農夫 グレン セシリア>>19 その発言は、明日のオイラの野菜ちゃんとのランデブーin畑を邪魔するものとして黒要素だよー(笑) | |
(20)2005/11/21 23:33:01 |
文学少女 セシリア >>21 そうねお風呂タイムの1時間が欲しいわ | |
(23)2005/11/21 23:36:00 |
文学少女 セシリア >>33 オヤスミ、ハーヴェイ 度胸ね・・・私は度胸じゃなくて考えて狼2騙りを排除したのよ。 シャロを除く皆が集まり足並み揃わなかったものの、ほぼ一斉COよ。狂人は騙ってこそ狂人。その場に居合わせたなら必ず騙りに出たと思うわ。 唯一狂人の可能性があるのはシャロ。彼女が狂人なら、霊能がソフィさんだけなのを見たレベッカが狼になるわね・・・。 でも一斉CO前後の会話を見ると、レベッカさんがわざと出遅れた様には見えないのよ。 だから狂人は能力者の内に居ると信じている。 | |
(34)2005/11/22 00:07:26 |
農夫 グレン >>34 オイラも狼2COは考えていない。 1人でも欠けたらローラーに移行する可能性があるのに、一斉COでわざわざ狼が2匹とも表に出てくることに合理性はあるのか? 無いと思う。 というか、無いと思わないとやってらんないよ(汗)。 | |
(35)2005/11/22 00:11:47 |
文学少女 セシリア ■1.狼予想 ハーヴェイ・シャーロット 昨日から引き続きレベッカさんは人と思ってる。 従って能力者の内の狼はハーヴェイ。 >>30で狼2騙りを持ち出して牽制してるけど、>>34で述べてる通り狼2騙りは可能性が低いと思う。 彼だって常に狼2騙りの可能性を追記して論じている訳でない。むしろ>>3:155のように灰の中に狼が居るという視点で語ってる。あたかも私が狼2騙りの可能性を除外しようとしているように印象付けようとする行為は、どう分析すべきかしら?。私の信用を下げる目的と思うけど上滑りよね、反撃されるの判っているのに。狼2騙りの可能性を皆に想起させ、あわよくば灰への攻撃を防ぐ目的に思える。 上記の通り、彼の無意識の行動の中に、灰の中に狼が居る事が伺える。彼が狼なら灰に狼が居ると思うわ。 | |
(36)2005/11/22 01:44:03 |
文学少女 セシリア >>36 ハーヴェイさんの相方は誰かしら? シャロ? ケネス? フレディ? 昨日終了時のシャロの発言は面白かったわ。>>3:151>>3:161>>3:164の流れの論旨。「信頼勝負で勝てる騙り占い師は、霊能者を襲撃する」という事かしら。もっともらしく聞こえるけど変な話よね。 私は常に村の勝利を念頭に置き力を尽くして発言してきたという自負があるわ。偽りの無い意見だからこそ皆の信頼を少なからず得られたと思っている。昨日のミスでは信頼失墜したかと非常に申し訳なく思ったわ。それでも尚私を信じてくれている人もいる。 そして彼女自身>>3:161のように私を評価してくれている。 それなのに・・・局面の状況だけで狼印象に引っくり返すなんて少々論旨展開に乱暴さを感じたわ。まるで私を狼に仕立てるのにはどうすれば良いかという命題の為に、用意された理由に思えたわ。 私は彼女が狼と思う。 | |
(37)2005/11/22 01:45:50 |
文学少女 セシリア >>40 寝る前にボーっと考えて気づいたんだけど 負けパターンおかしかったわ 以下のパターンの場合は、 同じくフレディ白になるから勝てるわね レベッカ狼・ケネス狼 レベッカ狼・シャロ狼 従って負けパターンはこれだけね レベッカ狼・フレディ狼 厳密には以下も加わるけどね セシリア狼・ケネス狼 セシリア狼・シャロ狼 セシリア狼・フレディ狼 セシリア狼・レベッカ狼 | |
(42)2005/11/22 11:32:58 |
酒場の主人 フレディ 俺の視点からは狼の可能性があるのはレベッカの姉御、セシリア嬢ちゃん、ハーヴェイの三人だ そして、この中の内訳は昨日と変わりはしない つまり レベッカの姉御…狂人 セシリア嬢ちゃん…真 ハーヴェイ…狼 理由は昨日の理由に付け加えて、 何故あそこまで明確な意見を述べられるシャーロット嬢ちゃんが あんな一目で無謀だと思うような意見でセシリア嬢ちゃん(>>85)を吊り希望にしたか、というのを考慮させてもらった。 何故セシリア嬢ちゃんを吊る必要があったか? | |
(43)2005/11/22 14:53:29 |
酒場の主人 フレディ 確かにセシリア嬢ちゃんはハーヴェイと比べると完全に占い師を「演じている」。 だが、そこから吊りの理由にするには余りに暴論過ぎると俺は思う。 >>3:164の >ハーヴェイさんが真で、信頼度がこれだけ低ければ、狼が真占い師を襲撃する必要性が下がるからです。 >前述した信頼勝負に勝利し易いからですね というハーヴェイ=絶対白という確信は一体何処から来るんだろうか? しかも、個々の発言は理に叶っている、と自分で評したセシリア嬢ちゃんならまだしも 自らチグハグと称し、信頼度がこれだけ低いと言ったハーヴェイをここまで白と信じるのかという所に疑問を抱く 何故襲われなかったというだけで、議題をぶち上げるだけならまだしも、いきなり吊り理由として持って行くのが理解出来ない | |
(44)2005/11/22 14:54:04 |
酒場の主人 フレディ セシリア嬢ちゃんが生きてると困るのは誰だ? 答えは簡単だ、セシリア嬢ちゃんが真だった場合、コレほど弁の立つ論客の占い師は厄介な敵だ また、セシリア嬢ちゃんが人狼だった場合、これは村人に丸々当てはまる事になるが、今までの発言その他を見て疑う余地があるようには思えないし 上でも述べたようにいきなり吊り希望を出すシャーロットは明らかにやりすぎだ。 占いローラー云々と言っているが(>>3:85)俺にはローラーにかこつけて、 邪魔な「信頼厚い」占い師を村人の手で殺す手筈にしか見えない。 付け加えると、穿った見方かもしれないがシャーロット嬢ちゃんががわざわざ>>157で「今生きている」霊能師を「考察せず」(>>3:157)狂≧真と判断した事、これも引っかかる これは、レベッカの姉御が真だった場合、殺したセシリア嬢ちゃんが「村人」、つまり「真」とばれてしまう その時に、レベッカの姉御を「あいつは狂人だったから発言に対した意味は無い」といって黙殺する段取りのように思えてくる。 | |
(45)2005/11/22 14:56:32 |
酒場の主人 フレディ 最後に付け加えると、50分という本決定ぎりぎりになってまでハーヴェイのみに問いを投げかけるシャーロット嬢ちゃんの態度は (セシリア嬢ちゃんに突込み所が少なかったせいもあるかもしれないが) 自分が死んだ後、来る占い師の信用勝負の時に備えて、ハーヴェイが自分の突っ込みに答える事によって村人からの信頼を増させる、 そのような印象を抱いた。 以上の理由からシャーロット嬢ちゃんとハーヴェイが狼、だと俺は思っている 少なくともケネスその他はここまでのそぶりはなかったから、な。 占い対象は万が一を考えてレベッカの姉御 セシリア嬢ちゃんが狼で無い限り…俺の視点からは白黒着く、筈だ という訳で ■2.●レベッカ ■3.▼ハーヴェイ | |
(46)2005/11/22 14:58:07 |
雑貨屋 レベッカ こんにちは。いよいよ勝負時ですね。 今日は戦闘態勢に入らせていただきます。みなさんに喧嘩を売ることになると思うけど…。村が勝つためにはしょうがないわ。ある人たちにとってはむかつく態度になると思うけど、とても不愉快にさせるかもしれないけど…。予め謝っておきますね。ごめんなさい。 まず議題回答を。 ■1.私視点からはこれしかないです。フレディ、そして占師のどちらか。 ■2.占はもう必要なし。…だけど占師残るから●私くらいしかないわね。 ■3.▼フレディ 私の今までの霊判定を見れば、残ったフレディが狼なのは明らか。占師はどちらが狼か、結局確信できてないので。先にフレディ吊りです。 | |
(51)2005/11/22 19:49:43 |
ごくつぶし ミッキー ■1.狼予想 ハーヴェイはほぼ確実に黒、>>48とか・・・ レベッカは十中八九狂人だと思う・・・ で、もう一人の狼だが、可能性としては吊られた ケネス&シャーロット、そして灰色のフレディ・・・ フレディはかなり早くからハーヴェイを黒と見ており、 かなり積極的に攻撃していたように思えた それがあまりに露骨だったので、人狼同士の自作自演的なものかとも疑ったりしたが・・・ まぁ、大穴的な印象・・・ シャーロットねぇ・・・前日終盤の怒涛の書き込み、どうもハーヴェイの援護に見えちゃうのよね・・・>>3:85の突然の▼セシリアもなんか引っかかるし・・・狼だった? ケネスはなんとも・・・まぁ突然死する狼なんて普通は居ないよなぁ・・・ | |
(54)2005/11/22 19:52:19 |
雑貨屋 レベッカ 基本的に村にとって大事なのは占師>霊能者。霊がローラーされやすいのもそのため。特に対抗を失って信頼なくした状況下の霊能者は、自分の判定など信憑性ないとわかってるんだから占師の無事が大事になる。真占師と判定が合わさってやっと残された霊能者は信用される。守護者に「私を守ってー」なんて思うわけないじゃない…。真占師を死なさないでーって祈るもんよ。だからグレンの>>3;124 は的外れもいいとこ。あれで「偽釣った」て言われて呆れた。偽も真も釣れませんよ。ブラフスキーさんこそ、もっと襲撃考察するべきじゃない? (パンチ2発目!) 何故誰々は襲撃されたのかではなく、何故、確白でまとめ役のあなたが未だに生かされているか? 申し訳ないけれど、あなたがミスリーダーだからじゃない? 狼はあなたを大いに利用してるってことだと思わない? (パンチ3発目!) | |
(55)2005/11/22 19:53:04 |
雑貨屋 レベッカ あとね、シャロが私がソフィの守護者言及をたしなめたのに昨日は自分で「私が守護者の場合はー」って言ってるのがおかしいって言ってたけど、私は能力者の立場で「私が守護者の場合は」って言ってるの。自分が村人だったら守護者候補を減らすことになるので絶対に言わないけど、能力者だから言えただけよ。それにソフィのように、シャロとミッキーという具体的な人を挙げて「守護者かもしれない」なんてバカなこ言ってないわよ。 襲撃考察すると守護者が見極められるってのも過剰反応だと思う。守護者が自分が守護者とわかるような回答なんてしないでしょ。襲撃考察が毎回議題に挙がる村は普通にある。そこのまとめ役さんは守護者のこと考えてないってこと? んなわけない。 | |
(57)2005/11/22 19:55:25 |
雑貨屋 レベッカ …あ、そうか。狼側はソフィを真だと思って襲撃したのよね。当然。で、私が狂人で狼側を助けると踏んでいた。だからフレディが残る前に誰かに黒判定を出すだろうと予想してたのかしら。だからパンダ判定を出さずずっと確白を出してきたのかしらね。 残念でした。私は狂人ではありません。せっかちでボケマシーンだからいっぱい突っ込まれるけど!真だろうが狂だろうが、私はいつもああいう態度なのっ。せっかちなあまり「コミット進行どうすんの?やるのやらないの?」とか、「まとめ役や投票結果悩むより占先先に出せばいいじゃん!」とか、思うことを口走ってみんなに突っ込まれるの。どの役職やろうと毎度のことなのっ(涙) (パンチ2発目!) | |
(61)2005/11/22 19:59:52 |
文学少女 セシリア >>63 レベッカさん 私がこの時点で信用しているのは確定白さんだけですよ。ハーヴェイさん、レベッカさん、フレディさん、シャーロットさん、ケネスさん、どこに狼が潜もうと私は驚かない。だからこそ私視点で一番勝率の高い吊り順を提示しただけ。 むしろレベッカさん狼−フレディさん狼の場合を情報した点で、一番貴方を信用したという事なんだけどね。 | |
(69)2005/11/22 20:27:35 |
農夫 グレン >>79 いや、オイラは「ヒューバート護衛の可能性が一番低い」なんて言ってないよ(汗) | |
(80)2005/11/22 21:06:21 |
書生 ハーヴェイ 今日セシリアに突っ込まずに誰に突っ込もうか。 >>42 その負けパターン考察は明らかにおかしいだろう? 僕がたとえ人狼で、なおかつ今日僕を吊ったとしても、 レベッカ狂人・フレディ人狼ならば明日からの村に 勝ち目は薄いはずだ。というか、今日にもグレンか ミッキーが吊られる可能性さえ出てくるね。 最後になって油断したのか、意図的な誘導なのかは 分からないけど、どちらにしても君らしくない発言だ。 | |
(82)2005/11/22 21:11:55 |
文学少女 セシリア >>82 吊られる? 勝ち目が薄い? なぜ? | |
(83)2005/11/22 21:14:13 |
書生 ハーヴェイ >>50下、守護CO提案に対するグレンAct あんまり言っちゃうと作戦の意味が無いんで 意図は黙って汲み取って欲しかったんだけど。 ・・・しかたないね。 まず、守護COに意味があるのは分かるね。 彼が守護COした後でミッキーかグレンの対抗があれば 彼はほぼ黒確定だ。まあ、そこまでうまくいかなくても、 もし彼が守護ならば今までの彼の言動に守護視点からの 説明をつけることができる。 灰は彼一人だし、人狼は彼を襲うわけにはいかないから 村にとって全くノーリスクで情報が増えると思ってね。 そういう意味では今から実行しても損はないハズだよ。 | |
(84)2005/11/22 21:14:40 |
書生 ハーヴェイ >>83 ああもう、その発言わざとじゃないだろうね・・・。 僕が人狼で▼僕としても、フレディとレベッカは残るから GJがなければ翌日[狼狂村村]だからだよ。 今のところわおーんがないから多分違うんだろうけどさ。 | |
(88)2005/11/22 21:17:22 |
文学少女 セシリア >>91 それ言っちゃだめw ま、気づいているだろうけどさ | |
(93)2005/11/22 21:22:47 |
農夫 グレン >>84 オイラは守護COする必要は無いと思う。 マスター・フレディが守護者COして、誰がそれを信じられるんだい? 今までの発言に守護者としての整合性を求めるのは難しいよ。 そもそも対抗が出るとは限らない。 マスター・フレディ、あなたはどうしたい? | |
(99)2005/11/22 21:39:42 |
書生 ハーヴェイ >>99 グレン 信じる必要はないんだけどね・・・。ノーリスクで (と、いうのも彼が真守護でも人狼は襲えないから) 少なくともちょっとは村情報が増えるし、フレディは ここにきて残っている唯一の灰だよ? しない手はないと思うんだけどなあ・・。 もし何か見落としていたら教えて欲しい。 | |
(103)2005/11/22 21:53:22 |
書生 ハーヴェイ >>102 真剣に考察しないなら黙っていてくれ。悪いけど。 さて、僕はセシリアとの信頼勝負をする気は無いよ。 僕は側面から傍証でもって攻めるつもりだ。 ・・・こうでもしないとやってらんないからね。 セシリア&フレディが狼だと思う理由 その1.レベッカは真っぽい みんなはいつの間にかソフィーが真だって方向に 傾いちゃってるけど、ソフィーの発言にもおかしな点は 沢山あったと思う。むしろレベッカより多いぐらいだ。 僕は何回かそれを指摘してきたつもりだけど、 本人が生きているうちにあまり反論しなかったから うやむやになってしまっている部分が多いと思う。 今一度、ソフィーとレベッカの発言を見比べて欲しい。 特に2日目の>>2:91「白狙い」フレディ希望なんかは 僕の理解を超えている。なぜ2人も確定白が必要なんだ? | |
(104)2005/11/22 21:54:31 |
農夫 グレン ■1.狼予想 正直言って、今日の占い師両者白判定は意外だった。これはもう狼が揃えてきてるとしか思えない。狼2COもあり得ないだろうね。よって、レベッカさん:狼は無い。…>>79の誤読とか悩ましいところだけどね。 さて、占い師に1匹狼がいるのは間違いないとして、灰の中の狼は誰か。 オイラは「狼=シャーロットちゃん」だと思うよ。これは「レベッカさん:真を信じにくいから」ってことじゃない。2日目の吊り・襲撃だ。>>2:150 2日目の本決定は▼シャーロットちゃん。突然死対策を行うことは明言していたけれど、残り15分でケネスが現れたら、吊られるのはシャーロットちゃんだった。そうなると、片方の霊能者から黒判定が出る。…そこでソフィーさん襲撃だったのではないかな。恐らく狼はソフィーさんにより真らしさを感じたんだとは思うけど、大事なのは「霊能判定機能を破壊すること」だったから、どっちを襲っても良かったんだと思う。このへんはセシリアちゃんもランダム襲撃だったのでは?と考察しているね。>>3:62 | |
(108)2005/11/22 22:10:22 |
農夫 グレン で、一方のハーヴェイは…>>3:114で「ケネス死亡と同時に霊能者が襲撃されたのは偶然の一致じゃないかな」と実に大ざっぱな考察だなぁ。占い師候補が襲撃されなかったのに、これは悠長過ぎやしないかい? ここまでの全体的な考察を通して、オイラはハーヴェイさんが狼である可能性が、より高いと判断するよ。 | |
(109)2005/11/22 22:11:17 |
書生 ハーヴェイ その3.初日からの参加姿勢 この村、初めの方は寡黙がとても多かったよね。 ケネスやヒューバート、ミッキーにシャーロット。 ・・灰の中で目立っていたのはグレンとフレディだ。 グレンが「白狙い」というあまりよく分からない理由で 占われた後、村の方針は寡黙占いにいってしまったけど、 フレディは初日にまとめ役をしたってだけでその後は 特に白かったわけじゃない。むしろ2日目以降の発言の 姿勢には初日とかなりの温度差がある気がするよ。 >>2:147なんて冷やかし半分もいいとこだ。 (時間がないから印象論になっちゃうけど) ミッキーやシャーロット、ケネス、ヒューバートの 終止一貫している態度とは差があるとは思わないかい? | |
(111)2005/11/22 22:17:44 |
書生 ハーヴェイ >>111 続き これは自分が初日に稼いだ信用と、騙り担当セシリアが 現在進行形で稼いでいる信用を落とさない為に、あえて 目立たなくしている余裕の人狼なんじゃないの? ってことで、フレディは怪しいと思うよ。 その4.セシリアは狼に見えて見えてしょうがない。 これはさんざん言ってきたので繰り返さないね。 ・・・僕の最終弁論は以上だよ。 | |
(112)2005/11/22 22:19:52 |
書生 ハーヴェイ >>106 セシリアを吊らない理由? ・・・ふふ、狡い考えだよ。 ▼フレディなら少なくともレベッカは僕の味方だからさ。 この状況なら僕はレベッカを真決め打って、明日また 風向きが変わることを祈るしかない、と考えたんだ。 (▼僕ならたぶん九分九厘村敗北だから) 例えばGJとかGJとかGJとかね。 | |
(113)2005/11/22 22:25:16 |
書生 ハーヴェイ >>117 矛盾はしていない。・・・と思うよ。 あのまま初日の勢いで場を仕切って行くと逆に 目立ちかねないような村の状態だったし、大人しくしてても 初日の印象でイケると判断した、と考えれば。結果的には 疑われたかもしれないけど、判断としては有り得ると思う。 | |
(120)2005/11/22 22:39:32 |
農夫 グレン >>120 寡黙が多い現状で、オイラやマスター・フレディのように喋る存在は目立つものだろうね。 そこは村の在り方として反省しなくちゃいけないし、喋りやすいように促していけなかったオイラにも大いに責任があるね。 ただ、オイラが違和感を持ったのは「マスターが大人しくなったこと」ではなくて「ハーヴェイさんに攻撃的になったこと」だよ。 | |
(123)2005/11/22 22:43:38 |
書生 ハーヴェイ >>109 グレン 占い師は襲わないだろう、と高をくくっていたからだよ。 前衛的な守護がGJ出したら狼側はほぼ詰んじゃうからね。 同様にグレンも襲撃しにくいだろうから、2日目の襲撃は 灰か霊能者かどっちかだと予想していた。 | |
(126)2005/11/22 22:46:28 |
農夫 グレン >>132 それはちょっと思ったんだけどね。 たった一発言でも、突然死しないよう村を思って来てくれた人を吊るす気になれなかったんだよ。 こんなセンチメンタルな男にまとめ役やらせちゃダメだって、わかったかな?(苦笑) | |
(135)2005/11/22 22:58:18 |