学生 ラッセル シャーロット(>>202)の言うとおりだな。結社かローズマリーにまとめ役を任せるのが当然だろうね。ただ、僕はローズマリーに任せる場合、非占師/非霊能者COと初回占いを前提にしたいんだけど、皆はどうだろうか? | |
(207)2005/11/21 21:59:59 |
見習いメイド ネリー 霊CO 異牧 非霊CO 書学見文美流雑娘看 未 双墓医女 確定しませんでしたね。 霊3COになる事はないでしょうから、未COの方が対抗されるとは思いませんが。 >>206 私も気にかかってたのですよね。どうしてでしょうか? | |
(208)2005/11/21 22:01:22 |
見習いメイド ネリー まだ判断材料が少ないかもしれませんが、追加議題として【■5.霊CO者の真贋】はいかがでしょうか? 。0(ちなみに私は…●マンジロー様にするつもりでした。>>206が気になりましたので。 とりあえず、ローズ様以外の●希望も考えてきますね) | |
(217)2005/11/21 22:13:58 |
流れ者 ギルバート >>230 【決定時間了解!】 | |
(235)2005/11/21 22:26:19 |
医師 ヴィンセント >>239 霊が対抗出たから襲撃される可能性は少ないと思う。 できればローラーに持ち込みたいだろうからね。 それなら占い回避や吊り回避を認めない今日のCOしてもいいかな。一回の吊りと二回の占いの間で狼をHITできる可能性もあがるしね。 | |
(243)2005/11/21 22:35:21 |
雑貨屋 レベッカ 【決定時間了解したわ】 ルーサーさん返答ありがとう。 >>231 引っ張り出される格好になるとはいえ、偽者に即対応しないで後からCOすれば怪しまれるとは考えなかった?もし占い吊り対象時にCOすることになったらかなり疑われるし、占い師ならともかく霊能者の場合は1人がCOしているのに日を跨いで対抗保留する必要がないと思うのだけど。 あ〜ん、むぐむぐ・・・ヴィンセントさんありがとう。 何故こんなに喉が痛くなるのかしら・・・? | |
(245)2005/11/21 22:37:39 |
牧師 ルーサー レベッカさん >>245 即対抗しないことで疑惑を持たれる可能性については考えていました。引っ張り出されることのデメリットにと両方をはかりにかけて揺れていました。そこで、皆様の意見が、対抗CO優勢に傾いたらでようと考えていました。 そこで>>177のように控えめに疑問を投げかけるような発言をし、皆の反応を静観していました。 また、霊能者の仕事はまだ先です。偽物をのさばらしておいてもさして問題はなかろうという判断もありました。 回避COをすれば疑われるという点についてはごもっとも。 ですが、まだまとめ役でておらず、流動的に状況でした、霊能者に占い回避COをみとめないという決定がくだされるかもしれませんでした。 私は真である以上白なので、それもまた信頼獲得の一助になるのではという打算も正直ありました。 吊り回避に関しては、さして信頼が落ちることになることにならないのではという認識です。 | |
(249)2005/11/21 22:56:19 |
村長の娘 シャーロット >>247 ギルバートさん どちらにしてもすでに狼側に大きな時間を与えてしまっているので、今はノイズが入るのを前提に考えていくほうがいいのではないでしょうか? 私はこのまま初日COを希望します。 対抗が出れば少なくとも、最初の襲撃であっても判断材料として残りますし……って少し危険な考え方ですね。これは。 | |
(250)2005/11/21 22:57:22 |
流れ者 ギルバート >>250 ?いや、一斉やらCOタイミングやらのノイズっていう意味やなくて、占先が当たった時に回避COでのノイズっていうのは、またちょっと違うと思うんよね。 回避COへの先入観的ノイズ(経験則含めて)っていう事が言いたかったんで。 | |
(251)2005/11/21 23:01:35 |
書生 ハーヴェイ >>248について補足 今日占い師COに反対する理由は今日以降、自称占い師・結社員のどちらを襲われても、占い体系の破壊・確定村人側死亡と良くない結果になるから。 回避COは、占い先に決定された時・処刑先に決定された時・人狼を発見した時。 占い先に決定された時のCOを希望するのは、占ないで人間確定した狂人の騙りを防ぐためだ。 ただし、騙り占い師出現時のCOはなし。これは人狼側の騙りで占い師を表に出されるのを防ぐため。 ただ騙り占い師出現した場合はその日の投票COを希望。これなら、潜伏占い師もCOできるし、潜伏占い師の襲撃死率も下げられないかな。 | |
(263)2005/11/21 23:12:59 |
村長の娘 シャーロット >>251 ギルバートさん それは承知の上です。 すでに霊に対して対抗が出ている以上、占いもほぼ通例では回避CO付で対抗が出るのが考えられます。 でしたら、最初からノイズを予測範囲に持ってもいいのではないか?という意見です。 基本的に占いと霊に対抗が出た場合、その時点で本人と兄貴以外に真偽がわかりません。ならば逆に真贋に着眼をおくのではなくて、そこから引き出した意見を元に推理に発展させるように、最初から思考を切り替えておきたいなぁという。ちょっとした邪推ですね | |
(264)2005/11/21 23:15:10 |
雑貨屋 レベッカ ルーサーさん>>249 詳しい説明ありがとう。私は引っ張り出されることのデメリットがわからないのだけど(霊能者2COで霊襲撃はメリットが少ないと思うからルーサーさんの命はCOしたほうが長いと思うの・・・うふふ)、ルーサーさんの考えは少し理解できた気がする。 占い師CO開始ね。【私は占い師ではないわ】 | |
(269)2005/11/21 23:18:07 |
学生 メイ 一応言っとくねっ! ====ここから==== うーん、どっちも(初日、投票)メリットデメリットあると思うけど。 もう多分狼の騙り役は決まってるだろうから、今占いが出る必要ないかなぁ。 今日は回避なし第二希望制で初回投票COを推すよ。明日にも狼を見つけられるかもしれないし、 占い先は占い師より狼に当たる可能性が高いし、騙るつもりのなかった狼にあたれば有利。もし占い師が白確定したら超有利。 狂人が白確定で占い騙られた場合&真占を占い決定してかつ偽が思い切って黒出ししてきた場合は怖い。 この方針の場合今日の占い先になった人は、明日全員の第一声「第一希望に黒出ししない」or「自分が占い師で、〜は狼だった」が一周した後に 「第二希望に黒だししない」or「自分が占い師で、〜は狼だった」って言って欲しいな。 ====ここまで==== | |
(271)2005/11/21 23:19:47 |
雑貨屋 レベッカ 占い希望変更するわ。 帰ってきて早々に悪いのだけど●ユージーンさん >>64でシャーロットさんを暫定で占い先に挙げているけど、その理由もシャーロットさんからの説明を受けての撤回も何だか不自然に感じたわ。 それに占われれば記憶が戻るかもしれないし・・・ね。 | |
(284)2005/11/21 23:36:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ラッセルくん(>>286) 勿論です。能力者の方から見た希望も村人のみんなには参考になるかも知れないわ。能力者だからって遠慮することなくがんがんしゃべって頂戴〜。 | |
(289)2005/11/21 23:38:55 |
美術商 ヒューバート 初日ですからね。さくっといいがかり風味でいきます。とにかく灰減らすしかありませんし。 慰めていただいて恐縮ではありますが、 ■4.●ヴィンセント先生。 初日に議題を出す人に対して眉間にしわを寄せるのが私のポリシーなのです。 そして>>243の霊能に対しての「できればローラーに持ち込みたいだろうからね。」という意見に何か誘導めいた印象も感じましたので。 一言で言えば「勘です」。 ■ユージーン君に香港アクション映画スターCOしてほしい。(髪を切ればあの人に似る気がするので。) | |
(296)2005/11/21 23:47:21 |
村長の娘 シャーロット では私も占い先を出します ■4:●ヴィンセント先生 理由としては、要所要所でしっかりと発言をしていたにもかかわらず、今回は少々無難な態度に見て取れること。特に>>290の占い先は感と言っていますが同じくリック君を上げているネリーとは見方が違いすぎる感じを受けます。昨日までの先生の印象とのギャップを感じました。 | |
(297)2005/11/21 23:49:33 |
村長の娘 シャーロット >>270 ギルバートさん 邪推というのはそこまで言わなくてもわかってもらえると信じているから。という心情から出てきた言葉です。深い意味はありません。 また回避COについて触れられていますが、実質ここまで時間をとってしまうと、回避COなしと決定が出た後でも、兄貴側の相談により対抗と言う名の回避が一人分行われます。 と、いう深読みをしてしまったのです。好みの違いにここまで意見を述べてしまう事も邪推になるのではと今感じました。 | |
(299)2005/11/21 23:55:15 |
雑貨屋 レベッカ ユージーン >>294 なんていうか・・・撤回前提で占い希望したように見えてしまったの。 狼にしては不自然な動きかもしれないけど気になったわ。 占い先提出現状はこれであってるかしら。 \異見雑医美娘女_墓流文男双看牧書 ●娘双墓双医医医 | |
(301)2005/11/21 23:56:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー リックくんの発言(>>302)で、ほぼ出切ったと思います。いや、実はセシリアちゃんの霊能者回避だけまだだったりするけど、さすがにうっかりミスでしょ?これからCOするとも思えないし。 見男異牧看娘書雑医女流美墓双文 占占霊霊共灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 時間ですが、まだ希望が出てない人が半分以上っす(;; さすがにもうちょっと待たせて下さいです…。 | |
(303)2005/11/22 00:02:17 |
墓守 ユージーン ■4.は●バートさんにしようかと思っていたのですが・・・結構、ヴィンセント先生を疑う人が多いですね。 俺の認識不足でしょうか。 >>296の意見を読みましたが、霊能ローラーに持ち込みたいというよりは、>>243は可能性の示唆のように思えました。 また、俺の考えとして初日議題出しは兄貴だろうと村人だろうとどちらでもありえる事だと思っています。 深く読み込めていませんが、理由付けの誘導印象なのか?といった点からは微妙だと感じました。 それならば、いっそ、そんな理由など要らないただの勘の方が納得出来る。 違和感を感じました。 とまで理由を書いたのですが、シャロさんもメイさんも希望ですね。ですが、時間もない事ですから本日は●バートさんを希望します。割れれば、発言から何か見えそうにも思いますから。 | |
(305)2005/11/22 00:02:54 |
学生 ラッセル >>289 了解了解…とはいえ、現状コーヒーでなんとか持ってる状態だから、あんまりまともなこと言える自信皆無だなぁ。 占い先…ねぇ。まぁ、言いがかりっぽくはなるけど●ハーヴェイで。 まず、>>263『今日占い師COに反対する理由は今日以降、自称占い師・結社員のどちらを襲われても、占い体系の破壊・確定村人側死亡と良くない結果になるから。』という発言。コレを心配するなら、確定する可能性が高い初日霊能者COを希望するのがわかんない。霊能者が確定したら、それこそ狙い撃ちされる気がする。 回避COについてもよくわからない。『占いで人間確定した狂人の騙りを防ぐため』とあるが、霊能者初日COを前提とするなら、狂人が騙るのは占師である可能性が高い。この場合、白判定が出るのは対抗占師からのみであるため、村人視点では確定したとはいえない。よって、それを占回避COの理由にするには無理があると思う。 | |
(313)2005/11/22 00:12:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー >セシリアちゃん(>>310) あ、まじ?ごめん。見落としてた、思い切り。 | |
(314)2005/11/22 00:12:29 |
雑貨屋 レベッカ ユージーン >>308 深読みが撤回前提の演技なのかと邪推したの。ごめんなさいね。 うふふふ。票が集中してきているわ・・・ ルーサーさんは不在? \異見雑医美娘書流墓文女男_双牧_看 ●娘双墓双医医美娘美美娘書 | |
(315)2005/11/22 00:13:57 |
書生 ハーヴェイ >>313 初日霊COした場合は、占いと結社員は潜伏を希望してた。その発言だけフォーカスしないで発言の流れやメモを見て欲しい。 まぁ、COについてはもう終わっているから今さらCO時期について多くは語らないよ。 | |
(316)2005/11/22 00:17:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー 【本決定:●ハーヴェイさん】 ※ハーヴェイさんの理由:票が集まってる印象なのは、シャーロットちゃん、ヒューバートさん、ヴィンセントさんの3人の印象。ただ、ちょっと…票の集まってる3人の集まり具合がすごく気になるのよね…狼の便乗票が入ってると見ます。そして、次点のリックくんの占い希望を出した2人の理由も、多数決でリックくんに決定するにはちょっと弱すぎる…。 後、希望が出てるのはユージーンさんとハーヴェイさん、レベッカさん。ユージーンさんはシャーロットちゃんの占い希望の取り下げでやや目立っている印象。レベッカさんはまとめようとしている部分とか見えるからやっぱり目立ってるかな。あたしと絡んだだけかも知れないけど。という訳で、3人の中で一番目立ってないかなって思えるハーヴェイさんにしてみました。ずばり、ステルス狼狙いです。 | |
(327)2005/11/22 00:33:09 |
双子 リック >>323 あ、なんかおんなじ考えの人が居るとちょっと嬉しいのはなんでだろ? みんな多弁すぎてわけわかんないよ、ほんと。 レベッカさんは、まとめとかよくやってくれてるんだけど、な〜んかCO時期の意識が多いなぁ〜って感じたんだ。 それだけ最初から喋ってただけかもしれないし、序盤はCO時期の話しかほとんど無いし、やっぱり言いがかりだけど、まぁ一応希望って事にしときます。 | |
(332)2005/11/22 00:35:47 |
雑貨屋 レベッカ 【本決定了解したわ】 独創的な占い先だわ。 ローズマリーさん、皆さんお疲れ様。 とりあえずちょっと席を外すわね。寝る人おやすみなさい。 リっくん>>332 だって今日暇だったんだもの。他に喋ることなかったしね。 | |
(341)2005/11/22 00:40:32 |
美術商 ヒューバート >>344 セシリアさん 解りますよ。私は元々、情報が少ないと右往左往する質ですし。 それが無難とか中庸といったイメージを皆さんに抱かせるということは、ある程度避けられないと自覚はしています。 もうこの歳になると性根は直りませんしね。 | |
(355)2005/11/22 00:47:59 |
書生 ハーヴェイ ローズマリー>>352 まとめ役の独断賛成派だから、別に気にしてないよ。まとめ役お疲れ様です。 | |
(359)2005/11/22 00:51:08 |
書生 ハーヴェイ ちょっと気になったからひょっこり来てみた。 >>364 いぁいぁ、独断でいいの。というか、独断じゃないと困る。 ローズマリーさんの考えを読めるのは、ローズマリーさん本人しかいない。多数決で左右されると狼側が連携とれる分、票操作も考えられるからね。 だから、独断賛成だからいいんだよ・・・と、あんな本音をぶちまけた後だから、説得力ないけどね。 では今度こそおやすみ。 | |
(367)2005/11/22 01:13:42 |
文学少女 セシリア ……CO 私が自分の運命に気付いたのは、小学生の頃… 仲の良かった友達が病気で亡くなった。間をあけずに2人も… クラスの皆から私は‘死神’とあだ名されてしまった。 運動会の二人三脚…皆が私と組むのを嫌がったのに、「気にすることないよ」と明るく笑ってくれたT君。 放課後の練習の時二人で転んでしまい、T君は不運なことに運動場に落ちていてカラスの破片で足を深く切ってしまった。 呆然と立ちつくす私のところへ担任の先生が飛んできた。「お父さんと、お母さんが交通事故で…先生と一緒に病院へ行こう」と。 …私は一人ぼっちになった。 その後、あの大好きなT君も亡くなったと知った。破傷風だったそうだ。 やっぱり、私のせいだ。 私は心に誓った。もう誰も好きにならない。私が好きになった人に悲しい運命を背負わせてしまうから。 この村の人たちは本当にいい人達ばかりね。 だからこそ、皆のこと好きになっちゃいけないと思っている。 もうこれ以上人を不幸にしたくないから。 | |
(370)2005/11/22 01:31:35 |
学生 メイ ふう、良い湯だったよ。 ・マンジローさんについて うーん判断に困るなぁ……。まだなんとも言えないけど、真にせよ騙りにせよ、占い師じゃなくて良かった、と思うよ。 ・ルーサーさんについて 霊COを望む人結構いたし、心の準備出来なかった?主張>>249もわかるような気もするけど、少し狂が狼(または狼が狂)の出方をうかがってたのかなぁって感じる。狼なら遅れるより3ステルスあるいは後で仲間が騙るって選択肢もあったはずだから、狂よりのイメージ。 ・ネリーさんについて 個人戦に反対してる所、議題回答のCOまわりが詳細な所なんかは真っぽいなぁ。狼だとしたら、もともと騙る気で伏線はってたのかなって思う。 ・ラスについて 個人戦・自由占いとか、奇策を能力者が提案するとは思わなかったから結構意外だった。でも最初はそれに触れてなかったし>>17その後>>33で自分提案の作戦に反対してたら能力者と見当つけられてたかもしれないね。 まぁ、みんなの明日以降の発言、判定結果に注目だ! 寝るねっ! じゃ、みんな、おやすみ。 | |
(373)2005/11/22 01:58:06 |
雑貨屋 レベッカ セシリアさん、メイさん、おやすみなさい。 うふふ・・・マンジローさんにも突っ込みたかったのだけど怪しい言動の割に霊能者としてはおかしいところがないのよね。 皆が言ってる>>125くらいかしら。 ネリーさんを疑っていたからとしても、狼が騙るなら霊能者より占い師だと思うからやっぱり不思議。 | |
(374)2005/11/22 02:10:31 |
雑貨屋 レベッカ まあ霊能者内訳は真狂でいいんじゃないかしら。 マンジローさんとルーサーさんのどちらかが狼だった場合、片方が狂人で3人目に真がCOしてきたら霊ローラーで狼には不利だからもう少し様子をみる(遅くCOする)でしょう。 霊能者まとめ希望も多かったから、それを避ける為にも狂人が霊能者を騙ってくる心積もりだった可能性は高いわ。 占い師のほうは一緒にいた時間が長かったせいかネリーさんは元々白っぽくみていたのよね。(>>127のマンジローさんへの切り替えしとか) でもラッセルさんが特別怪しいということもないし、難しいわね。 | |
(375)2005/11/22 02:24:36 |
墓守 ユージーン 【ルーサーさんへ気になった事です】 >>195 ルーサーさん 対抗COは普通騙りがCOしていたら、真の方は心穏やかではないと思うのですが、 何故潜伏していたかったのですか? 考えを聞かせて貰えるでしょうか。 また、レベッカさん>>215回避COに関しての吊り占い両方ありを希望を>>231吊り回避を『やはり能力者は残しておいた方が〜』と述べていますが、ルーサーさんが真霊能者であれば、普通最初から嫌がると思うのですが? 村の能力者が欠ける事は元から好ましくありません。 また、占い回避は俺の理解力不足かもしれませんが、『狼をあてる機能はもとより、グレーを狭める機能』・・・とは、 占い回避を行う事は【占いを使わずして狼側を表に引きずりだす事が出来る】といった認識でいいでしょうか? 何だかうまくルーサーさんの考えを理解し辛かったのでお尋ねします。 | |
(386)2005/11/22 07:23:40 |