立候補者を占うかどうかってとこに関わってくるよね。 これは終わった話と思うから、この辺でね。ありがと〜。 |
(56)2005/11/23 19:37:16 |
| 見習いメイド ネリー 戻りました。 1D●リック様→見医。 2D●リック様→雑医見墓 ▼リック様→娘文牧美 ひとまず●▼希望だけを抜き出してみました。 1Dは私とヴィンセント様のみ。ヴィンセント様がもし狼であれば、ハナから徹底した仲間切りによって生き延びようとなさったと考えられますね…。これは村の皆様の視点からなら、私にも同じことが言えるのでしょうけど。 2Dはリック様大人気ですよね。 で、相変わらず私、メイ様にひっかかりを感じております。昨日私が吊り希望出した時の反応…過剰なのです。 でも、昨日の●▼希望、メイ様はリック様をあげられてないのですよね。後、昨日のリック様の▼メイさんは、仲間切りっぽさを演出したようにも見えます。 |
(60)2005/11/23 19:48:19 |
| 見習いメイド ネリー >>58 メイ様 意図的襲撃ミス、確認してみたところ、吊り対象者が人間であれば、吊り対象と襲撃対象をあわせると言うやり方なら可能です。 でも…守護者生存の可能性が高い現状で、意図的襲撃ミスなんてありえませんよね、うん。 |
(62)2005/11/23 19:53:33 |
| 文学少女 セシリア 昨日はグダグダで、ごめんなさい。 お詫びはエピでということで、墓下から応援しますね。 それにしても、マンジローさんもルーサーさんも私に白判定ですか。どっちが本物か分からないじゃん。 ここ（墓下に一人）は、感情的な推理で暴走してもかまわないということで… マンジローさん、ちーがーうー と思ってた。 私の好きなマンジローキャラはそんなんじゃないんだもん。褌はいいけど（いいのか？） それで、感情的に霊能者だとは信じたくなかった。無茶苦茶でごめんね。ルーサーさんは信頼を得ようとする能力者らしく思えたしね。 …でも、今日になってここから見ていると、マンジローさんの方が真に思えてきたな。頑張って欲しいよ。 >>41 そうか…実は占い師だったかも…自分では気づかなかったけどｗ |
2005/11/23 19:55:55 |
| 学生 メイ >>62 ネリーさん 過剰って言われてもなぁ……。正直かなり納得の行かない理由で、私の考えに近いとか言われながら吊り希望出されたからね。 驚いたし、ちょっとムっとした。 結果的にリッくんは狼だったわけだし、私が挙げられたからって言うのもあるけど、 ネリーさんの他の発言に比べて、占吊希望の理由は弱いと思う。 |
(63)2005/11/23 19:59:27 |
| 学生 メイ 前の発言>>63、アンカーミス>>62→>>60ね >>61ヴィンセントさん ネリーさんは狂人の可能性もあるね。でもやっぱりどっちかが狼かなあって思う。ルーサーさん今日黒出さなかったし、マンジローさんが狂人？うーん。 結社地雷がある状態で偽占が先攻で黒出すのって 結構勇気要るはずだよね。 昨日はリッくん、>>2:170吊り票集めてたけど占いだった。議題回答>>1:23からや、コアタイムずれてて霊COが二人出たときも居なかったし、ネリーさん狂人視点からだとリッくんは結構地雷に見えたんじゃないかなぁ。狼誤爆の可能性もあるわけだし、ネリーさん狂人なら、白出し続けて占ローラーに持ち込もうとしたかなって思ったよ。 これ、だいたい>>56〜と同時に纏めてたんだけど、先に>>60ネリーさんに返事しちゃった。 |
(64)2005/11/23 20:11:43 |
| 見習いメイド ネリー >>63 メイ様 今は、あの反応がひっかかるけど状況では白っぽい… 自分の思考をすっきりさせる為にも即吊りではなく占ってみたい、そんな風に変化してます。 本当はラッセル様とリック様の発言から黒っぽい人を読み取れればいいのですけど…ラッセル様は昨日ほぼご不在でしたし、リック様も寡黙吊りにあがるくらいでしたし…(溜息 |
(66)2005/11/23 20:15:53 |
| 見習いメイド ネリー なんだか…デジャヴを感じます。 この村と一番違いのC552、2日目●で狼Hit＆真占い師でGJ。結局3GJで最終的には詰み状態になりました。 もし、占い師が真狼の組み合わせで、そしてGJが私で出たのならば…勝ちが見えてきたでしょうか？ |
2005/11/23 20:21:38 |
| 美術商 ヒューバート メイさん>>59 なるほど、確かに寡黙だという認識があるなら、騙ってしまえばしばらくの延命は確実ですね。納得です。ありがとうございます。 しかしどちらかといえば私は、「時間取れなくて寡黙だから騙りに出る」よりは「騙りに慣れてるから騙りに出る」という要素のほうが優先されそうな予感がしますが…これも認識の違いでしょうか…むぅ。 |
(67)2005/11/23 20:23:46 |
| 文学少女 セシリア それにしても、リックくん狼だったのかぁ。 けーだーもーのー 明日は会えそうなので、楽しみにしているね。 占い師も両黒判定で、真偽つかないね。 私的には、ネリーさん真だと思っているけどなぁ。また騙されている？ ＞レベッカさん 白いバラの花をありがとう。初日から素敵な人だと憧れていましたＣＯ。 ＞ギルバートさん 【スピリタス・ロック】ありがとう。大人の女ぶって、一人でちびちびやることにするわ。 ＞メイさん お花をありがとう。でも、昨日の決定後くらいから何となくしっくり来ないかな。メイちゃん狼さん？ ＞ヴィンセントさん 手を合わせられるのって妙な感じだね。〔セシリアはヴィンセントに「ごめんね」と手を合わせた〕 |
2005/11/23 20:27:35 |
 | 医師 ヴィンセント メイ >>64 回答ありがとう。 僕は占い師は真狼の可能性がやっぱり高いかなって気がする。だから、守護者が生存していれば占い機構は保持される可能性が高いと踏んで、▼リックの後に霊ローラーを提案するよ。 守護者を吊らないためにね。霊能者の役割もほとんど終えているはず。マンジロー真が優勢だけど、真決め打ちもちょっと難しいよね。 まぁ、明日の襲撃次第で状況は変わるかもしれないけど。 |
(68)2005/11/23 20:28:09 |
| 雑貨屋 レベッカ ■なぜリッくんは確定黒にされたか？ １）霊能者内訳が真狂で、狂人の誤判定による真占い師確定を防ぐため。 今までの霊能者考察や黒確定が出来たことから、多分これが主な理由じゃないかと思うわ。ＧＪがあった（＝守護者生存）時に真占い師確定はまずいでしょう。 ２）結社トラップがある状況での黒出しで真占い師の信用が上がらないようにするため。 ネリーさんが自身で主張しているとおり（>>33）ネリーさん＝狂人の可能性はかなり低いに私も同意。ネリーさん＝狼の可能性も、リッくんがパンダ判定であったならば、結社トラップを恐れずに黒出ししてきたことから低く予想されたと思うの。しかしリッくんが確定狼なら狼視点でリッくん結社はありえないので、トラップを恐れず黒出しすることが出来る。これはラッセルさんが狼でも同じことね。 |
(70)2005/11/23 20:29:26 |
| 美術商 ヒューバート ■4.に絡む話ですが。 リックくんは兄貴ィ一家の者のようですが、実は彼の>>2:169にえらく納得している私がいたりもします。 言われてみれば確かに、マンジローさんが狂人だったらいきなり霊COよりは占COなのかもしれません。あの時点の霊COの利点といえば「纏め役になって場をリードできるかもしれない」という点だけですが、それも本人自ら蹴り気味の言葉を添えています。 ただ、マンジローさんのタイミングでの占COは…仮に真占だったとしても、確率を考えるとうさん臭いと思われること必至ですね。まぁ、霊COも然り、なのですが。 疑惑を恐れず場をかき回すタイプの狂人ならばあの時点で占師に出るかもしれませんが。 ともあれ、マンジローさんが「そういうタイプの狂人ではない可能性がある」という点には納得できます。 本当に昨日は読み込めてなかったですね、議事録。 ギルバートさんの「昨日の議事録のほうが読みやすい」という発言に追従で賛成票を投じたい気分です。 |
(71)2005/11/23 20:32:16 |
| 文学少女 セシリア さーてと、そろそろ魔法使いの修行に行かなくちゃ。 なかなか上達できないので… 本決定の頃また覗くね。 ……誰に言ってるんだろ。 |
2005/11/23 20:37:47 |
| 流れ者 ギルバート ふと思ったんやけど、これ、オレ立ち回り間違えてステルス失敗したら襲われるってあり？ 襲撃予想とか、両黒判定考察とか、ちょー迷うで。 ぐは。 もうちょっと頭すっきりさせてから出るな…。（ヘタレ） |
2005/11/23 20:41:39 |
| 学生 メイ >>66ネリーさん 反応〜これも感覚の問題と思うから、そんなに引っ張ってもしょうがないか……。 ネリーさんは会話にも参加してるし、灰についても割りと均等に考察してたと思う。 それで、なんで私のその発言だけにこだわるかなぁ。他に怪しい人が居ないって言ってるように感じるし。 反応、それも過剰気味って意味だったら私はユージーンさん、それから疑われた際に自分吊占いに言及した人達が気になる。 それから、ネリーさんの発言>>66で、今ひっかかりを感じたのは"自分の思考"ってフレーズ たしか、ラスとのやりとりでもあったかな。>>33"私に霊の真贋〜">>44"私の視点から" 少なくとも今日は一貫して相当自分視点を主張してると思う。そういう考え方って事？ |
(79)2005/11/23 20:43:49 |
| 流れ者 ギルバート り、りっくん！ やばい、吹いた。ナイスファイト！ |
2005/11/23 20:44:42 |
 | 異国人 マンジロー はぁはぁ！ |
2005/11/23 20:52:56 |
| 雑貨屋 レベッカ ヴィンセントさん >>68 現在灰７名（娘雑医女流美墓） その内ステルス狼１人。吊りはあと６回。 占い機能保護するため守護者を吊らないよう霊ローラーしても、占い先襲撃で守護者候補が消される手もあるわ。 それなら灰吊りでどんどん灰を狭めていったほうがいいと思う。 それに霊能者真狂の可能性が高いなら霊能者襲撃がありえないともいえない。襲撃があったら吊り手が１つ得だから明日から霊ローラーせずとも様子を見ていいんじゃないかしら。 |
(89)2005/11/23 20:56:42 |
| 書生 ハーヴェイ メイ>>83 ローズマリーがいないので、なんとも言えないけどりっくんの説明を聞いてからの判断かな。まぁ、信じられない話だけどね・・・ このままりっくん吊りの場合の吊り第二希望はいらないと思う。 下手に情報が錯綜するだけだし、誰の疑いがどこに向かっているかの情報を狼側に利用されたくない。 ■5の灰考察っぽいものもあるし、第二希望はいらないと思うんだけど他の人はどうだろう？ まずはりっくんの説明を聞こう。（何度も言うけど到底信じられない話だけどね。） |
(90)2005/11/23 20:59:04 |
 | 双子 リック >>82 他意は無かったです。自分の占い希望を決める時に、他人のメモも参考にしてて、リッくんは何も張ってなくて、”●ヒューバート”とだけやるのが淋しくて何かネタを張りたかったです。 その後、吊り希望をマジメに考えたかったですが、力つきてしまいました。▼セシリアさんは安易すぎて自分のポリシーが許さなかったんで、たまたま目についた▼メイさんを希望してみましたが、エネルギーが足りなかったです。 |
(91)2005/11/23 21:01:05 |
| 流れ者 ギルバート ただいま〜！ まだざっと流し読んだだけやねんけど、りっくん両黒なあ〜。 第一印象としては、占い師の内訳が真狼やから信用勝負ルートを残そうとした？って思ったんやけど、今からちょい考え纏めるな。 つか、りっくん>>77に 吹 い た ！ 今信じられへん気持ちやけど、ナイスファイト！ |
(96)2005/11/23 21:15:02 |
| 雑貨屋 レベッカ リッくんいい暴走っぷり〜。 私も散るときはああなりたいものだ。 |
2005/11/23 21:19:29 |
| 学生 ラッセル ん〜っと、リックが今更ながらに占師COか。まぁ、ネリー（>>86）は、僕視点では、『ネリーに切り捨てられて…』となるんだけど…、どうしてだろ。ラス≒月のイメージが自分にも定着してきたのか、すんごい『ラッセルに切り捨てられた』の方が合うな…。 まぁ、それは置いておいて、とりあえず今日の議題から答えていくよ。 |
(98)2005/11/23 21:19:45 |
| 医師 ヴィンセント 狼同士で話し合う時間が必要だからなぁ。 その時間を与えてあげなければダメ。 |
2005/11/23 21:21:55 |
| 双子 リック >>94 具体的…というか、信頼を得るのは厳しかった事は承知しています。それはあの時ＣＯしても同じだったかな。 具体的なプラン…は、ＣＯする時は黒持ってくるしか無いわけですが…初回または２回目襲撃で狂人喰いを視野にいれつつ、自分が潜伏出来る事かなぁ。信頼よりは情熱とパッションを狙っていたので、申し開きには苦しい事も理解してます。すいませんとしか言えません。 |
(100)2005/11/23 21:26:07 |
| 流れ者 ギルバート >>100 えーと、それじゃあ、一応。占先回避ＣＯをしなかった理由とヒューバート占いにした理由を聞いてもええか？ |
(103)2005/11/23 21:30:48 |
| 見習いメイド ネリー >>ローラーに関して 霊能者様の役割って終わられてるようなものなのですよね。でも、真狂の可能性が高そうに思えてきましたし…あえて放置するのも有りだと思います。 その場合は…守護者様を吊る可能性がありますが灰ローラーでしょうか？ 守護者の吊り回避なんてのも有りかもしれません。最終判断は守護者様のご判断に任せますが。 >>99 ヴィンセント様 今、狼側は1人失う事確定、しかもGJと踏んだり蹴ったり状態です。きっと、まだ襲撃先も決めかねてる状態でしょう。 なので"狼側を更に焦らせるために"コミットで進めるのも悪くないかと思ったのですが…。 そもそも、今日は▼リック様確定ですから、後は●希望さえ出揃えばOKですしね。 今、村としてどういう戦略に出るのが正しいか、そんな事ばかり考えてしまって…人物考察に関して思考停止しちゃってるのですよね、困ったことに。 |
(104)2005/11/23 21:31:48 |
| 双子 リック >>95 さっきも言いましたが、霊２ＣＯ、占い３ＣＯを狙っていたのだと思います。騙りに出る事が前提だった、ということ。 占い３ＣＯの狙いは、当然占い師襲撃にあると思います。 信頼を得る方向で動くには、ＣＯに迷いを見せてはいけないと思います。自分が信頼を稼いで、他者を喰う必要があるわけですから。 占い襲撃（狂人でも可）後、４人吊りを考えていたのなら、ラストウルフは相当白い位置に居ると予想してますよ。 |
(105)2005/11/23 21:33:06 |
| 双子 リック >>97 申し開きが出来ない立場なのはある程度承知してます。 なので、今日のリッくん吊りには反対しません。 能力者全吊りを約束してもらえればリッくん視点で狼 ２吊りは確定なんで。あ、マンジさんは吊らないで欲しいなぁ。多分真だと思ってるから。 |
(109)2005/11/23 21:41:29 |
| 医師 ヴィンセント >>111 昨日からセオリー通りに言えば真狼の可能性が高いって言ってたよね。さらに、ルーサーが霊能者を騙るかどうか逡巡していた狂人かと邪推してしまうと言っていたよね。 そして、今日のGJの後の両黒判定はネリーが狂人とするならばおかしい気がするかな。狂人アピールする必要もない。信頼勝負ではネリー優勢の中で黒出しして信頼を得る必要もないよね。メリットが薄いとしか思えないね。 |
(113)2005/11/23 22:00:57 |
| 流れ者 ギルバート ■３、二人の言動からの印象は昨日と変わらず。ネリー真寄り印象。 加えて今日の言動についても、自分が真やという事を生かした推理展開や、村の有効手を考えてる印象が強い。 ラッセル>>29で、やっちゃった狂人、の可能性を先に挙げてるのも、ちょい違和感があったかなあ、っていうのはオレの第一印象と違ったからなだけで、視点違えばっていうところかもしれへんけども。 ＜両黒判定について＞ まず、先に言ってる人もおるけど、オレもネリー狂人で先に黒出しはリスクがあったと思う。りっくん占いを最終的に決めたのはローズで、結社地雷の可能性もあったし、逆に狼の可能性もあった。というか判断しにくいポジションやった事は間違い無いと思うからな。 狂人やったとしたら、地雷はまだともかく（それでも真がバレるし、占霊の内訳がバレるからやっちゃったやろうけども）両黒はまさにやっちゃった感満載になるやろうし、ネリーがそんな下手打つタイプにも見えへん、可能性低そうやと思うで。 そこまで焦って勝負に出る必要がある展開やったとも思われへんしな。 |
(115)2005/11/23 22:04:37 |
| 医師 ヴィンセント ギル >>117 んー、ネリーが狼だとしたら関係あると思うね。 僕もそれでマンジロー真印象が強くなったからね。 ネリー狂人の可能性なら先出しなら関係ないけれど、やはり今日黒出しするメリットは薄くリスクが大きいことを考えるとその可能性も薄いね。 |
(119)2005/11/23 22:08:50 |
| 流れ者 ギルバート あー、といっても、ラッセルにしろネリーにしろ狼やとしたら、霊の狂人がどっちなんか確信はできてへんって事になるんか。 ごめん、早とちりっぽいかも。>>117後半。 |
(120)2005/11/23 22:09:30 |
| 見習いメイド ネリー >>111 メイ様 まず、戦略部分に関しては、私が真占いと言う事を考えてません。もし、占い師が真狼の可能性が高いのなら、両吊りする必要があると考えております。 ベストは、私を真と決め打って頂く事、なのですけどね。 実は、以前初回襲撃GJ＆2回目●で狼Hitから詰みに持っていった村のお話を読んだことがあるのですよね…。それを応用できないかな、と。 |
(121)2005/11/23 22:10:01 |
| 医師 ヴィンセント ギル >>120 いや、状況を考えれば真印象が強い方が真の可能性が高いと狼も考えているならばそのリスクを避けたいと思うだろうね。 |
(123)2005/11/23 22:13:07 |
| 双子 リック >>113 今日、リッくんを白確定にして灰吊りをするのと、今日リッくんを吊って翌日から能力者吊りに入るのとでは、狼の戦略の幅が変わってくると思います。 狂人のネリーさんは、今日リッくんをＳＧに出来れば、上々の出来でしょう。最後まで白しか出せないと、後日どんどん疑われますから。 狂人は、どこかで賭けて黒を出すものだと思います。 |
(124)2005/11/23 22:14:24 |
| 医師 ヴィンセント >>122 えーっと、ネリー狼としたら、リックのことを狼かどうかをわかっているからね。 |
(129)2005/11/23 22:15:49 |
 | 村長の娘 シャーロット ■2：三日継続●ヴィンセント先生。 こだわる理由はあります。もちろん、昨日の意見もそのままですが、本日は追加いたします。昨日の>>2:114で▼希望で私を上げていらっしゃいますが、その理由が不明瞭です。また同じく●でリック君を提示していますが、寡黙だから占いたいというのは普通逆ではないかと。同じ発言内に全く逆のことを言った上で、先生が自ら語る自分の視点が合わないという理由での▼希望はリック君へのゆるい擁護に感じました。不利になるのであれば黒印象を占うのが先生の言葉を借りるのであれば『セオリー』でしょう。 |
(130)2005/11/23 22:15:59 |
| 村長の娘 シャーロット それと全体的に質問をしているのですが自分の意見を言う場面では考察が不明瞭に感じます。>>2:116は具体性がかけますね。そこまで読むのであれば『どの部分が』という指摘がありません。質疑応答では示すのに……。細かいと言われるかもしれません。ですが細かいからこそ、今後を考えて先に黒色に見える部分の払拭を計りたいと思います |
(131)2005/11/23 22:16:10 |
| 見習いメイド ネリー >>124 リック様 私とラッセル様が共に偽なら、判定を割ってきていたでしょう。万が一リック様が結社員なら、二人とも偽と言うのがばれてしまいますから。 |
(133)2005/11/23 22:17:32 |
 | 牧師 ルーサー これは明日、私かマンジローさんが襲われなければ黒判定で決まりですかね。 |
2005/11/23 22:23:13 |
| 双子 リック >>125 「占い潜伏が無茶」はファウルラインの違いかなと思います。リッくんは村人で占い師騙ったわけでも狩人騙ったわけでも無いですし。 あ、そういやこの村には共有者騙った村人が居ましたね。 今すぐ中の人ＣＯして、リッくんの弁護に回って欲しいです。 |
(137)2005/11/23 22:23:25 |
| 医師 ヴィンセント シャーロット >>130 理由が不明瞭？ どこがかな？ シャーロット視点では僕と同じく初日の段階でリックは発言から判断しにくいと判断していたわけなんじゃないのかな？それをシャーロットが僕の見方をネリーの見方と違うと言っているのは矛盾に感じたんだが。 詳しく説明してもらえるかな？ 黒印象を持っている方を吊りにあげることの方がおかしいかな？他に際だって黒印象を持っている人間が見当らなかったからね。吊りの方が貴重だと思うんだけど。 |
(139)2005/11/23 22:24:33 |
| 書生 ハーヴェイ >>137 うは・・・無理だよ。 |
2005/11/23 22:25:27 |
| 学生 ラッセル ■1.吊：▼リック。ローズマリーの判断次第なとこもあるけど、それでも、『少しでも信じられる人がいます？』って話だ。 ■2.占い希望はもう少し考えたい。 ■3.コレは対抗の印象（むしろネリー）…でいいよね？今日は先行黒出しなわけだけど、これは人狼・狂人どちらも当てはまると僕は思う。タイトな視点からの発言が多いせいか、『村のこと』より『自分のこと』を考えているように思えることから、人狼かなと思っている。狂人なら、自分のことを考える必要はないんじゃないかなと。 ■4.霊能者はやたら難しいね。どっちの主張も間違ってはいないと思うし。昨日の議事録が厚すぎて、未だにまったく読み込めてないってのもある。 ■5.もうちょい議事録読んでからで。ちょっと多すぎて…。 |
(141)2005/11/23 22:33:33 |
| 見習いメイド ネリー >>138 メイ様 コミット関連だったのですね、失礼しました(赤面 |
(142)2005/11/23 22:36:35 |
| 双子 リック >>133 リッくんはそうは思わないかな。基本的にこの村の人達の推理指向は「可能性の高い方」なので、それがわかっていれば狼側はどこかで裏をかく必要があると思います。それが今日だったのかな、と。 今日、黒を重ねてリッくんを吊った翌日以降の展開を予想すれば、黒重ねの破壊力は推して知るべしだと思います。 仮に両占い師が偽確定しても、霊から狼を占い側にスライドさせるという手もありますし、狩人喰い→襲撃も手としてはあるわけです。 狼のラッセル兄ちゃんなら、対抗が狂人とわかれば、リスク分散するよりは、黒重ねた方が面白いと判断する方だと思います。 |
(144)2005/11/23 22:40:04 |
| 学生 メイ 霊能者について。 たしかに発言とかからはマンジローさんが真っぽい、ルーサーさんが偽っぽいんだけど、偽ムードが出来てるルーサーさんが判定結果を後出しできるチャンスって今日ぐらいだったと思う。 狂霊が先出しでパンダ吊り判定結果を失敗すると真占確定するよね。霊襲撃が必要な時に真を襲撃してもらおうとして、あらかじめ狼に自分の存在を知らせとく為に、真占の結果を見てからの今日は、セスに黒出すチャンスだったかなぁと考えてるんだけど。 >>140 ヴィンセントさん 判定結果は占霊両方まだまったく割れてないよ。多弁気味と寡黙気味には割れてるね。実際の所、どちらが真って言い切るにはまだ材料が足りてないと思う。いつまでもそう言ってるわけにもいかないのはわかってるけどさ。 |
(145)2005/11/23 22:41:01 |
| 見習いメイド ネリー 暫定ですが。 ■2.●メイ様 どうしても、>>2:239リック様の▼メイ様の判断に迷ってしまいそうなのです。そこをすっきりさせたいのです。 恐らく、メイ様が村人であれば両白判定しか出ないと思います。ですので、メイ様から私への疑いは晴れないとは思いますが、私からメイ様を疑う事はなくなりますので。 すさまじく主観的な占い希望ですよね…申し訳ございません(しゅん |
(149)2005/11/23 22:44:52 |
| 流れ者 ギルバート ネリー守護でＧＪっていう情報を出さずに、吊られて死ぬのはマズイ気がしてきたな、確かに。 もしオレが守護ＣＯしたとして、対抗出ても両吊りでＯＫな気がするし、吊り回避はＣＯした方がええかなあ。 占い回避も占先襲撃回避に一応するか？ 襲撃もそこはかとなく避けたいけどな…。 |
2005/11/23 22:45:54 |
| 流れ者 ギルバート とりあえず今日は頑張ってステルス。 |
2005/11/23 22:46:24 |
| 医師 ヴィンセント あー、ごめん。超適当。 ■1.▼リック ■2.●メイ >>2:239は次の二つの可能性が考えられるよね。 1.仲間切り 2.偽ライン作り ここで2の可能性の方が大きいとは思うんだけど、1の可能性を捨て切れない。 シャロは今日の議題回答も、先程言ったことも含めて狼に見えなくなってきた。 |
(153)2005/11/23 22:59:36 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー リッくん、頑張ってくれてありがとう。でも、無理。ごめん、吊り一択。これで霊能判定で白黒になったら困っちゃうけどね。つか、それのほうが面白そうだけど…。 まぁ、さすがにそうはならないか…。 |
2005/11/23 23:00:35 |
| 美術商 ヒューバート ■1.▼リックくん。面白判定だし。 ■2.…そんなに煽られたらご期待に応えるしかないではありませんか…●シャーロットさん。 >>126の奇策ですが、通常の多弁狼相手ならばその手もアリだとは思います。が私は、コアタイムのずれた兄貴ィを生かしておいても情報が引き出せるとは思いません。 吊り先に困った時の非常食といっても、たいてい困ったときは既に終盤です。そんな終盤まで生かしておいたらむしろ村がピンチになりかねません。 奇策、私は嫌いではないのですが、ちょっと今日のケースはあまりにも現実的ではないので無理に兄貴ィを庇ったのではないか、と疑ってみました。 昨日までのリックくんの言動は情報の宝庫でしたがね。 バレた兄貴ィはそう簡単に真実を口にしないのではないでしょうか。 |
(154)2005/11/23 23:02:04 |
| 村長の娘 シャーロット >>3:139 先生 そのような部分が不明瞭なのです。私が言う具体性とは『>>〜の部分が自分には矛盾だった』（今回の部分は別にして）という発言のまとめが足りないと思います。最初からその路線を走っているマンジローさんのようではなく、逆に満遍なく意見を求める割に自分自身の発言のまとめの不足を感じさせる。特にセオリーといいながら、逆に▼にする意味合いは不明ですね。セオリー無視して寡黙を吊らずに……。矛盾ではないのでしょうか？貴方の言うように自分視点での黒印象を示すのであれば、意見を通すのであればつっこむところが少ないと申しています。 |
(155)2005/11/23 23:02:25 |
| 美術商 ヒューバート ■3.ほんの僅かながら見≧男。 発表時に結果を口にする直前のラッセルくんの煽り口上に、何か不自然さを感じました。 「やっちゃった狂人？」などと煽る必要が真にあるのかどうか？ ただ、もしかしたら焦っている真なのかもしれません。 内訳はおそらく真狼。 ■4.異＞牧＝6：4。>>71参照。内訳はおそらく真狂。 |
(156)2005/11/23 23:02:28 |
| 村長の娘 シャーロット それと、これは上記とは全く関係ない疑問なんですが、本日の▼希望はいいとして、その後の霊ローラーがやはりどう斜め読みしてもいまいち自分では理解できませんでした。逆に昨日までの私の希望を通さずに真と思えているマンジローさんを▼に近くに置く部分がどうしても……。 >>3:138 メイさん ああ、そうですね。相談する人数は完全に頭から外れてました。ですがそれもライン読みの重要な情報になるのではないか？と思いまして……。別に一人暴走するつもりはありませんので、ローズさんにお任せしましょう。 |
(157)2005/11/23 23:02:34 |
| 村長の娘 シャーロット 何となくここでパンダを出せば、少なくともラインが見える。勝負どころ……。 |
2005/11/23 23:03:20 |
| 村長の娘 シャーロット >>3:150 メイさん 自分吊りを指定したのは、 1：それによりライン判断ができやすくなる 2：霊ラインが出てこなくとも、これにより灰部分の考察情報が増える。 変な言い方ですが、以上が自分が黒く見られた場合に発言が下手な自分が取れる最悪でありながら最善ではないか？とも考えています（少し他の話を持ち出すのであれば、それにより勝利を勝ち得た場面もあったため。実績より）。 |
(160)2005/11/23 23:08:41 |
| 流れ者 ギルバート とりあえず、まず最初に。霊真狂の可能性がオレは高くなったと思ってる事もあって、とりあえず灰吊り灰占いで潰していきたい気持ち。守護者保護については、守護者の判断で吊り回避や場合によっては占い回避ＣＯをして貰う方向でもええと思う。 改めて、■１、▼りっくん。理由：面白判定。（>>2:234でりっくんが発した名言解説が、現実に） >>110返答有難うやけど、やっぱり信じられへんねん…。 ■２、●シャロ。 ヒューもＳＧ？それとも？って気になってたけど、人間？？？？？とも思うし今日の反応見てて、今のところ違和感覚えて無いんで、継続で挙げさせて貰うな。 判断つきにくいっていう意味も含んでる。 ちょい今日は、ヴィンも霊ローラーの意見のあたりとか気になってはいるんやけど、うーん。 |
(164)2005/11/23 23:16:08 |
| 学生 メイ ■３．確信はできないけど、真狼の可能性が高いと思う。 真：見≧男。 なんだかネリーさん真に持ってこうとする動きを感じるような気もする。まぁ実際真っぽいし、ラスが占い希望出さずに居なくなったのは偽風味、発言自体少ないから真らしいとも思う要素も特に無いなぁとも思う。 リッくん狼ほぼ確定したから日数に余裕あるよね。真占が余裕を持って主観で占い希望を出すのも、わかるような気はする。 私を占いたがってるんだけど、今度の理由は>>149それかぁ。でも、いままでリッくん1dの●雑、2dの●美は殆ど考察して無くない？ 真偽別として正直な感想は「なんで私なの？」疑うっていうか、不思議。あ、>>161で変更されてる。 ■４．真狂かな。 真:異≧牧。 でもね、まだ判定が割れたわけじゃないし(明日も黒で揃うでしょ)、マンジローさんが真っていうよりも疑い難いスタイルで、ルーサーさんが勝手に偽っぽくなったって感じ。 みんなが言うほど決定的でもないかなと思ってる。 …すいません、また喉飴下さい。 |
(165)2005/11/23 23:20:10 |
| 書生 ハーヴェイ ■1.▼りっくん（占い判定） ■2.●ヴィンセント 昨日の気になる人からのスライド。昨日のほぼ全員への質問、それに対する返答とかなりの村人印象。今日のギルとのやり取りからも結構白いなぁとは思うけど、かつて兄貴がいた村で、考察や意見って捏造できるってことを身に沁みて感じたんだ。 「COなどの行動」「村に投げかける提案」とか「〜した」っていう事実だけを追っていくと、今日の霊ローラーって守護者を吊らないようにって意図の提案だったけど、今までのヴィンセントさんの行動からだとちょっとブレる。 ■3.ネリーは自分視点の押し付け感が随所に見られるけど、それが真っぽく見える。 ラスは昨日の空白がマイナス点だけど、発言に一貫性はあり、矛盾点は見られない。 今の段階では、ネリー真、ラス偽。 ■4.発言の厚さの違いが全体に影響を与えているね。 二人の発言内容って別に矛盾点は見られないし、言ってる内容も筋が通っている。でも結構差が開いているっていうのはやっぱりキャラの濃さなのかな。 ■5.気になる人 シャーロット 狼にしては、りっくん捕獲？案など目立つことを言ってると思う。 |
(167)2005/11/23 23:22:35 |
| 見習いメイド ネリー >>165 メイ様 私は占い師ですが、村の皆様からすれば、狼や狂人の可能性もあります。 幸い、今日確定黒の▼リック様で村側に余裕が出てきました。 ですので、村の皆様に判断材料が増えそうな占い希望を今日は出させていただこうと考えました。 その結果、最終的には●ヴィンセント様、です。 |
(170)2005/11/23 23:28:07 |
| 流れ者 ギルバート >>166 ヒュー ちなみにオレ的には、ヴィンは今のところ遣り取りの感触とか、ところどころの印象として人間っぽいって思うのがあるんやけど、霊ローラーのあたりとかなんか気になったっていう感じなんよ。 |
(171)2005/11/23 23:28:37 |
| 村長の娘 シャーロット >>3:154 ヒューバートさん 煽ったつもりはなかったのですが……そのようにとれたのならば申し訳ありませんでした |
(175)2005/11/23 23:35:53 |
| 美術商 ヒューバート >>171 ギルバートさん それは私も思います。リックくんの占師CO直後の一行は正直、全くもって兄貴ィには見えません。ええ。きっぱりと。 …正直に言うと、貴方からも多弁兄貴ィの香りは感じてたりもするんですがね。昨日の■5.でもあげさせてもらってますが。 ロッテさんに疑われてなかったら、占希望に上げてたかもしれません。はは。 |
(177)2005/11/23 23:38:42 |
| 文学少女 セシリア ただいまー …… まだ仮決定も出てないようだね。 残念だけど、今日はもう限界なので…もう寝ます。 魔法使いの修行もなかなか厳しいorz 明日は誰かきてくれるよね。ＧＪでたとしても、リックくんはくるよね。よろしくね。 おやすみなさい。 |
2005/11/23 23:38:43 |
| 双子 リック >>173 ん〜、ちょっと質問の意図が理解しにくいんだけど… 「騙りが無難」というのは、リッくんの参加形態から寡黙、または占いに挙がりやすい事が容易に想像できたので、やるなら自分から騙りますよっていう意味です。 リッくんが単なる黒確定状態から騙りに行くのとは意味合いが全然違うと思うんですけど。 回答になってる？ |
(178)2005/11/23 23:40:17 |
| 美術商 ヒューバート ■5.気になる人 レベッカさん。 序盤活発で鋭いのに、日が経つにつれてだんだん切れ味が鈍くなってくる人は要注意人物に指定すべき、と私は考えています。 村側なら日が経てばどんどん手持ちの情報が増えてくるため、活発になることはあれど鈍くなる要素は少ないはず、というのが理由です。 リアル事情や今日という日付の特殊性も影響しているかと思うので、まだレッテルを貼るまでには至っておりませんが、多少気にしております。 >>175 シャーロットさん いえ、煽り云々は、私が一日一暴走を敢行しただけでの発言ですので。 全くお気になさらないで下さい。 その暴走を訂正すべきかどうかで迷っておるのです。 |
(179)2005/11/23 23:41:12 |
| 雑貨屋 レベッカ 遅くなってごめんなさい。 ■1.▼リッくん 返答ありがとね。でもどちらかというと後の質問のほうが私的重要項目なのよね。残念だわ･･･うふふ。 ■2.●メイさん >>2:136から美・娘・医が狼の可能性は低いと考えているわ。 リッくんが早めに占いか吊り対象になったときのために、ラインを読めないようにしている可能性もあるけど、今のところは考慮しない。残りの灰はギルバートさん、メイさん、ユージーン。 ギルバートさんのことは今のところ疑っていないわ。ユージーンは来ていないからメイさんで。 でもライン読みだけから挙げられると反論できなくて困るわよね･･･もう少し考えなおすかも。 |
(180)2005/11/23 23:41:31 |
| 学生 ラッセル >>*62 あ、いや、ライン切り用だから気にしないでぇ |
(*63)2005/11/23 23:46:13 |
| 美術商 ヒューバート …ユージーン君、来ませんな。 もしや本格的に倒れてしまわれたのでしょうか… 心配です。 |
2005/11/23 23:51:10 |
| 美術商 ヒューバート |
2005/11/23 23:54:50 |
| 流れ者 ギルバート >>177 ヒュー 具体的に言うと、オレはシャロのりっくん吊り希望外しの後で、シャロ占いを外したあたりとか、後は遣り取りの感触と考察の流れ、が人寄り印象を持ってる。確かにりっくんへの直後の反応も、狼側っぽくない気ぃするな。そんなこんなで、とりあえず今はヴィンは様子見。 ただ、判断つきにくいっていう意味もあるシャロもそうやけど、この村の人、基本的に皆どっか人っぽいとこがあって難しい〜と思う今日この頃状態。 オレについては、どこらへんが疑わしいんやけどとかって聞かしてくれたら、全然答えるで。 |
(185)2005/11/23 23:57:27 |
| 雑貨屋 レベッカ ヒューバートさん >>179 切れ味が鈍くなってるというのは一昨日と昨日の比較でかしら。昨日はハーヴェイさん人間という情報しか増えていないから確かにテンション低めだったわね。私は発言から多くを読み取れるタイプじゃないから状況が動かないと発言少なくなりがちなの。そこが狼っぽいと言われるとそうかもしれないわね。 ラッセルさん >>182 対抗へ突っ込みたいのはもちろん当たり前で、寧ろそこから相手が偽だという取っ掛かりを探すこともあると思う。弁解の必要はないわ。ちょっと今回は建設的な突っ込みに思えなかったのでああいう言い方になったの。真なら疑われがちでテンション下がるのもわかる。ごめんなさいね。 でもラッセルさんはネリーさんに比べて狼を探す姿勢が弱い気がするの。時間的な問題もあるのかもしれないけど。 |
(186)2005/11/23 23:58:10 |
| 双子 リック >>180 後半…ああ、潜伏の気分ですか？ 苦くて、甘酸っぱくて切ない気分です。 潜伏決め込んだはいいけど、なんかこう、迂闊に喋れなくて、でも帰って来る時間は遅くて考察も出来なくて、決定時間も近くて気ばかり焦って… マンジたん、フォーーーーーーーーー！！ってなりそうな感じです。 |
(187)2005/11/23 23:58:57 |
| 牧師 ルーサー いかん。どうも調子がでません。 |
2005/11/23 23:59:45 |
| 書生 ハーヴェイ 中の人予想 ily 墓守ユージーン shnya 美術商ヒューバート marl9 りっくん shirfide 異国人マンジロー sonson 雑貨屋レベッカ folia 学生ラッセル Pollard 流れ者ギルバード s_kanina 牧師ルーサー |
2005/11/24 00:00:59 |
| 双子 リック リアルに両兄貴判定で、しかも正解とか、いったいどーなってんだか。 |
2005/11/24 00:02:43 |
| 雑貨屋 レベッカ そうだよ、ここはＣ５５３村再戦村だよな。 何だか本気で忘れそうだった。 中の人予想してない･･･というかわからない。 とりあえずネリーさんは２回戦ったことがある人と予想。 うーん外れそう。 |
2005/11/24 00:11:25 |
| 美術商 ヒューバート >>185 ギルバートさん いや、正直言うと「白すぎてむしろわからない」のですよ。 太陽の輪郭が見えないのと同様の現象が私の中で起こっておりましてな。 論理的に説得のできない疑心暗鬼の芽が生えているだけなので、まだどうこうしようというレベルではないです。 あいまいで申し訳ないです。 |
(190)2005/11/24 00:11:32 |
| 墓守 ユージーン ■1.吊り先（理由付き） ▼リッくん。 明らかに信じられません。 ・・・初日に潜伏し、そのまま占い先になるメリットって何でしょうか？ >>93の意見が本当だとして、それまでの占い先なども潜伏占い師ならばもっと信用的にもハッキリした意見をとるように思えます。 ・・・暴走兄貴村だから、こんなスタンスの占い師がいるとか信じたくない。 ■2.占い先（理由付き） ちょっとまだ読めてないですが、●メイさん。 昨日のリッくんの▼メイさんから、ライン切り、或いはライン切りでないかもしれませんが、今少し気になっています。 ごめんなさい。 |
(192)2005/11/24 00:15:29 |
| 見習いメイド ネリー >>181 ラッセル様 対抗の私からこのような事は言いたくはありませんけど… もし本当に村のことを考えるなら、私の判定を待つ間に昨日の議題に答える事が出来たと思うのです。 貴方が対抗として出てきた時の"この方は手ごわそう"と言う印象が失せてきてます。それが…私には一番悲しいです。 あぁそういえば…ラッセル様が狼であれば、今日両黒判定が出るのはわかりきった事、だったのですよね…。 それにあわせた考察が出来たはずなのに…何故？ 両黒判定だけを考えればラッセル様は狼と思えるのですけど、でもラッセル様の言動を考えるとやはり狂人っぽく感じてしまう私は…おかしいのでしょうか？(めそ |
(193)2005/11/24 00:15:40 |
| 墓守 ユージーン 脊髄反射で反応します。 >>182 対抗を責める行為というのは、単純に考えれば偽占い師の方がよくする行為だと思います。 その限りではありませんが・・・ 軽く今日の議事録を読みましたが、占い師真贋は少し揺れています。 |
(194)2005/11/24 00:18:03 |
| 学生 メイ あれ、仮決定に間に合った？ ユージーンさん、良かった〜。昨日の寝ちゃうの？って発言だけど>>2:222で説明したつもり。感じ悪いけどね。 リッくんはほぼ間違いなく狼だと思う。 とりあえず、先に議題回答とログ読み優先してほしいかな？ |
(195)2005/11/24 00:18:03 |
| 学生 ラッセル …（深呼吸中）…ふぅ、それで占希望ですが、●ヒューバートでお願いするよ。まず、僕はシャーロットの案（>>126）がそれほど悪いとは思わない。ほぼ確定黒であるリックを吊ったとしても霊視結果が割れることはないし、今と情報量に差が出るとは思えない。『じゃぁ、いつ吊るか？』ってのが問題にはなるけど、それは状況次第で変わることだし、今は『ギリギリ』という表現でも十分かと。そして、シャーロットが吊り希望を挙げる前置きに『疑われるのを承知で』と言ったとおり、占いに挙げてきたのがメイ、ギルバート、そして占いに挙げたヒューバート。 |
(199)2005/11/24 00:21:08 |
| 墓守 ユージーン >>195 あの時、随分俺も悪い反応してしまって悪かった。 ■3.占い師の印象 ざっと読んだ感触では、ネリーさん真寄りです。 ラッセルさんは、判定を合わせてきたとも思えるし・・・いや、でもネリーさんのラッセルさんに対する反応も微妙かもと。 ネリーさん真≧狼＞狂 ラッセルさん狂≧＝真＞狼？ 後で洗います。 |
(200)2005/11/24 00:22:23 |
| 学生 ラッセル メイは、消去法的にシャーロットを選択（>>150）はしているものの、案以外も疑いの対象としている。 ギルバートは、初日から一貫しているのと、案を疑いの対象とはしていない。 ヒューバートは、ピンポイントでそれのみを疑いの対象に挙げている。他にもあるのかもしれないが、少なくとも述べられてはいない…と思う。（見逃してなければ） 現状、リック吊りしたところで、そこから得られる情報が今日とあまり変わらないことを考えると、LWにしてみれば、むしろリックを吊ってもらったほうが好都合なのかも？と少し思った。（それでも僕はリック吊り派なんだけど）そして、その一時保管を提案したシャーロットを、それのみで占いに挙げたヒューバートが一番怪しく思えた。 |
(201)2005/11/24 00:22:35 |
| 見習いメイド ネリー はぅわ…誤爆初体験なのですよ… 情けないのですよ… 私のばかばかばかばかばかーーーーーーーーっ!!! |
2005/11/24 00:24:45 |
| 美術商 ヒューバート …えええ、暴走しなくてもよかったんですか？！ しかも一日一暴走とか言ってますし私。やりすぎてました？！ フハハハハ。 |
2005/11/24 00:24:59 |
| 書生 ハーヴェイ ラッセル>>199 例えりっくんを捕獲状態にしていたとしても、りっくんから得られる情報って信憑性に欠けるし、混乱を招くだけだと思う。 人狼は一人でも残っていればいいんだし、そのためにはなんだってすると思うな。 |
(202)2005/11/24 00:25:25 |
