村長の娘 シャーロット ああ!ローズマリーさん……。こんな兄貴な格好で……(意味不明) ゆっくりとセシリアさんとリック君と一緒に休んで勝利を祝っててください。 それとこれも昨日のローズマリーさんのお言葉を念のために貼りますね >>3:217 ※補足 あたしが襲撃されたら、相方は第一声でCOお願いしますね〜。 | |
(3)2005/11/24 07:46:54 |
見習いメイド ネリー 襲撃が確白の方(万が一能力者の誰かが襲われたら、吊り手数の省略なので無問題)、そして真を先に吊ったと仮定して。 4D12人(狼2狂1村9):▼共 5D10人(狼2狂1村7):▼共 6D8人(狼1狂1村6):▼黒判定された占い師 7D6人(狼1狂1村4): 大丈夫だと思うのですが…。 >>17 私が勘違いしてなければ詰みです。 この状況で楽しむとしたら…守護者予想と守護者vs狼の読み合いくらいだと思うのです。 ですので、【守護者COは反対】させていただきます。 私は既に守護者様を昨日の時点で予想してますけどね(にこっ | |
(24)2005/11/24 11:03:03 |
墓守 ユージーン うーん・・・ ログをざっと読み返してきましたが、ヴィンセント先生が潜伏兄貴だと言われても潜伏結社員=愛人だと言われてもぴったり来るような。 ★ヴィンセント先生が潜伏の時に考えていた事は何でしたか? メイさんが結社員COをしてきて、どう考えていますか? また、★メイさんは昨日結社員トラップをローズマリーさんから使われた訳ですが、その時の気持ちを聞きたいです。 占われたくないのであれば、昨日の時に無駄手と述べる筈です。 また、俺としては結社員トラップは引っ掛からない事が多い。そんなものは使わずに、後半の灰を狭める為のものだと考えている。その辺りも含めて、メイさん自身の考えを聞いてみたい。 普通に昨日のマリーさんの決定は、ノイズ除去だと思ったのですよね・・・。 | |
(28)2005/11/24 11:35:54 |
見習いメイド ネリー >>32 メイ様 もし私が狂人なら、何故ハーヴェイ様に黒出ししなかったのでしょう? また、何故今日、ヴィンセント様が私の発表の後にさくっと結社COなさったのでしょう? 潜伏を続けていた方が、結社トラップを踏んだとしてもまだ勝てる見込みがあったはず それから、私が狂人なら、今日、黒出ししません。明日か明後日ぐらいに勝負をかけます。 また、占い師が真狂の組合せなら、そしてGJが占い師のどちらかで出たのなら、今日はもう一人の占い師候補が襲われていたと思います。 | |
(36)2005/11/24 12:57:55 |
美術商 ヒューバート 『【当然、私はヴィンセント先生に対抗しません】 騙りである可能性も限りなく低いですな、フハハハハ。 ローズマリーさん、ナイス伏線。リックくん占いも含めて超GJ! さすが、纏め役をかって出るだけのことはあると感服しております。 ローズマリーさんが 「何故初日に『普段こんな独断決定はしない』のにあの時独断決定でハーヴェイ君?」 を考えた時、私以外に票が集まった先生かシャーロットさんの中に結社員が居るのではないか、という予想を立てておりまして。 ご本人たちの行動から察するに「どちらかといえば先生ではないか?」とも思っていたのです。 初日から共有地雷は現実的ではありませんし、そして潜伏結社を村の皆の早期の推理から少し遠ざけるため、あの時同列に並んでいた他の灰を占いから外したのではないか、と… 私が先生を占いたいとしつこく口にしていた真の理由は、そういうことです。』 | |
(38)2005/11/24 12:58:56 |
学生 メイ 3d: −娘書雑医見牧看双男女流美墓異 ▼美双双双双双−−双双双双双双 ●医医女女医雑−−美娘娘娘女美 (本決定●女▼双) 私占いやめてほしかったなぁ。あーでもそれで良かったのかな? この日ヴィンセントさんの希望理由は>>3:153自称超適当。 私視点を除いて看医が愛人関係と仮定しても、相方の希望を取り入れた決定かどうかっていうのとは別のレベルの問題(ローズ自身の判断)に見えると思うけど。なんでシャロ避けたのかはわからない。SGにされてると思ったのかな。 | |
(45)2005/11/24 13:11:21 |
美術商 ヒューバート 本当は今日の議論を見て判断したかったのですが、仕方ありません。 暫定希望として ■1.▼メイさん。霊機能もまだ残っているため。 霊ローラーという声も上がっていましたが、私は霊の残数カウンタが推理上の情報として「残っているならば大いに有効活用したい」と考えるタチです。むしろこの状況なら狼含有率の高そうな占を余裕のあるうちにローラーしてもいいくらいだ、と思っています。 まだネリー真に決め打ったわけでは全くもってありませんが。 メイが吊れなくなった場合は、第二希望として「占ローラー開始」にしておきます。 無茶だと思いますか? 私は思いません。 襲撃初回のGJがそこで出たということは考えにくいと、私は思っていますので。 | |
(47)2005/11/24 13:16:29 |
美術商 ヒューバート ■2.先生が結社だということなので心置きなく●ギルバートさん。何かあったら、第二希望に昨日からの継続でシャーロットさん。 どっちも占わないと判らないので。昨日深夜、どっかで言ってます。アンカー貼れなくて申し訳ない。 ま、客観的に見るならば明らかに、皆さんはギルバートさんよりも私を占いたくなるだろうとも予想しています。 変に鋭いんだか真実を知っているのか?!ということで。 しかもこれから寡黙になりそうなわけですから。 昨日の■5.で私がレベッカさんに言っていたことがそのまま自分に被ってきますしね。人を呪わば穴二つ、と。 なお、レベッカさんを昨日ひっかけたのも結社疑惑があったためです。 初日の「ローズマリーさんにCOして欲しい」を素直に取ったのは私があさはかでした。ただの偶然だったのですね。 | |
(48)2005/11/24 13:17:15 |
医師 ヴィンセント 昼休憩なんで、ちょっとだけ。 >ユージーン ぶっちゃけ地雷を狙っていたよ。ローズがまとめ役に立候補してからは特にノリノリで潜伏する気だった。 中庸にして占われたら、白でも黒でも出るように。 吊り票を集めすぎないことだけに注意したかな。 一日目で占い票を集めすぎたからね。二日目は少しだけ頑張った。 「>>2:262で気合で避けろ」と言われて方向性を変えるつもりではあったんだけど、三日目はほとんど喋れなくてごめん。 ちょい用事が入ってて、帰ってきたら寝落ちしてたし。 潜伏中は少し黒く見られても構わないと思ってたね。結社騙りが出ても普通は両吊り。 狂人と相打ちするなら微妙だけど、人狼と相打ちするなら村のメリットの方が大きいからね。 出なければ確白だし。 メイが出てきたことに関してはネリーが人狼判定を出してローズ襲撃だったからありうるかもなぁとは思ってた。 ある程度は想像してたかな。 そのための守護者CO案を考えてたけれども、ネリー狂人の可能性が客観的に残っている状態では悪手だったかもね。 | |
(53)2005/11/24 13:30:07 |
書生 ハーヴェイ 【わたしは守護者ではありません。】 ギルバート>>61 守護者COはすべきではないと思うけど、暴走なら仕方ない。 まとめ役として言っておけど、【他にも暴走してない人はノルマ果たしてください。一度使ったネタは不可。ゲームバランスを著しく壊す暴走も不可。】 守護者の対抗は出ないと思うけどね。 個人的な興味で、ギルはなんでネリーを守護したか(ここは占い真偽の話ではなく、結社員とか選択肢があった中での話ね)説明欲しいな。 | |
(64)2005/11/24 15:57:59 |
見習いメイド ネリー >>66 シャーロットお嬢様 ギル様が真守護者だったとしても、皆様からは私が狂人の可能性があります。 勿論…私を真だと決め打って頂きたい…ですが、私は占い師として既にこの上ない幸せを頂けました。 後は、村が確実に勝てる道筋を照らすだけ…それが私なりの恩返しなのです(にこっ | |
(69)2005/11/24 16:47:52 |
村長の娘 シャーロット >>4:69 ネリー ええ。もちろんその可能性は考えています。ですが、どちらにしてもギルバートさんが真で貴方が狂であったとしても、守護者対抗がでなければこのまま詰みは間違いないでしょう。 | |
(70)2005/11/24 17:06:34 |
見習いメイド ネリー ただいま戻りました(ぺこり >>72 ヴィンセント様 ラッセル様が襲撃された場合、▼ラッセル様の手間が省けたと考えていただければ。 これで村の皆様には安心していただけます…よね? >>ラッセル様、メイ様 お二方の論戦の相手に、私では役者不足かも知れませんが…よろしくお願いします。 | |
(75)2005/11/24 19:28:06 |
学生 メイ >ネリーさん 凄いタイミングだね。こんばんは。 有り得ない状況だよね。私吊りは免れない流れ?客観的にも詰みってネリーさん、ヴィンセントさんも言ってるけど、纏めてみたよ。これであってるかな? 男:占、見:狂、女:共、医:狼 [4d:男見|女医|霊霊|書流灰灰灰灰 ] 襲撃:流 吊り:女 相互占い。 [5d:男見|医|霊霊|書灰灰灰灰] 判定:男→見=白、見→男=黒 a)霊判定結果 パンダ 襲撃:書 吊り:医 [6d:男見|霊狼|灰灰灰灰] 襲撃:灰 吊り:男 [7d:見|霊狼|灰灰灰] 見狂確定、狼吊りで村勝ち。 b)霊判定結果 白白 見狂確定、襲撃:灰 吊り:医 [6d:男見|霊狼|灰灰灰灰] 襲撃:灰 吊り:霊 [7d:男見|狼|灰灰灰] 狼吊りで村勝ち。 | |
(76)2005/11/24 19:35:08 |
見習いメイド ネリー >>43 メイ様 まとめ役として表に出る結社員は、潜伏結社員の意見を重視する方が多いです。 1Dアグレッシブに"ステルス狙い"とおっしゃっていたローズ様です。 もし本当にメイ様が潜伏結社であるなら、2D●リック様ではなく、アグレッシブに"ステルス狙い"でヒュー様を占っててもおかしくないと思います。 3D、確実に狼を1しとめられた状態で結社トラップなんてよほどのことがない限りひっかかる方はいません。偽はひたすら白判定を出し続ければいいのですから。 | |
(77)2005/11/24 19:41:33 |
学生 メイ 狂人連続守護のギルさんは暴走兄貴の素質あるかもと思うよ。 >>36 ネリーさん ハーヴについては前に本人から一言>>3:36入ってたと思うけど、また持ち出すの? 黒出ししなかった理由があるとしたら、>>1:288とかの時点ではラスについて、頼りになると思ってた(=手強そう?)って言ってる。 信頼勝負でどう転ぶか予想できなかったこと、それにルーサーさんが狼の場合(多分そう思うけど) ライン勝負だと足を引っ張られそうだったからかな? "私が〜なら"ユージーンさんの時も思ったけど、わからないよ。だって私はネリーさんじゃないもん。 >>2:66 >>2:127とか、占は真狼って考えの人が多い中で、しきりにラスを狂人考察してると思う。 今思うとこの辺り狼へのメッセージだったかもね。 | |
(78)2005/11/24 19:42:01 |
見習いメイド ネリー >>76 メイ様 はい、それでOKですね。 今日の占いは、ギル様の守護者COのおかげで私が占い師or狂人とはっきりしましたので、ラッセル様は霊能者のどちらかを占っていただくのがいいと思います。 私はラッセル様を占わせて頂きますが。 | |
(79)2005/11/24 19:44:26 |
学生 メイ >>77 そうだね。2dはバートさん占いでもおかしくなかったと思うよ。リッくん占いも別に変とは思わないけど。酷すぎる寡黙は多分いない村だから、判断にこまる寡黙気味はどんどん吊るよりも、序盤で占っとくっていう寡黙吊り寡黙占いもありだと思う。そういう理由じゃないかな?2dの本決定は。 3dの私占いは悪手だったと思ってるよ。だからやんわり反対したつもり。大騒ぎするわけにもいかないから。 | |
(82)2005/11/24 19:49:48 |
見習いメイド ネリー >>78 メイ様 もし、私が狂人・メイ様が結社員であれば、狼から【役立たず】と言われるような動きしか出来ておりません。 何せ、詰みの状態になってしまっているのですから。 正直、メイ様もラッセル様も手ごわい方です。 許されるなら…逃げ出したいです。 でも…私は、最後の一瞬まで、貴方達と向かい合わなければなりませんから。 これが、私の占い師としての最後の務め、そう思っています。 | |
(83)2005/11/24 19:50:23 |
見習いメイド ネリー >>85 はい、ラッセル様が狂人なら、ラッセル様襲撃の可能性が高かったでしょう。 でも…ラッセル様は狼だった、そして私にはギル様の護衛があった、だから占い機能破壊と言う手段に出られなかったのだと推測してます。 | |
(87)2005/11/24 19:53:45 |
学生 メイ マンジローさん、ありがとう。貰うね。 >>84 ローズに聞いてって言いたいなぁ。主導して罠仕掛けられるのは私じゃないから、わからない。 うーん、発言量、内容から、判定は同じだったけど、全体的にネリーさん真の流れだったよね? ローズ視点からだと、ラスを狼と推測してたなら、結構焦ってるはずって考えたんじゃないかな。 どちらかというと、ラスに対してトラップ仕掛けたのかな?ラスが私に黒出せば、安心して偽確定できるしね。ネリーさん守護の可能性が高かったから、ラスが襲撃されれば占い師は真狂とすぐに判断できたはずだし、確白のハーヴも狩人かもしれなかった。 私が襲撃される可能性もあったけど、それでもほぼ真占と考えられるネリーさんが生きてれば多分勝てるでしょってとこかな? | |
(90)2005/11/24 20:03:24 |
見習いメイド ネリー >>92 もしや…ギル様が嘘をついてらっしゃるとお考えなのでしょうか? 私がもし狼であれば、GJなど出るはずがありません。 この世界の狼は【共食いは禁忌】とされているはずですから。 ですので、ラッセル様が私を占っても、黒が出るはずがないのです。 | |
(96)2005/11/24 20:10:16 |
流れ者 ギルバート ええと、まずやな。 >>64 ハーヴ オレがネリー守護に行った理由やけど、オレは小心者にできてるからな、基本は鉄壁系なんよ。暴走兄貴になる為に、鉄壁外しGJ狙いもぶっちゃけ考えたけどっ! で、今回はまず結社は守護せんでええと思った。理由は、もしローズがやられた後、相方COで2COになったら両吊りでもまだ手数的に大丈夫なんやないか(寧ろ、ステルス引っ張り出せることにもなる)、と思った事と、地雷解除より占霊機能破壊の方が狼側としてもしたい事なんやないかと思ってた。 基本的には霊2COやったし、霊より占いの方を優先やんな。それでも占い師の真贋に自信が持てへんかったら、また悩んだと思うけど、6:4でとか言いつつ、かなりネリー真やと思いはじめてた。 周り見れば結構拮抗した感じに出されてるし、もしかして一撃必殺占い機能破壊もあるかな?ともちょい思った。じゃなくても、オレは基本的には、初回は占い師守護の人やからなあ。(←初回占い師襲撃で痛い目見た事ある人) 多分、占い3CO+霊確定とか、占い2COでも霊確定の方が守護先に迷ってたと思う。 | |
(111)2005/11/24 20:46:41 |
流れ者 ギルバート >>107 レベッカ 灰からは出えへんの分かってるけどなあ、昨日の面白判定黒黒占い師りっくん見たら、絶対どこからも出えへんとか、オレ狼論とか出てこないとは言い切れへんかってん。一応な。 | |
(116)2005/11/24 21:00:55 |
見習いメイド ネリー >>26の回答。1D分を投下しますね。 >1:14女 占霊一斉CO提案 提案してもすぐに開始されることはないと思われてたのではないでしょうか? >>1:173異より 霊CO、狼側は霊確定してもいいと思われてたかもしれませんね。占霊とも2COより、占3COの方が占い機能の破壊は容易になりますし。 >>1:255看より 占CO。 もしかしたら、リック様がいらっしゃらないから、ラッセル様とメイ様で相談なさってたのかも?このお二人なら…うん、メイ様がステルス役に回るのは納得です。 初日●希望、ローズ様がどういった基準で選択するかわからないから、仲間切は無意識のうちに避けられたのかも知れませんね。 私も狼の時、なかなか仲間切りが出来なかったりします。 | |
(119)2005/11/24 21:21:24 |
学生 メイ その後は忙しかったから、メモ読んで二人の今までの希望調べた所で離席。 帰ってきたら、ヴィンセントさんはほとんど喋ってないし、ネリーさんにはいろいろ言われてる。当然ネリーさんに返事するでしょ? それに、ヴィンセントさんが狼かは考えてたけど、昨日まで結社かどうかなんてまったく考えてなかったし、そういう視点から発言を洗う時間なんて無かったよ。 >>76私吊りでも変わらないし、それほど言いたいこともまだ考え付かないから、こんなに飴貰っても困るんだけど、……ありがとう。 | |
(128)2005/11/24 21:56:57 |
見習いメイド ネリー リック様もメイ様、確かに私も希望してましたけど、村の皆様も希望なさってましたし(にこっ >>119続き、2Dです。 なお、狼は双女男と見てます。 なんだか動きをつらつらと書きなぐり状態になってますけど…(あせ 2D >>2:27男 ハーヴェイ様に白判定。占霊ラインを見せたくなかったのではないかと。また、3Dで霊騙り狂人が先に判定となった場合、正しい判定を述べてしまったら騙り占い師が偽確定してしまいますしね。 >>2:117女 ●ユージーン様希望 >>2:84墓"今気になっている人は、メイさんやリッくん"とおっしゃってます。それを警戒して、あわよくば占い先襲撃をしようと考えてらしたのではないでしょうか?また、ご不調なのに無理して発言なさってるのを見て"多弁前衛系守護者?"と予想されたのかもしれません。守護者様なら…多少無理してでも議事録を読み込んで襲撃先を読む必要もありますし、ね。 >>2:120女 私への返答。なんとなく…メイ様にしては歯切れが悪いように思いました。 | |
(129)2005/11/24 22:00:39 |
見習いメイド ネリー >>2:159女 裏で繋がってなさそうな演出をなさったのでしょうか?私も狼の時にたまにこれをやりますので。 >>2:169双 吊り希望によくあがってる事に対して。 >>2:176女 こちらも裏で繋がってなさそうな演出をなさってたのでしょうか?また…この時私の▼希望に関してもおっしゃってますが…こちらにも演出っぽさをどこか感じてしまいました。 >>2:198双 仮決定●リック様に動揺なさってたのでしょうか? >>2:239双 一か八か、▼メイ様を言い出すことにより、メイ様とのライン切り及び私との仮想ラインを作ろうとされたのではないでしょうか?>>2:207ユージーン様がメイ様と私のラインを疑ってらっしゃいますしね。 ちなみに、この日の私の灰考察は、ブラフが幾つか入ってました。"襲われたらまずいかも…?"と思ってましたが、>>2:226でハーヴェイ様がご忠告くださったので安心できました。 | |
(130)2005/11/24 22:01:40 |
雑貨屋 レベッカ うふふ・・・おかえりなさい。メイさん。 ネリーさん真だと思っていたというけれど、昨日のメイさんのメモによると見:真≧狼>狂 男:狼≧真よね?真か偽のいずれの可能性も考えていた占い師の真贋がひっくり返ったことより、やっぱり狼が結社騙りしてきたほうが驚くと思うの。で、最初に発言するときはそのことから入るか、でなければもう少し触れるんじゃないかと思うんだけど。でもその後のネリーさんへの返事が多いことでは特に疑っていないわ。 それと>>15「襲撃された時の為に」ってメイさんが襲撃された時?その場合はいくらなんでもローズさんが相方を明かすでしょうから心配無用。 ローズさん襲撃で騙りが出てくることを心配したとしても、占2CO霊2COなら狂人はほぼそのなかにいるはず。騙ってくるのは狼だから相打ち上等だと思わない? | |
(135)2005/11/24 22:08:34 |
墓守 ユージーン >>136 ありがとう御座います。 でも、内心心配されるのは嬉しいですが、ちょっと怖いんです。 優しくされると、罠かと考えてしまう人間ですから。 [少し悲しそうに笑みながら答えた] [そしてルーサーに守護者CO期待] | |
(138)2005/11/24 22:19:04 |
学生 メイ >>129 ネリーさんがそう考えたって事に関してだから、私が話す筋じゃないかもだけど、 私の行動に関して。 >>2:117●の理由は挙げてる。 >>2:120ここ、そんなに引っかかるかなぁ?デジャヴに関しては、ほんとにそれだけのことだし。 私は結社員で、ぶっちゃければ参加時間とみんなの希望によっては自分が一旦立候補して、 周りからの反応を見たあと結社COとか、自分以外を多数決で占った後灰に戻って その内地雷なんて奇策も考えてたから、立候補占い主張のヴィンセントさんは初期から疑ってた。 >>159,>>176 参加者、特に占い師が遅れる、希望を出さないって言うのは纏め役にとって 凄く大変だと思う。相方のローズをサポートしたつもり。演出って言われても、ラスとは幼馴染だし。 マンジローさんに触れた事については、まぁ狼じゃないでしょって思ってた。 でもリッくん狼だったし、マンジローさんもわからないね。 時間外ステルスなんていやなジンクスついちゃったよ、もう……。 | |
(140)2005/11/24 22:24:04 |
流れ者 ギルバート ぶったぎりで議題に答えるで。 ■3、オレがネリーを護衛して初回GJ。そのことから、オレが生きてる限りネリー護衛するんやないかと狼側は思ったんやと思う。で、オレとしてはネリー真寄りに考えてたが、狂人の可能性も勿論残ってた。その状況でネリーを護衛し続ければ、もしネリー狂人+ラッセル真または、ネリー真+ラッセル狂人の場合には、多分今日あたりラッセル襲撃の可能性は高いんやないかと思ってた。 それが、ローズ襲撃やからな、どうしてもネリー真&ラッセル狼で襲撃できんかったんやないか、って結論になってまう。 よって、■5も、メイ偽で今は考えてる。 霊能者真贋は、印象変わらず。客観的事実からは、判定も割れてへんし絶対とは言えへんけども。 | |
(142)2005/11/24 22:32:59 |
医師 ヴィンセント あー、まぁもうなんというか、結社員は信頼で負けようがどうであろうがとりあえず両吊り確定。結社と狼の相打ちなら村のメリットは十分にあるからね。 それが普通だと思ってたから全く心配はしてなかったしなぁ。証拠なんて普通残さないよ。それよりそんなもの残してバレて地雷の抑止効果がなくなることの方を心配したね。結局ヒューにはバレてたし。 初日にローズマリーだけ来てないとか言って、しまったと思ったから後づけでルーサーやマンジローもいないねとか後につけて更に失敗したと思ったとか? ハーヴェイに議題を出すのを促したりして失敗したなぁとか? 僕がいくら結社員であるという証拠をあげたとしても、それは失敗だとしか思ってないよ。 ローズが立候補したのを見て僕なら時間があれば立候補は占いたいと主張していたね。結社でないと思われるために。 仲間切りする霊ローラーの提案の矛盾とか、この状況で結社トラップ使うメリットのなさとかを説明すべきなのかな? そういうことをするよりも両吊りを素直に受け入れ後顧の憂いを無くす潜伏結社員の役目だと思うのだが。 .oO(というところで思考がストップしてるかも……。) | |
(143)2005/11/24 22:44:16 |
学生 メイ [深呼吸して、泣きそうな表情を隠す。] あ、ラス、来てるんだね。ラスが真占い師かぁ。 そうは思えなかったよ…… RPの前に、ちょっと話して! 今>>75な状況。勝ちは勝ちなんだけど……。 ネリーさんが狂人確定で、 ヴィンセントさんが、何故か共有者騙りの狼。 霊能のどっちかが狼。 | |
(144)2005/11/24 22:45:31 |
見習いメイド ネリー 3Dです。 狼のリック様が占われる、となると真占い師を襲うしかなかったのですがGJ。もし、2Dでラッセル様がまともに参加出来る状況なら…もしかしたらギル様は私を守ってくださらなかったかもしれません。 >>3:29男 2Dの面白判定を受けての洒落、だったのでしょうか?…まじめに考えるなら、2D同様、占霊ラインを見せたくなかった・騙り占い師確定を危惧した、なのでしょうね。3Dの時点では>>3:70レベッカ様の考察を見るまで騙り占い師確定の事に気づいてませんでしたが(とほ 3D女全般、かなり細かに考察なさってます。ただ…やはりどこか過剰反応なのです、私に対してだけではなく他の方に関しても、そして決定に対しても。とりあえず、この時点で"この方は絶対守護者ではない"と確信しました。それも考慮して、●メイ様希望を挙げさせて頂きました。●守護者で占い先襲撃になる事を危惧してましたので。その15分後に2Dでラッセル様を真寄りに見ていたヴィンセント様まで●メイ様とおっしゃいましたので、思わず変更してしまいましたが。ヴィンセント様も同じように疑っていただけだったのですね(赤面 | |
(145)2005/11/24 22:46:09 |
学生 メイ >>145 村側の場合結社も村人も狩人も他の人の真実がわからない以上、私は全員を疑うけど。考察については襲撃されるかもしれなかったし、決定に関しては結社だからだってば。 疑い方って過剰すぎることあるの?細かいことでも突付くよ。自分からアクションを起こす、返す事で帰ってくる反応を見れる。序盤から、自分で自分の視野を狭める事はないと思う。 | |
(150)2005/11/24 22:55:28 |
学生 ラッセル >>144 メイ トイレと行ったり来たりな状況だから、まともに参加できるとは言えないかもしれないけど…とりあえず、がんばるよ。 | |
(151)2005/11/24 22:58:22 |
流れ者 ギルバート ■1、▼メイ 済まん。>>142の考察から希望や。 ローラー手順とか詰みとか抜きに推理の結果として、オレは、メイ&ラッセル狼なんやないか、っていう結論になってる。今日、オレは襲撃されるかもしれへんから、遺言としてそう言っておくで。 ■2、占いはネリーには●ラッセルを占って欲しい。 ラッセルには、個人的には●ルーサーかな…。でもマンジも捨てがたい。 ラッセル視点では、残り狼はヴィン確定+霊能者二人のうちのどっちか(オレがネリーでGJだから)って事になるんだよな。 | |
(152)2005/11/24 22:59:32 |
学生 ラッセル >>147 ユージーン 『灰考察が少ない』といわれても、それが占い師の時の僕のスタイルだからしょうがない。議事録を読んでて目につくのは、どうしても対抗の発言になる。『対抗の信用落としが見られた』と言うが、僕は気になった点を指摘しただけだ。その内容も、僕真視点で気になった…というんではなく、あくまで両方が真であるケースについて発言していると思うんだけど?言い方は仕様。 | |
(155)2005/11/24 23:03:14 |
雑貨屋 レベッカ メイさん >>141 私もメイさんが人間なら襲撃されると思っていたわ。 昨夜メイさんが考察を残した理由は、真結社員なら遺言、狼なら襲撃を恐れている人間に見せるためと思うけど、メイさんが狼だとすると何で守護者じゃなくて結社員を騙ったのが謎なのよね・・・ あと、>>140真ん中あたりのような奇策を考える人が、状況的に黒出しされる可能性も低く占い先襲撃される怖れもあるのに、何故昨夜結社COしなかったのが謎。たしかメイさんは能力者の自主的COは認める傾向にあったと記憶しているわ。ローズさんが本決定出しても、その場でメイさんがCOすればよかったんじゃないかしら? ヴィンセントさん >>143ローズさんを占いたいと主張ブラフには感覚的に共感するわ。 | |
(159)2005/11/24 23:08:59 |
雑貨屋 レベッカ ネリーさん >>160 それは同意。メイさんは吊り希望されたとき、すこし過剰反応だったわ。吊られたくない人間もそういう反応はすると思ったけど、結社員なら寧ろスルーする気がするわね。 それにメイさんの結社を匂わせるようにしていたという行動とも矛盾を感じるわ。 | |
(163)2005/11/24 23:15:34 |
美術商 ヒューバート ■1.霊能占うべきですかね、やはり。 占師占は、村として占師のどちらかを真で決め打つならば、有りだと思います。 ■3.結社員。ヴィンセント先生が本物な予感がしています。>>38参照。 ■4.占い師。…まぁ、その、なんです。決め打つのは正直怖いんですが。■3.と感じたということは私の中ではネリー真で決め打てってことなんでしょうか? ですが…どうもうまくいきすぎているような気が…むむむ… 何か見落としてやしないかと不安ではあります。 | |
(167)2005/11/24 23:19:43 |
見習いメイド ネリー >>ヴィンセント様 >>143はすごく自然な考え方、と思いましたよ(にこっ | |
(170)2005/11/24 23:21:29 |
学生 メイ >>171 なんで結社って、そりゃあ、結社だから。 | |
(174)2005/11/24 23:25:50 |
見習いメイド ネリー >>165 ヒュー様 私が守護なら、霊能者及び結社員の方には申し訳ないですが… *霊能者は対抗出せればほぼ仕事終了 *結社は白い盾・対抗引っ張り出せればラッキー このように考えてます。 ですので、占い師の真贋を見定めて占い師を護衛しますね。 | |
(175)2005/11/24 23:26:28 |
学生 ラッセル >>168 ネリー ラインを読むのって、あんまりあてになった試しがないから、あんまりしないことにしてるんだよね。 .oO(偽ラインにかかって裏目に出た経験有り) 2日目。占い結果が揃ったために、肝心な占師真贋はつかなかった。ここで、リックが占い先に決定してしまったため、一縷の望みをかけて占師襲撃を決意。いろんな意味で美味しそうな狂人ネリー襲撃を決行。霊能者はほっといてもローラーだろうし、狂人下手打ちでの真占師確定の心配もないから放置。 | |
(176)2005/11/24 23:29:46 |
見習いメイド ネリー >>169 ラッセル様 もし、私が狂人なら…迷わず占い師を騙りますね。 大抵の場合、占い師候補1人でも掛ければローラーされます。また、守護者の護衛先も1/3です。 占い機能破壊が容易ですから。 占い師が真狼の組み合わせ、そして真占い師でGJが出たら、守護者候補がある程度削れるまで、真占い師を襲えなくなりますし、ね。 でも…私が狂人なら、今までの動きは人狼にとって不利なモノばかりなのです。 役立たずな狂人なのですよ。 | |
(177)2005/11/24 23:33:56 |
雑貨屋 レベッカ ネリーさん >>145「(両黒判定)騙り占い師確定を危惧した」 メイさんが教えてくれたんだけど、霊能者のどちらかを襲撃すれば確定しなくなるわ。その場合は霊ローラーの際に1手損だけど。リッくん黒確定したのは霊ローラー狙ってたということかしらね・・・ メイさん >>164 今回の状況なら悪手じゃないわ。 メリットは1)占いが一手無駄になるのを省ける(黒出しは可能性低とメイさんも思っていたでしょう?) 2)疑われているメイさんの身元を明かしてノイズ除去 3)守護者の可能性0のメイさん襲撃の可能性が低くなる(メイさんが人間なら長く生きていたほうが戦力になる) 「共有騙りを引っ張り出すこともできないし」 →リッくん狼なんだから結社騙りなんて普通は出てこないわ。 | |
(179)2005/11/24 23:43:02 |
見習いメイド ネリー >>178 メイ様 飴ありがとうございます。 ネタと言うか… よろしければ、ギル様以外を襲撃していただけませんか? 人間は襲撃先を独り言で予想を。 詰み手順の通りに進行させるのもつまらないものだと思いますし、最期のゲームを。 | |
(180)2005/11/24 23:43:47 |
学生 ラッセル 3日目。ネリー襲撃ミス&2日目仮決定時点から占いになっていたリックを地雷ではないと判断した狂人ネリーから黒判定をうけて黒確定。ここで、人狼は占師襲撃からローラーによる吊り手浪費策に切り替える。(>>3:68)とりあえずローラーが開始されれば、占われてパンダ判定になったとしても、吊りを回避できる可能性は高くなる。ここで、ローラー決行のために、ローズマリー襲撃で状況証拠から結社成り代わりを考える。 | |
(182)2005/11/24 23:52:50 |
学生 ラッセル >>187 ユージーン もうかなり眠くて頭回ってないのと食あたりが重なってフラフラだけど、がんばって議事録読んで探してきます…。 | |
(190)2005/11/25 00:07:26 |
墓守 ユージーン 【本決定了解です】 お疲れ様でした、ハーヴェイさん。 ネリーさん、俺は狼よりもまとめ役の方が気楽ですよ。 狼の方が胃痛で体調を崩します。 >>190 無理しすぎないで下さい。 駄目だと思ったら、明日でも構いませんから。 リアル体調大事に、です。 | |
(191)2005/11/25 00:09:32 |
学生 メイ お風呂でたよ。 【本決定了解】 私吊りかぁ。……仕方ないね。 じゃ、私は真霊を予想して投票するよ。 >>179レベッカさん リッくんが狼なら、何でその後騙りが出てこないって言い切れるの?昨日の段階で私が占われても、 気が進まなかったけど白確定になって、その後生きられれば、狼がローズ襲撃後に共有者に成り代わろうとして一か八かで来た場合に対抗できるよ。 COしたらそれこそ偽占が黒出し放題と思った。 2)は全然考えもしなかったわ。 | |
(194)2005/11/25 00:13:11 |
見習いメイド ネリー >>メイ様 お疲れ様でした。 そして、今日は本当にありがとうございました。 お墓のリック様・ローズ様・セシリア様によろしくお伝えください(ぺこり >>191 ユージーン様 狼は慣れたのですが…まとめ役は今しばらくはやりたくないです(涙 | |
(198)2005/11/25 00:14:50 |
見習いメイド ネリー >>197 [突然の事に思わずカードを落としてしまった] | |
(199)2005/11/25 00:15:42 |
流れ者 ギルバート どうしてもオレ視点に戻って済まん。遺言、のつもりでもあるけど、どうなるか分からへんかな。 昨日はオレは灰やったけど、万一のピンポイント襲撃を恐れてた。 メイにパワーダウンの印象って言われてたけど、うっかりステルスに失敗したらオレ襲撃で守護抹殺→占い師襲撃のパターンを恐れて、両黒判定への考察とか、ちょい言葉を選び気味になってた。 それでなくても、その前日のメモでブラフも何も入れずにネリー真寄りって回答してたんで、ステルスできてへんかも、とか気にしてた。 でな、やっぱりオレに占い師に張り付かれた+ラッセル狼やったら、ラッセル狂or真ならラッセル襲撃やけど、それ以外なら、ピンポイント守護抹殺が狼側の勝ちに繋がる手やったと思う。絞り込めへんかった、っていう可能性も勿論あるんやけど、メイ黒判定を見てまずオレが思ったのは、それで結社騙りする事にしてローズ襲撃にしたんやなって事やった。 | |
(200)2005/11/25 00:17:20 |