村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | ごくつぶし ミッキー >>18 ･･･！ |
(21)2005/11/20 23:14:44 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>19 え？ 私は昨日からステルスならヒューバートが一番ありそうだっていい続けてきたんだけど…？ |
(22)2005/11/20 23:16:34 |
 | 文学少女 セシリア >>27 人・狼、どちらサイドとしても大きなミスですね。 そして狼は人狼の内訳を熟知しているから そのミスを冒しやすい。 これで私吊りに傾いて負けたらごめんなさい。 このミスは言葉でフォローできませんし 他の発言で信用得るしかないと思ってるわ |
(31)2005/11/20 23:26:04 |
 | 書生 ハーヴェイ >>32 「誰か」じゃなくて「誰が」だよ。・・・誤植？ |
(34)2005/11/20 23:31:31 |
 | 農夫 グレン 【仮決定は21:30】 【本決定は22:30】を予定しています。 オイラが遅刻したらヒューバートよろしく。でもオイラは性格上、確定白といえども叩くのでよろしく。 セシリア>>36 判定割れてない以上、オイラの中ではまだ５分５分だから。大丈夫。 むしろこれで萎縮して黙っちゃわないか心配だよ。 |
(37)2005/11/20 23:37:44 |
| 農夫 グレン 状況まとめ。今までソフィーさんがやってくれてたのに…亡くしてわかる有難さ。うぅ…。 確定白：グレン・ヒューバート 占い師：ハーヴェイ・セシリア 霊能者：レベッカ・(ソフィー…真or狂) グレー：シャーロット・フレディ･ヒューバート・ミッキー (ケネス…レベッカ判定：白) オイラもこれで寝ます。 ヒューバートのおやっさんは>>28の続きをよろしく。 |
(51)2005/11/21 00:17:52 |
| 雑貨屋 レベッカ こんにちは。昨日の夕方以降集会所にほとんどいたんで、大事な用を思い切り忘れてがっくりしてる私です。で、ソフィー襲撃考察ってのが議題にないのね。これ大事だと思う＞グレン ■何故ソフィー？ 昨日2：114でソフィが「狼側はノーマークの霊能者を先に襲うと思いますけどね」ときしくも襲撃を言い当ててた（初日は守護者狙いって言ってたけど）。私はこの発言見逃してたんで襲撃時は驚いたけど予想できる襲撃だったのね。 狼側からは霊能者の内訳は当然見えてる。ただどちらが真かは発言で判断してソフィ真として襲撃かな。ソフィー襲撃と同時にヒューバートに確白を出している。これで向う方向って…？ 私吊りか占ローラー…？残り吊りミスは一度だけ。占ローラーして灰吊りの方が狼には都合いいのかな。結果によっては村にとっても占ローラーはもしかしたらいい結果も出そう。でも賭けになる…？ |
(54)2005/11/21 14:06:05 |
| 雑貨屋 レベッカ ■1.●ミッキー。 ■2.吊りの選択肢は、霊ローラー完遂 or 占師ローラー or 灰吊り 自分視点ではなく客観的に見ると、ソフィが襲撃された以上私は黒さが増した。狼の可能性も出てきたので私吊りは妥当（霊判定に意味がなくなったし）だと思うけど…。黒判定が一度出れば私の仕事も終わり。その一度がまだないので自分吊りは言えない。 またはみんなが私を真or狂と判断するなら占ローラーか灰吊り。 もう一度灰吊りなら…やはり▼シャーロットかな。初日の彼女の発言はやる気満々に見えたので、わざと発言しないわけではないでしょう。リアル事情のせいか参加できなさそうのは残念。初日の積極的な発言（ひとり順次CO提唱）は目立つゆえに白とも言えるし、狼が騙ることを決めたので狂人の動向を伺うためのものだったかも…。最初は前者の印象で確白と思ったけど、黒要素もないわけではないと思うようになりました。 私の立場からは灰吊りとしか言えない。または占ローラーか…。でも占機能を壊すのならローラーというより実質、占師真決め打ちにしないといけないので大きな決断ではあると思う。 |
(55)2005/11/21 14:10:00 |
| 雑貨屋 レベッカ ハーヴェイは霊ローラーでみんなに突っ込まれたけど、文章のわかりにくさのせいもあるかも（物書き相手にごめん）。基本的には「灰吊り推奨」だったわけだし。霊ローラーに関しての意見も理解できる部分は十分ある（説明がイマイチわかりづらいので疑問はゼロじゃないけど）。 あと、今日の更新後に何故か勘違いして>>19で私を責めかけた。私が初日からステルス疑いで●ヒューバートを出していたことを忘れてたのはうっかりさん？議事録読みが適当？（なら真の余裕？）それとも単に占先決定のみ気にしてて私の占希望に関心を払ってなかった狼さん？でもソフィが襲撃されて疑惑を一気に私に向ける態度は真ぽいとも思う（…いや、狼だからこれ幸いと疑惑を向けたとも言えるかな…）。 相変わらず判断に困る占師だけど…。ミスを考慮した上でも僅差で、真： セシリア＞ハーヴェイ。内訳は真・狼。 |
(57)2005/11/21 14:19:46 |
| 雑貨屋 レベッカ ■4.霊能者の真偽。あまり言うことない。ソフィ襲撃で私は当然黒くなるんで。私が真ですと言う以外に特にありません。 ■5.灰考察 ・ミッキーは昨日はだいぶ発言が増えてきて個人的に嬉しい。寡黙が多いのは嫌だから。混乱が多く不慣れな村人印象が強いんだけど、たまに鋭いことを言ってたり、手馴れたことも知ってるように見える時があって、またもや判断に苦しむ対象。やはり占いかな。 ・シャーロットは>>55 ■２．に書いた通り。 ・フレディは昨日はだいぶ執拗にハーヴェイとミッキーにからんでた様子。ヒューバートが言うようにミッキーとハーヴェイの発言がリンクしているので、ふたりが狼と確信が強まったせいなのかな。でも酔っていたとは言え、いつもの慎重で細かな観察態度が薄れてたような気がする（霊ローラーに関しては詳細にハーヴェイに質問と意見を述べていたので私の漠然とした印象だけど）。そこが気になるけど、一番白いことは変わらない。 ■6.ヒューバートの髭の愛称 「ポマちん」「ポマつん」（ポマードで髭がつんつんしてるから）。またはロリ髭（髭で幼いソフィを襲ったから） |
(58)2005/11/21 14:26:41 |
| 雑貨屋 レベッカ あと…。これは考察とは関係ないことなんだけど。 議事録読み返してて意味がわからないところがあったので誰か解説お願い。 昨日ソフィが >>2：91で ＞■1.今日の占い先 ＞フレディ。 ＞理由は前と同じく白狙い。占い先を人狼に食べられない為の保険と考えてもらってもいいわ。 って書いてるんだけど、白狙いで占先希望出してるのに、占先が襲撃されないための保険ってのが、私の頭では理解できないの…。確白になりそうな人なら逆に占先襲撃が高まると思うんだけど。 これでソフィ怪しいって言いたいんじゃなくて、単に、この発言の意味が理解できなくて、私の経験不足かと悩んでしまったので。純粋に質問です。 「占先が食べられない保険」になる理由がわからない…（悩） |
(59)2005/11/21 14:41:12 |
| 文学少女 セシリア ■1.今日の占い先 ●ミッキー ■2.今日の吊り先 ▼シャロ 襲撃されたソフィーさんは人（真or狂） 呑みすぎで突然死のケネスさんはレベッカさんが白出しの片白。 文書 新雑 農美 呑 ご娘酒 占占 霊霊 白白 片白 灰灰灰 灰3者から信頼するフレディさんを除く2人を●▼にかけたい。内訳理由はシャロは参加意欲が無いと思われるので吊り。これで外しても吊り手は２手。灰は狭まり失敗しても次の１手で灰の中の狼を吊れる可能性は高いかな。そして霊占の中から狼探し。 霊襲撃は真狂からのランダム襲撃かなと思う。残る霊能者の証拠能力も著しく低下するし、霊ローラーに持ち込めば吊り手を1手浪費できるしね。だから私は狼はハーヴェイさんと思ってます。 従って占いローラーで1匹仕留められると予測。ローラー後は残り4人（レベッカさん・灰3者でしょう）からラストウルフを決め打つ勝負になります。でも占内訳が真狂だった場合は負けです。賭ける価値はあるとは思う。 霊ローラはお勧めしません。狼居ないと思ってますから。 |
(62)2005/11/21 15:56:44 |
| 文学少女 セシリア ■3.占い師の真偽(内訳も含む) 私 真 ハーヴェイ 狼＞狂 真占だったら今日の私の失態をすぐさま突っ込むと思うのに･･･ハーヴェイって結構悠長よね。レベッカとの会話で時間をとられていただけかしら。寝る前に反応するかと思いきや、そのまま就寝。戦略会議でもしていたのかしら･･･。それとも相方の何方かが突っ込んだから安心してたのかしら？ 狂人は吊り手浪費・場の混乱を主な目的として動く、狼は自分・仲間の生存の為に動く。彼の昨日までの行動を見ると自己保存の行動が強い･･･狂人というよりは狼に見える。 昨日から引き続き人狼の可能性を高く感じてるわ。 |
(63)2005/11/21 15:57:27 |
| 文学少女 セシリア ■4.霊能者の真偽(レベッカさんの処遇も含む) ソフィー 狂＞真 レベッカ 真＝狂＞狼 >>62の霊能襲撃理由考察からレベッカさんは真or狂と思う。昨日も私は彼女を人（真or狂）と睨んでいたし･･･スッキリするのよね。 霊能ローラーは霊が真狂内訳だと次の灰吊りでミスすると負け。運良く狼を吊っても占い師の信用勝負･･･今日の私のミスで５分５分。 霊が真狼内訳だと灰吊りでミスしても負け確定では無い。でも表面上は真狂内訳と進行は同じ。占い師吊りになりそう。つまり灰吊りでミスした時点でホボ負け。 レベッカさんを狼と強く思わない限り霊ローラーはやるべきでは無いと私は思う。 |
(64)2005/11/21 16:00:43 |
| 文学少女 セシリア >>64 続き ちなみにレベッカさん狼の場合。 もしケネスさんが突然死狼とすると･･･彼女はケネスさんの死体検分で確定黒・パンダを出す事を回避する為、真霊のソフィさんを襲撃。 議論を能力者からの狼探しにシフトさせる事なく灰からの狼探しに目を向けさせる為の戦法かな？最終的には占い師吊りに持っていかなくてはならない。 １０人村での狼突然死はあり得ないと思いますので、この可能性は低いと思ってますけど。 |
(65)2005/11/21 16:01:52 |
| 文学少女 セシリア ■5.灰考察(全員分) 急いでるのでライン考察とかアンカーとか無くて御免 [ケネス] １０人村で突然死する狼っている？ そんなオチだったら、今頃相方狼が囁きでハリセンかましてるわね。 [フレディ] 相変わらず信用してるので白印象。彼が狼なら負けね。この信用を強固にする為にハーヴェイへの攻撃を強めライン切りしているのかしらと、少々疑いもあるんだけどね。 [ミッキー] 正直あまり疑っていないんだけど･･･。怪しいと思ったグレンさん・ヒューバートさんが確定白だし･･･私の観察眼って何なの？って思っちゃうわよ。今日の私のミスに対する反応も素っぽいけど･･･グレンに追従して自分の白さアピールとも思っちゃう。 [シャロ] いや･･･こないし･･･ ココまで来ないと狼じゃないような気もする。今日の吊り希望▼シャロだけど･･･▼ミッキーの方が有効的かなと思いつつ。でも律儀に１メッセージ残す時点で責任感感じてるのよね。その点狼としての最低限の行動と考える事もできる。 |
(67)2005/11/21 16:14:13 |
 | 酒場の主人 フレディ やれやれ…アンケートを張るか ■1，■2， セシリア嬢ちゃんが言った通り、我々には後3手しか残っていない だから、灰ローラーや能力者ローラー云々よりもひたすら怪しい人間を3回吊り上げた方がいいと思う どうせ、霊能力者が一人しか居ない以上は、占いはともかく死体からの情報も余り当てにならないだろうし、な その様な観点からちょっとアンケートから外れるが俺が思う怪しい人間を3人挙げておく 1番目は断トツハーヴェイ、2番目はミッキー、3番目はシャーロット ハーヴェイに関しては■3，■4を見て貰えばいいだろう 次にミッキーとシャーロットに関してだが、 灰考察を兼ねて疑問点を挙げる |
(71)2005/11/21 16:46:40 |
| 酒場の主人 フレディ ■5， ミッキー 全体的に追従型意見、占い師、霊能師の真偽に対して差し障りの無い様子見の態度が気になる>>2:85 付け加えて>>2:85に見れるように、積極的に占い対象を選ぼうと思えない 村に反協力的な態度が非常に気になるので2番目に吊り対象に挙げさせて貰った シャーロット 判断する基準が無い以上、昨日の印象と同じ、としか答えられない が、レベッカの姉御が人狼である可能性よりはシャーロットが人狼である可能性の方が高いと思う 以上の理由より、今日の吊りはハーヴェイ、もしくはミッキーに入れさせて貰いたい 占いに関しては、結局占っても1日後手後手になるという事と正否判断基準能力が既に失われている事を考えて そこまで重要ではない、と俺は考えるがやらないよりはましだろうので 占いはミッキー、ミッキー吊りの場合はシャーロットに入れさせて貰う |
(72)2005/11/21 16:47:57 |
| 酒場の主人 フレディ ■3，■4， 昨日の続きだが、俺はハーヴェイを黒、しかも人狼、姉御は真霊、もしくは狂人、どっちにしても言葉に信用が無くなった「霊能師」と見ている ハーヴェイ黒の理由は昨日の一連の言動、及び>>2:134にもあるが、これに加えて、>>2:134に一切反応が無いという時点でそういう疑惑が一層強まった。 また、あの時には書きそびれたが、狂人だった場合はわざわざ狼が騙っていると判っている霊能ローラーを勧め無いだろう。 後、レベッカの姉御は、>>55でみれるように>私吊りが妥当、といっている発言や >>58の>私が真ですと言う以外に特にありません。というような発言から 真とも狼とも受取れず、ますます狂人という印象が強まってきた。姉御、姉御は騙されてるんです！目を覚ましてください！ 結論としては、2日目と変わらず真…セシリア嬢ちゃん、偽…ハーヴェイ(狼) 狂人…レベッカの姉御 処遇としては一応死体からの報告は聞くが話し半分として扱うのが一番だと思う |
(73)2005/11/21 16:49:19 |
 | 村長の娘 シャーロット ■4. 結論から言うと、レベッカさんは吊るべきでないと考えて居ます。 霊能者襲撃が発生する場合は大抵の場合、a.霊能判定を隠したい場合 b.GJ回避 c.ローラー狙い の三点だと考えます。 この襲撃理由から考える事は、【霊能者真狂＞真狼である】という内訳主張です。 まず、a.ですが、まず念頭に入れておきたいのが、狂人が突然死に黒出しする事は考えにくい事です。黒飽和が発生してしまうので、人狼側不利になりますから。すると、詰む可能性が増えます。そして、突然死黒の可能性で進んだ場合は敗北の可能性が濃厚になるでしょうから、生かして置き難いというのは、霊能者真狂の場合は考えられます。ところが、霊能者真狼だった場合は、突然死の判定を割る事によって真狂説を濃厚にするという作戦があり、逆に両吊りをしようという流れになった場合は敗北がこちらの方が濃厚になってしまいます。以上のことから、aを考察しても霊能者は真狂だと思います。 |
(76)2005/11/21 18:14:21 |
| 村長の娘 シャーロット b.ＧＪ回避から得られる事は無いので割愛しますが、人狼が襲撃できる先は他にもあったと思いますので。あまり大きくは考えていません。 c.ローラー狙い、ですが、霊能者真狼でこれを狙って襲撃する事は人狼が余程マゾヒストで無いと有り得ない事、と考えますから、霊能者は真狂だと考え、レベッカさんは吊るべきでないと思っています。特に偶数進行ですから狂人を優先的に吊る意味も無いでしょうね。 レベッカさんとソフィーさん個々に対する考察は後に回させてくださいね。夜も時間が取れるので、その時にしようと思っています。 少なくとも議論に必要なだけの議題回答のアウトラインのみは出しておきたいと思いますので。 |
(77)2005/11/21 18:15:06 |
| 農夫 グレン レベッカ>>54 対抗のソフィーさんが襲撃された理由は、レベッカさんにとって確かに大事だね。 オイラも確定白として「襲撃するに値しない」と思われたことは悔しいよ。 ただね、むやみに襲撃考察を議題にして、狼に守護者の目星をつけられたくないんだ。ソフィーさんの守護者に関する発言に絡んでいたレベッカさんなら、オイラの意図わかるよね？ |
(78)2005/11/21 18:30:32 |
| 村長の娘 シャーロット >>2:36 ハーヴェイさん 質問をよろしいですか？ 10人村の場合、占い師が同時結果発表で確定黒が生まれた場合は、半分以上人狼側の詰みになります。故に、仮に狂人が占い師に居たとしても、初回が同時発表であれば結果を割ってこないと思うのですがいかがですか？ 次に、あれば結果を割ってこないと思うのですがいかがですか？ また、渦中の霊能者ローラーについて戦略面で質問があります。霊ローラーは村不利にはならないと考えていますが占い師ローラーについて考えなかった理由をお聞かせ願えますか？ |
(82)2005/11/21 19:06:06 |
| 村長の娘 シャーロット 灰考察の草案は時間関係上後に回させて頂きたく思います、すみません ●ミッキーさん ▼セシリアさん を希望します。占い師ローラーによって狼がかなりの確率でつれる事、また、終わる可能性も考えているのが原因です。 灰から吊るのであれば占いよりスライド。その際はフレディさんを希望します。 セシリアさんを偽よりに考えているのは襲撃先が占い師を襲撃することを全く考慮にいれてないように思える為、信頼が高い方が偽である可能性を多く見ています。 占い希望は仮にセシリアさん真とした場合ステルスで逃げ切れそうなフレディさんとなやみましたが発言より奇策好きに見えない為、占い師ローラーを行う場合のみ希望します。 |
(85)2005/11/21 19:20:43 |
| 雑貨屋 レベッカ で、フレディ、私の発言をちゃんと読んでるのかな…。 ＞ >>55でみれるように>私吊りが妥当、といっている発言や 私は「自分視点ではなく客観的に見れば」という条件で「私吊り妥当だと思うけれど」と書いてる。一応ね。だって、霊能者相方襲われたら私は不利になるだけなんだから思い切りがっくりでしょ。気弱になるでしょ。もう私の霊判定は信用に値しない。とにかく客観的一般論を述べて、でも、結論として「私としては黒判定が出てないので、灰吊りしかない。または占ローラー」と言ってます。自分吊り妥当で終わってません。 で、フレディは私には突っ込むけどソフィには全く疑うべきところがないという。ソフィには疑問を全くなし？守護者言及とか。ソフの初日●グレン、2日目●フレディと、占希望が両方とも「白確狙い」としてるところか。なんで白確狙いを2回もするの？初日はグレンがまとめ役になれば心強いからわかる。でも2日目は？白確ばかり出してどうするのか。私にはソフィの意図がわからない…。 |
(87)2005/11/21 19:33:30 |
| 酒場の主人 フレディ いやいや、レベッカの姉御、 私にゃ、>>55の発言からは自分が真の霊能師という主張よりは 相手の出方を待っているという待ちの姿勢が感じられたんですよね 3手しかない以上、自分が本物の霊能師の立場に居たなら 冗談でも自分の仕事が終ったからといって >その一度がまだないので自分吊りは言えない。 と言えないと思いましたしね。 まあ、余りに真の霊能師という対応を取られるとこちらとしても 人狼かもしれないという考えを回さないといけないと考えると 淡白なレベッカの姉御の対応からは、「少なくとも人狼ではない」、と受取りました 後、ソフィーに関した質問された事に答えるならば 灰ローラー上怪しい人間を吊り、グレーの人間を残す(占う)という戦略として 俺は普通にありえる範囲、だとは思ったとしか答えられませんな 何せ、全てを騙れる本人はもう墓の下…なんですからね |
(93)2005/11/21 20:14:56 |
| 書生 ハーヴェイ >>82 シャーロット ＞前段 初日の占い先●グレンは多数決で決定されてたし、 人狼サイドがいきなりライン切りしてこない限り 確定黒が出る可能性は低かったと思うよ。 もちろん狂人の性格にもよるけど、セシリアは ここぞという時には勝負してくるタイプに見えるから、 もしも狂人なら確定黒のリスクよりも白いグレン吊りに 誘導できるリターンの方を選択したんじゃないかと思う。 ＞後段 >>2:96の最後でちょっとだけ触れてるけど、 誤解を恐れずに言えば、吊ってからの事後判断になる 霊判定よりも占判定の方が村にとっては役立つからだね。 霊能機能が完全に残っててもラストウルフは探せないし、 占い師はローラーする前に片方が襲撃される可能性も高い。 吊るよりは襲撃された方が村には情報が増える、というのは >>2:88フレディの言う通りだしね。 |
(94)2005/11/21 20:18:16 |
| 書生 ハーヴェイ >>95 フレディ ・・・いや、最悪の状況なら１回だよ。 ソフィーが真で、かつ今日も灰から人間を吊ってしまえば 明日は白灰灰狼狼狂になってわおーんが成立するからね。 「霊ローラーが安全策」だと言ってるのはこのためさ。 |
(97)2005/11/21 20:28:58 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞灰ローラー上怪しい人間を吊り、グレーの人間を残す(占う)という戦略として フレディ、それは当然の戦略だわ…。微妙に質問と答えがずれる。私が言ってたのはソフィがあえて「確白狙い」と言ってたことが不思議なだけ。それにソフィが地上にいる時の発言だし…。で、その答えをフレディに聞いたわけじゃないのよ。たとえばそういうところろか、疑問は一切なかったのかなあ、という意味で書いただけ。通じなくてごめんなさい。 あと、仕事が終わったら吊れと言ってるわけではなく、黒判定ひとつも出ない前に吊られるわけにはいかないっていう意味なんだけど…。 まあ、主張しても意味ないわね。淡白か…。確かに。私は自分が能力者ではなく村人側にいる時は特に、片占いも片霊判定も、そうなった次点で意味無しと思うほうなんで、考えがうまくスイッチできてないのね…。 |
(100)2005/11/21 20:36:22 |
 | 美術商 ヒューバート あとハーヴェイ君の発言>>97は白確定者襲撃予告かね？ 白確定は私とグレンだけだと思うが |
(101)2005/11/21 20:37:32 |
| ごくつぶし ミッキー ■1.今日の占い先 ●フレディ 再三に渡りハーヴェイに狼容疑をかけている･･･ それ自体は問題も無いし、 俺も納得できる部分もあるのだが･･･ なんというか、あまりにも露骨な気がして、 狼の自作自演にも思えたりする･･･ ■2.今日の吊り先 ▼シャーロット 未だ発言も少なく、あまり意見できないが･･･ レベッカを吊るべきでない、 というのが少々気にかかる･･･ 霊能者の真狂に目星をつけ、真を殺し、狂を生かそうとする 狼の意見にも見えてしまったり･･･ ■3.占い師の真偽 ハーヴェイが黒、狼の可能性が高いように思える･･･ 理由は>>11のセシリアのミスの放置っぷりから･･･ セシリアは白印象 |
(106)2005/11/21 20:56:00 |
| ごくつぶし ミッキー ■4.霊能者の真偽 俺はレベッカが狼だとは思えない･･･が 万一人狼サイドならば、死体の検分がまったくあてにならない･･･ どっちにしろ、能力者としての発言権はほぼ0のように思える･･･ ■5.灰考察 >>106 ■6.ヒューバートの髭の愛称 マッハバロン 異論は駄目よ |
(108)2005/11/21 20:57:02 |
| 酒場の主人 フレディ 吊りの選択肢として シャーロットの発言を受けて、ミッキーよりも黒印象が強まったので 怪しいと思っている順序を ハーヴェイ、シャーロット、ミッキーと変更し 今日の吊りはシャーロットに1票入れたいと思う 理由は、>>85の >セシリアさんを偽よりに考えているのは襲撃先が占い師を襲撃することを全く考慮 >にいれてないように思える為、信頼が高い方が偽である可能性を多く見ています。 が引っかかるんだよな 信頼が高いから偽の可能性が高いからといって吊るといわれても、我々としてはもっと多くの理由を知りたい というか、その発言だけを聞くと人狼側の意見としか受取れないんだよな… 真占いがしっかりした場合はこんな意見を用いて始末 突っ込みどころ満載だったら普通に始末、など こんな風に思えてくるんだよなあ 少々この発言などが放置出来ないので占ローラーに入る前に今日はシャーロット吊りで 占いは先程と同じでミッキー、で変更せず願いたい。 |
(110)2005/11/21 21:12:13 |
| 書生 ハーヴェイ 僕もアンケートを書いておこう。 ■3.・セシリア：昨日とほぼ変わらず。 >>1:172と>>2:36に付け加えるなら、もし彼女が 狂人なら僕に人狼疑惑をかけるために襲撃されたと思う。 もし守護GJを嫌ったんなら僕を襲えば済む話だし・・・。 狼＞＞狂。 ■4.・ソフィー：僕は彼女が偽だろうと思っていたので なんで襲撃に選ばれたのかが今イチよく分からないな。 偽印象は>>1:172で指摘したグレン関連の変わり身と、 ２日目以降の言葉を慎重に選んでいるような発言姿勢。 狂＞真。 ・レベッカ：初日から変わりなく思った事をそのまま 発言してくれている感じだし、普通に真だと思うんだけど、 ソフィーが襲撃された今では決め打つだけの自信はないね。 真＞狂＝狼。 |
(113)2005/11/21 21:23:29 |
| 書生 ハーヴェイ ■5.灰考察 ・フレディ：昨日の夜までは白かったんだけどね・・。 僕を偽だと思っているのはともかく、昨日今日の言い方は あまりにも断定的だし、村に自分の影響力を行使しようと 考えているようにも見えた。彼は確定白ではないし、あまり こういう態度は感心できないね。 ・ミッキー：自分占い提案はともかくとして、 昨日は占うか吊られるか、って緊迫した局面だったのに 態度が一貫していたのは白材料とみているよ。 でもまだ発言はちょっと少ないな。 ・シャーロット：とりあえず来てくれて良かった。 まだ判断材料は少ないけど、彼女が村側なら大きな 戦力になってくれると思う。その逆もしかりだけどね。 （番外） ・ケネス：あんまり人狼っぽくはなかったと思うな。 セシリアの>>11もあるので、ひとまずは白と判断する。 同時に霊能者が襲撃されたのは偶然の一致じゃないかな。 |
(114)2005/11/21 21:28:13 |
| 美術商 ヒューバート 占/霊ローラーに対する意見 確実に１人は狼１人は狂人と判断する 今回狼は高確率で、能力者襲うと思う 守護者GJに期待か、仮に今回守護者襲われても 狼側には大きな利益はない・・・ 今回で●確定次回▼を出したい気持ちではあるので、 グレンの意見も聞きたい ■3.占い師の真偽(内訳も含む) セシリア＝真 ハーヴェィ 狂＞狼 セシリアは私を少なからず、「狼」と見ていたかもしれないので、白判定に色を付けて発言に誤解を招くのが出たのと思う ハーヴェィは私にたぶんステルス印象＝人狼と判断し、白黒状態に持って行き少しでも時間を稼ごうとしたと想像する あくまで私の想像ですが・・・ ■4.霊能者の真偽(レベッカさんの処遇も含む) 初期段階で、霊能者を襲うことにより死後判定を 封じる作戦に出たと思います。 霊能者が狼だとすれば、死後判定などは簡単ですからね ここもあくまで想像です。あとは>>111参考に ■6.ヒューバートの髭の愛称(好きなように) 私の顎髭よりも当店「メンズマニア」のご来店をお待ちしております。 |
(115)2005/11/21 21:33:52 |
| 農夫 グレン ■3.占い師の真偽 ハーヴェイ：彼が真なら…かなり分の悪い勝負になってしまったと思うよ。>>114フレディ考察「彼は確定白ではないし、あまりこういう態度は感心できない」というのは、ちょっとおかしい。オイラの目からすればフレディは確定白ではないよ。でも彼自身にとっては自分は確定白なんだ。何を恐れる必要がある？確定白じゃないからって発言を遠慮することはないよ。 セシリア：>>11のミスに真っ先につっこませてもらったけど、これはオイラの失敗だったね。「誰がつっこむか」「誰が便乗するか」見極めるべきだった。ミスに確実に反応してつけ込んで来そうなオイラを黒狙いで占い希望に挙げてた>>1:185のも納得だよ。弁解もごく自然だった。もし狼で、その弁解すらも用意されたものだったとしたら、オイラは手玉に取られたことになるね…。 |
(123)2005/11/21 21:56:50 |
| 文学少女 セシリア >>85 襲撃先占い師の可能性についてだけど グレン>>125で回答しているけど私は少ないと思ってるわ。 霊襲撃後の今、狼サイドがその作戦を踏むかどうかということね。 昨日以前ならまだしも、私とハーヴェイさんの信用勝負はぎりぎりの勝負。狼側の利益として占い師を削る意味が無いと思うのよ。 ここで占い襲撃があれば 「占い師・霊能者3者から」の狼探しから、 「霊・占各1人からの狼探し」になり 難易度が低くなるように思えるのよね。 それを手玉に取れる状況なら狼は、占い襲撃を選択するかもしれないけど。 私が狼なら2人いる確定白を襲撃し、灰と能力者の疑うべき範囲を狭めずに票が割れるように仕掛けていきます。 あまり襲撃先の話したくないから省略したんだけどね |
(133)2005/11/21 22:09:42 |
| 雑貨屋 レベッカ >>137 ＞というか、襲撃の意図くらい議題に挙がってなくても考えるよね…？ うん。だから議題にと思ったんだけど…。見やすく。 しかし、守護者の見極めにそんなにリンクするかな…。私、自分が守護者の時でも襲撃考察がんがんする。襲撃考察を議題に入れる入れないで釣りになるとは…。 ああああ。なんかこれ以上話すとまずそうだからやめる。独ログで怒られてそう…。ごめんなさい！！！ |
(142)2005/11/21 22:23:40 |
| 村長の娘 シャーロット (余白利用) >>94 ハーヴェイさん ＞前段 申し訳ないですがイマイチ納得できませんね。 ここぞというときの勝負、という事には納得ですが、「多数決で決定された」事は、村側の推理軽視ですよね。そして人狼が操作できる票は一票ですから、人狼が占われる可能性も高かったと思います。また、ここぞという時〜というと貴方が感じたのは具体的には何処ですか？ ★フレディさん： ・「占われる可能性が上がる」立候補はとてもリスクが高い事だと考えます。占われる可能性が高い言動は白要素であるという風潮が出来かけていたのは一日目以降ですから、一日目の段階でフレディさんが性格・能力読みに成功した上で立候補してきた事はとても考えにくく、寡黙も多かった為に狼であるならば楽観的であり尚且つ、奇策好きでなければ逢わないと思います。言動的に壮大な思い違いや早計な部分は見られますが、それ自体が黒要素になるほど能力・性格矛盾を起こしているわけではありませんし状況的に白い事は事実でしょう。 |
(147)2005/11/21 22:30:30 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ハーヴェイさん(続き)・後段 納得ですが、占い師ローラーのメリットはあります。少なくとも初手は灰吊りよりも霊能ローラー、霊能ローラーよりも占い師ローラーの方が最終日の形態を想定した場合は確実に有利です。もっと具体的に言えば初手で狼占い師を吊ることが出来れば、村の勝率は８０％をきりません。霊能者ローラーについて本心から提案したのであれば、この辺りについても考えて良い能力のように思いましたので質問させていただいたのですが。 ★ミッキーさん ・追従寡黙型ですから、能力を差し引くと後に何も残りませんが、能力を差し引かないと全てが黒要素に見えるのが痛いところです。私視点での灰はフレディさんとミッキーさんのみなので、消去法でフレディさんよりもミッキーさんを黒く見ています。占い師に関する真贋などの考察も薄めで、偏りも見受けらるのは不安材料ですね。ですが、人狼！ と思うほど黒い訳では無いですね。 >>106 ミッキーさん 質問ですが、フレディさんとハーヴェイさんが人狼だと思っているという事ですか？ 自作自演(仲間切り)の可能性をそちらに指摘し、私に対し指摘しないのは何故でしょう？ |
(149)2005/11/21 22:33:11 |
| 村長の娘 シャーロット >>110 フレディさん / 他 まず、セシリアさん偽と推理した理由は以下の通りであり、占い師ローラーを行うべきである理由はまた別件です。 ・占い師襲撃が発生しないという事は、【必ず】信頼勝負で人狼側は勝負を決めようとしているという事です。その形はもしかすると直接的でないかもしれませんが、パンダ同士という形にしろ、占い師同士という形にしろ信頼勝負を強いられる事は確実です。 即ち、占い師の信頼勝負に自信がないのであれば、占い師が襲撃される事を感じさせる襲撃があるのが自然だと思います。 例えば、本日が白確定の襲撃であれば、納得できます。狩人狙い→占い師、という可能性を考えますから。ですが、霊能者襲撃が起こったという事は、真占い師を食べる必要性が無いと言う事の象徴だと思います。或いは、ケネスさんが人狼であるかのどちらかです。 真占い師を襲撃する必要性がないケースは以下の二点。 ・ステルス狼に自信がある/・占い師の信頼勝負に勝てる自信がある。 ですね。 |
(151)2005/11/21 22:37:57 |
| 村長の娘 シャーロット 状況的に濃厚だと思うのが二点であり、ケネスさん人狼の可能性もそれに劣りますが結構あると考えています。故に、占い師ローラー(占い師内訳は真狼予想)で終わる可能性を考えて居ると発言しました。灰の二人が人狼としての黒要素を多く感じている訳ではありませんしね。 占い師ローラーを推す理由は、上の一点が一つ(ケネスさん〜)、残り吊り４手で二手人吊りで敗北しますから、占い師ローラーによって狼をほぼ確実に一人葬って起きたい気持ちが強く、また、そうする事によって襲撃先を大幅に狭め、灰襲撃やＧＪ確率を増やす事を狙った方が効率が良いからです。そして、占い師ローラーの間に灰からの情報を引き出し、魔女狩りのような状態を起こさないという事も狙いの一つです。 ・仮決定は了解しました。これまでの参加状況とノイズ具合を考えると仕方の無い気もしますので、出来る限りで頑張る事にします。 |
(153)2005/11/21 22:40:34 |
| 書生 ハーヴェイ >>147余白（笑） シャーロット 村人の推理を軽視しているわけではないけど、やはり 情報の無い初日から1/6の狼を当てるのは難しいと思う。 人狼票は１票だけだと言うけれど、他の人の票に 便乗できるから、１票以上の力はあると思うな。 |
(155)2005/11/21 22:45:43 |
| 村長の娘 シャーロット ・霊能者 ★レベッカさん 狂≧真 ★ソフィーさん 真≧狂 申し訳ありません、正直な所申し上げれば、どうでも良いです、霊能者は。偶数進行に置いて、狂人の存在は率先して吊るべき存在だとは思っていませんし、片方かけた以上は狼吊りに現段階では重点を置くべきですから、考察はしていません。 只、本日のレベッカさんのグレンさんに対する絡み方は、発言数削りが意図？ というものを酷く感じます。 理由として、一日目のレベッカさんが「守護者に関する言及は避けるべきである」とたしなめているにも関わらず、ご自身が私が守護者なら〜ということを書いているからですね。一人が行えば連鎖で行う危険性は考えるはずだと思うからです。ただ、レベッカさんは吊り希望の再考など、吊り占いをしっかりと考えている印象が強いので、それは白要素にとっています。 霊能者に関してが印象に成り下がってしまうのは申し訳ありませんが、発言を読んでそう感じました。 |
(157)2005/11/21 22:45:54 |
| 文学少女 セシリア >>151 この意見が何故私を偽と思う事に繋がるの？ 占い襲撃がなかった事実は等しく私とハーヴェイさんの身に降りかかっているわけですが。 ハーヴェイさんも霊能ローラーの可能性を述べておきながら、結局は▼灰派だと声を大きく上げられていましたが。 |
(160)2005/11/21 22:48:11 |
| 村長の娘 シャーロット >>155 ハーヴェイさん その発言から質問しますが、「初日から人狼を当てていくことの重要性」についてはどう思われますか？ 一刻も早く合理的に人狼を吊りあげるべきであると考えますか？ それとも情報量や希望価値を重視しますか？ 占い師★ハーヴェイさん真寄り。理由は襲撃・状況ですね。仮にセシリアさんが真であれば、フレディさん或いはケネスさんが狼の可能性が高く、逆にハーヴェイさんが真であればステルス狼は誰でも有り得ると思います。理由は>>151に書いた通り、占い師襲撃の発生が無く、また、発生する兆候の無い事の二点から、狼側に有利な状況が作り出されていると私は考えていますね。 単体での意見につきましては圧倒的にセシリアさんの方が筋が通り、理に適っていると思います。ハーヴェイさんの仰る事は、上へのレスで書いたとおり提案している作戦と発言とがチグハグすぎますし。 但し、>>155のレスの返答によっては思い切り能力矛盾なので、印象が逆転する可能性は強いと思います。アンカー拾うには時間が無いですね(苦笑) |
(161)2005/11/21 22:50:03 |
| 村長の娘 シャーロット >>163 ヒューバートさん 有ると考察します。 セシリアさんが狼だった場合、信頼勝負に勝利しているので２生存も狙えるし、１生存でも勝率は相当のものですから、起こしてはならないのはＧＪです。 また、霊能両吊りを狙う事も出来ますから。 けれど、ヒューバートさん、考えてみてください。誰が人狼であってもソフィーさんを襲撃する理由がしっくりする人はおられますか？ 私は居ないと思います。問題なのは、ソフィーさんが襲撃されたことでなく、ヒューバートさんやグレンさん、占い師が襲撃されなかった事で一番得する人物、だと思います。 |
(168)2005/11/21 22:54:20 |
| 村長の娘 シャーロット >>165 グレンさん ですが、襲撃したいと思うならば、何故守護者候補を狙わないのか、と言う事を問題にしているんです。ヒューバートさんについて書いたとおり、守護者候補を狙わない事は真占い師を襲撃するつもりが全くないと言い換えても問題ではありませんよね。 仮に真占い師を襲いたいけれど、真占い師を襲えないのであれば、（守護者のＧＪを恐れているのであれば）、守護者候補を襲うのが普通ではないのでしょうか？ |
(170)2005/11/21 22:56:02 |
| 村長の娘 シャーロット >>167 ハーヴェイさん 納得しました。 私の発言の意図を説明します。霊能者ローラーは本来、状況と希望の情報価値を高めた上で最終日に生かすための戦法です。占い師ローラーは狼を初っ端からどんどん吊っていき、最終日有利に持っていく事が目的の戦略です。 故に、霊能者ローラーを安全策と評した貴方が、情報価値について触れないのは不自然と考えたのです。 |
(173)2005/11/21 22:57:52 |
