農夫 グレン >>24 議論を進める上で、【できれば21:00まで】に回答してもらえるかな。時間の都合がつかない人も、22:00までには答えてくれい。 | |
(27)2005/11/19 23:34:21 |
ごくつぶし ミッキー ・・・了解した 明日【21:00】までに >>21の回答を考えておくとしよう・・・ 俺もそろそろ帰宅させてもらうとしよう・・・ 兄弟がうるさくてな・・・ ・・・あと、どうもいいことだが グレンの帽子って肉まんみたいだよな・・・ 喰われないように気を付けろよ・・・ | |
(29)2005/11/19 23:39:21 |
文学少女 セシリア 吊り先は当然灰からと思ってるけど。 占い結果も割れず、霊能の検死も未だ行っていない。 まだ能力者吊りをする段階ではないと思ってるわ。 吊り手は今日から4手。 10 > 8 > 6 > 4 > 2 > 9 > 7 > 5 > 3 > 1 (GJ) 一回でもGJが出れば吊り手5手になるとは言え、猶予はあまりないわ。能力者内訳が真狼真狂とするなら、下記表の5人の灰の中に狼が居る事になる。 文書 新雑 農 娘酒美呑ご 占占 霊霊 白 灰灰灰灰灰 本日の吊り・占い候補を共に灰から選択すれば5分の2の確率で狼をかする事になるわ。まぁ、狼2COではない事が前提だけどね。でも2COの可能性は低いと思うし、悪くない手だと思う。私は明日のアンケ回答では灰から占い・吊り対象を選ぶわ。 | |
(33)2005/11/20 00:26:59 |
書生 ハーヴェイ 続き。 ■3.セシリアはやっぱり人狼に見える。 >>1:172の理由に加えて、もし狂人なら今日は黒を出して、 ▼グレンを強く主張してきたんじゃないか、と思うよ。 今日黒出し→パンダ吊りの流れは ・狼にサインを送れる。 ・霊能判定は狼が確実に割ってくれる。 ・村はまとめ役を作れない。 ・自分が吊られやすくなる。 狂人としては非常に魅力的な手だからね。 総じて村全体から白印象を持たれていたグレンを 2日目に吊れるメリットは大きいし、誤爆で確定黒を 出してしまうリスクも少なかったはずだ。 | |
(36)2005/11/20 02:58:58 |
書生 ハーヴェイ ■5.灰考察 ・・・全体的に寡黙が多めな村だよね。 アンケートに答えるだけが村人の役目じゃないし、 もっと思った事を脳内直結で喋ってくれた方が助かるよ。 ミッキー:滞在時間が長そうな割には発言数が少ない。 ヒュー:同じく、あまり議論に深入りしてこない印象。 早いうちに占い・霊能判定で白黒つけときたい二人だね。 フレディ:暫定まとめ役お疲れさま。 まとめ役立候補&進行に気を使ってくれていたし、 彼を占う必要は今のところ感じないかな。 ケネス:切り込んでくるときは舌鋒鋭いけど、 ちょっと回数が少ないな。滞在時間が短そうだ。 シャーロット:今日これからの発言しだい、としか。 本来は多弁だと思うから復活を信じたいけれど。 | |
(38)2005/11/20 03:02:10 |
酒場の主人 フレディ ■3.占い師の真偽(できれば内訳も) 昨日までは正直信用勝負でセシリアの方が真に見える、程度だったんだが… >>35のハーヴェイの意見を見ると悪いがハーヴェイが明らかに偽者、に思えてきたな… なので、真…セシリア嬢ちゃん 偽…ハーヴェイ (また、>>41に書いたが、霊能吊りを勧めて来る当り、狂人というよりは、自分は吊られたくない狼当りじゃないかなあ…) ■4.霊能者の真偽(できれば内訳も) 難しいな…レベッカの姉御の最初を差し引いて考えたとしても、 初期にやたらコミット進行を促していたのが少し引っかかるんだよなあ… こんな事ぁいいたかないが、俺達村人の考える時間を奪う為、って見方も出来るんだよなあ ボロを出してない、という印象ではソフィーの方が真のように見える という訳で真…ソフィー嬢ちゃん 偽…レベッカの姉御 | |
(42)2005/11/20 05:01:43 |
酒場の主人 フレディ ■5.灰考察(できるだけ全員分) ミッキー きちんと発言するべき所では発言してる印象があるが 最初のアンケートの回答、回答時間などを見ると多少追従、様子見という印象を受けるな シャーロット 様子見狂人の線は無いとは思うな あるとすれば、本当に忙しい村人の完全白か人狼の完全黒のどちらかだと思うな ヒューバート 良くも悪くも斬新な考え方をする人…という印象だな 正直、もうちょっと口を開いて欲しいねえ、アルコールが足りないのかな? ケネス きちんと自分の意見を述べていてくれてるんだが、考え、物言いが独特 もっと判りやすい言葉で頼みたいね 後、よく酔いつぶれてるみたいだな(笑 | |
(43)2005/11/20 05:03:36 |
酒場の主人 フレディ ま、妥当に占い先も吊り先も灰潰しがいいんだろうな…もっとも俺自身が吊られる可能性を考えるとぞっとしないが… ■1.今日の占い先 ●ケネス 悪いがケネスに1票入れさせて貰う…理由は灰考察にも書いたが ちゃんと自分の意見を述べていてくれてるが、何分俺の頭にはちんぷんかんぷんなんだよな ここら辺が何か俺達を煙に巻こうとしている、って印象を受けたからだ ■2.今日の吊り先 ▼ミッキー まるで押し付けのようで本当にもうしわけないと思うが…現時点ではミッキーに1票入れさせて貰う 理由は灰考察に書いたが追従、様子見って印象を受けたからだ 後、この希望は現段階のもので、挙げた本人から納得できる弁明や、 他に無視できない意見が出た時は、又そちらに変更させてもらう事になる…な ■6.食べたい野菜(好きなだけ) そうだな…マリネ用にトマト、それにつまみ用に豆が欲しいねえ | |
(44)2005/11/20 05:13:34 |
雑貨屋 レベッカ おはよう…って誰もいないのね。うう…頭痛と吐き気が…。ゆうべ私は何をしたの?って聞きにきたんだけど、二度寝しようっと。 来たついでにフレディの発言の感想。ハーヴェイの「セシリア狼」と「霊能者ローラー」は確かに矛盾する。私も「?」って思った。狼だと思うならセシリア吊り主張したほうが筋が通る(周りを説得できるかは別として)。 で、フレディが私がコミット進行促したと疑ってるんでびっくり…。疑われるのは当然だから気にならないけど、その根拠が初日のボケ発言とかコミット発言とかで、毎回、え? そこで疑われる??って正直困惑のほうが大きいの。ほんとに意図なく素で言ったことばかりだから…。だいたい意図してやったとしても有効だったかどうか、それを考えてみて欲しい。 | |
(46)2005/11/20 08:52:48 |
雑貨屋 レベッカ それにコミットのことって他の誰かも言ってなかった?1日目がすごく長く続くからCOと占先決まればコミットする可能性もあるかと思い、でも深夜に及んで私が寝た後だと困るから一応確認しただけよ。促してなんていないって…。「やたらコミット進行を促していた」とか「村人の時間奪うため」とかってフレディの表現も引っかかる。「やたら」って…確認は一度しかしてないし(コミットって言葉を出したのはその前に1回)、コミット無しってわかった後は、次の日もいっぱい発言して喜んで議論に参加してたのに…村人の時間奪おうとしたって言われると「ええ?なんでえ?」って思うわ。なんか印象操作されてるような気分…。フレディは白いんで疑う気はないけど。 まあ…具体的に「ここが矛盾してる!」って指摘なら答えようもあるけど、「こういう意図だったんでは?」っていう疑問は弁明しても無駄かな…。「いや、意図なんてないです」しか答えようないんだものね。信じてもらえなければしょうがない。 | |
(47)2005/11/20 08:59:08 |
美術商 ヒューバート ■3.ハーヴェィが偽物と思います 理由は、納得させられる発言もあるが、不振に思われる発言も同じようにあることです >>2:39の発言のようにハーヴェィさんもあてはまるわけでどちらが多弁だというと、明らかにハーヴェィさんです セシリアが真の理由は、発言が的確で惑わす発言が少ないこと、初日から仮のまとめ役として、動いてくれたこと お出かけ中であれ常に動向を伺っている(存在感を出しながら)こと 途中で申し訳ないが仕事に遅れるので続きは夜に・・・ | |
(50)2005/11/20 10:08:04 |
農夫 グレン こんないい天気の日に昼間からお寿司!最高だよ。 で、オイラの議題回答は、できるだけ後にした方がいいのかな。 セシリアちゃん >>1:184での能力者印象は、同じ「慎重さに欠ける」ハーヴェイさんとレベッカさんの印象が狂/真で割れてて、ちょっと違和感があるな。セシリア視点でハーヴェイ真はないんだろうけど、【狂人が2人になっても構わない】から、占/霊を切り離して印象を教えてね。 | |
(51)2005/11/20 12:49:11 |
農夫 グレン マスター・フレディ、つ「フルーツトマト、冷凍枝豆」 夜更かししすぎだよ!(汗) ハーヴェイさん、つ「ネギ」 焼いて手拭いで包んでのどに巻くといいよ。オシャレだし。 >>38には同意。 みんながガンガンしゃべってくれないと、オイラつっこみどころが少なくて寂しいよ(苦笑)。 【今夜の占い本決定は21:30です】 【議題回答は21:00までにお願いします】 | |
(52)2005/11/20 13:12:55 |
書生 ハーヴェイ >>41 で、霊能ローラーが安全策、というのは手数的な問題だよ。 もし今日灰から人間を吊ってしまえば(4/5)、明日からは 霊能者ローラーを完遂するリスクが跳ね上がってしまう。 まず先に真を吊ってしまうと村3狂1狼2でわおーんだし、 そもそも内訳が真/狂ならそれだけで終了だからね。 | |
(55)2005/11/20 15:21:40 |
書生 ハーヴェイ ちなみに、これは狼が能力者を襲わない&GJなしを 前提に考えているけど、人狼側の行動に何かを期待して 村を進行するって理屈はないからね。それこそ危険だよ。 ・・・正直、この状況なら霊能ローラーに移行するのが セオリーだと思っていたから>>41の反応には驚いたよ。 実際、もし僕が村人ならここは霊能ローラーを主張する。 逆に今はそれだけセシリアが人狼って印象が強いんだよね。 | |
(57)2005/11/20 15:44:30 |
雑貨屋 レベッカ フレディ、顔色が悪いわ。ゆうべよほど怖い夢を見たのね…。グーなんてしないから安心して(にっこり)。 「私の意図を聞きたい」って言われても…思ったことはできるだけ発言してるつもりよ。 ハーヴェイ、私はあなたを偽とはまだ思ってない。ただ疑問に思っただけ。>>36であなたはセシリア狼と思う根拠をきちんと出してる。何故グレンをパンダにしなかったか。確かに狂人が占師ならグレンに黒判定はサインになる。グレンを吊ることも可能。それをしなかったのは何故かと私も考えた。グレンがあまりに白いので黒を出しにくかった?黒出されてもグレンだと反論すれば説得力ありそうだし。偽と看破されて逆に吊られかもしれないので躊躇した?…私もセシリアが偽なら狼の可能性は高いとは思う。 ハーヴェイが真で(狼2COはないと仮定して)セシリア狼と確信できるなら、灰から黒吊り上げて後はセシリア決め打ちで勝負に行ければと思わない? 私もローラーなら霊からだと思うけど。…て書いてるうちに>>58が。それ読むとハーヴェイの言いたいことは一応納得できる。 | |
(61)2005/11/20 16:11:35 |
雑貨屋 レベッカ あと、ハーヴェイ>>56の「今日の灰吊りは明日には能力者の内訳を決め打つ必要が出てくる強行策」という言葉も納得(だから霊ローラーが安全かはわからないけど)。初期に私が狼2COはないと断言したら「逆を突いて2COもあり」ってセシリアとハーヴェイ、ケネスからも突っ込まれて考えがぐらついたんだけど、今日の吊り先が灰なら2COの可能性を捨てるってことよね。 それと、▼ミッキーに票が集まりそうな雰囲気。私は昨日「ミッキーは発言内容は鋭いけどこのままでは寡黙吊り候補」と書いた(実際吊り候補に考えてた)。でもその後もミッキーの発言は増えない。吊ってくださいって言わんばかり…。これでステルス狼だったらなんだかなあと思う。確かに寡黙狼も稀じゃないんだけど…。不慣れな狼って場合もあるから。 以上の状況から未だに吊り方針に迷ってます。能力者の内訳を見極めないと決められない…。もう少し考えます。 | |
(62)2005/11/20 16:50:55 |
文学少女 セシリア >>51 グレンが言いたいのは、私が「慎重さの無さ」という同じ理由を挙げながら、ハーヴェイさん狂と考えたのに、何故レベッカさんを真>狼>狂と考えたかね? 確かに私の目からはハーヴェイは狂狼のどちらかだから、狂可能性が高いという考えにしばられ、レベッカさんの狂可能性の考察が甘いわね。その点、気をつけるわ。 | |
(64)2005/11/20 18:01:59 |
文学少女 セシリア ■3.占い師の真偽(できれば内訳も) セシリア 真 ハーヴェイ 狼>狂 今日のグレン白出しについてハーヴェイが私の狼可能性を疑っていたわ(>>36)。この理由はそのままハーヴェイに返せるからハーヴェイの狼可能性もやや高まったわね。 気になった点は>>35の▼霊能ね。ここでは私への狼印象の考察の流れから(>>36)、本来、▼灰を推すのが普通の反応と思うわ。▼霊能で両白出しになれば残りの霊能の吊りを主張し、吊り手を浪費させる戦法かしら? 狼的思考に思えるわね。 他の人が▼占い対抗を何故言わなかったか?と言うけど…それは真占い師の行動としては行き過ぎね。私の黒印象を高め▼対抗と言い、霊能結果が白確定なら狂人だったと嘆く訳でしょう?彼の信用能力は下がり▼ハーヴェイの占いローラになるかも知れない。吊り手浪費を狙う狂人の戦略と思うわ。 でも彼は▼対抗は言わなかった。自分の身が可愛い狼の印象を抱いたわ。 | |
(66)2005/11/20 18:13:57 |
文学少女 セシリア ■4.霊能者の真偽 ソフィ 狼>真>狂 レベッカ 真=狂>狼 >>1:189でソフィさんは占い対象をグレンさんにしています。私と同じ希望ですが理由が全く異なります。私はグレンさん黒印象でしたが、ソフィさんは確定白を狙いです。 そして対抗のレベッカさんも>>1:175・1:197でシャロ占いの理由が確定白狙い…。ただ>>1:203で皆がシャロ黒と考えている事にも触れて、>>1:229で黒狙いのヒューに変更していますが… 吊り手は4手・失敗2回までという条件下で、白狙いはあまりに悠長過ぎの印象。黒狙いでパンダが出たら、吊りに持ち込めば霊能の本領発揮なんですよ? 霊能者の視点から占い師の真偽が確定。発言にも立場を踏まえての回答になり情報源として有用になります。白確定出たらまとめ役は良いとして、それが第1目的ではありません。狼を探し出す意識が薄く感じてしまいます。 片方が消極的態度を見せるなら真偽の理由になると思ったのですが、両者となると…どちらも怪しく見えて困ってます。 続く | |
(69)2005/11/20 19:38:15 |
文学少女 セシリア 続き 個別の行動では… ソフィさんの>>1:195の今後の方針は私も同じ考え。安易に能力者ローラーを言い出さず冷静に分析。白印象です。 ソフィさんの>>1:207>>1:217の守護云々の発言は疑問。襲撃先誘導は裏返せば守護先誘導。ミッキーとシャロの印象を語る上で持ち出す理由としては適切じゃない。>>1:261ですかさず突っ込まれてますしね… レベッカさんのコミット進行疑惑に対する反応(>>46>>47)は人っぽいかな…。しかし突っ込まれやすい行動を良くするわね…。 両者疑われる点は結構多い。でも疑われ方には少々違いがあるかな。ソフィさんは戦略的に人狼の有利になりそうな意見が零す事が比較的多い。レベッカさんは単なる勘違いが多いように思う。 以上、総合的にソフィさんを疑ってしまう。彼女は吊り手の浪費についても慎重。信用勝負に出てる狼に見える。もしくは本当に真ね。狂人には見えないかな。 レベッカさんはミステイクの多さから狼には見えない。混乱させる発言も少なく狂にも見えない。でも真たる確たる理由も無い。結果として彼女は人(真・狂)までしかわからない。 | |
(70)2005/11/20 19:42:02 |
新米記者 ソフィー ■3.占い師の真偽(できれば内訳も) 真狂・真狼になるわね。でも、今回は狂人が占い師を騙る理由が想いつかないのよね・・・ 一斉COによる村人側のメリットは狼と狂人の連携を崩す事、これに尽きるわ。間違って狂人・人狼が同じ能力者を騙った場合、真と合わせて3人になるから確実に能力者ローラーに入るのは目に見えていると思うの。こうなると狂人は様子見で、占い師COが2人になった時点で霊能COすれば能力者は確定しにくいわ。狼側も危険な2人能力者COをしなくても済むという結論にあたしは行き着くの。 という事で、 セシリア 真>狼 ハーヴェイ 狼>真 に焦点を絞って話を進めますね。 | |
(72)2005/11/20 20:31:19 |
新米記者 ソフィー まずセシリア。占い師としては意見も的をついてるし、まとめ役を自ら辞退したって所も好印象。人狼側なら話題の中心を常に握りたいと考えてますし。でも、これが芝居だったらかなりの役者ね。完璧に占い師を騙っているので、真偽は霊能者の決着で付けたい所だわ。今の所は真ね。 ハーヴェイはかなりおっちょこちょい?自分の意見に矛盾が多数見受けられるのよね。 ハーヴェイに対する>>172への回答ね。 >>41の段階では、まだミッキーさんが接続時間帯に回答してないわよ?その後は外出していたし、>>57でその件については回答しているわ。 もし先に決めちゃっても時間がずれたりしたら、それこそ能力者側に不利にならないかしら? それに、霊能者を先に吊りたがっている様だけど、死後の判定は霊能者しか無理なんだから、そうなってくると占い師が真かどうか判らなくなるわよ?今の時点では狼と見てる。 | |
(73)2005/11/20 20:31:30 |
文学少女 セシリア ■5.灰考察 まずは2名… [フレディ] >>41でハーヴェイさん▼霊能の矛盾点を突いている事といい、客観的思考のとれる頼もしい論客ね。狼を探す意欲もあるし人の思考で行動してると思う。以上から一番白く見えるわ… 寡黙吊り・多弁orRPステルス占い手法は私と思考が近く、どうしても印象で信用してしまう。ただ盲信し過ぎて彼が狼なら負けるわね…。狼ならブレインタイプ、囁きで私を笑ってる可能性も否めないわ。 [ケネス] 今日はまだ顔をだしていないのね…。判断しにくくて今日の発言をみたかったのだけど。 昨日の灰考察>>1:218は、結局各人の考察結果を述べていないわね。もう少し灰に対する印象を語って欲しいわ。能力者印象については充実している点ギャップを感じる。>>218>>220から狼1CO・1潜伏を疑っているようですが、灰から狼を探し出す姿勢が弱い点が気になってる。 第一印象は白だったのだけど、今は白黒つけられない灰の中の灰ね。 | |
(77)2005/11/20 20:40:00 |
新米記者 ソフィー ■4.霊能者の真偽(できれば内訳も) こちらも、前の考察で相方さんが狂と考えますわ。 レベッカは、ハーヴェイのアンケート>>56に対して霊能者吊りを強攻策として納得してしまった事。普通の村人なら、占霊2人づつの状態で先に霊能者ローラーに入るのは自らの首を絞めることになると思うんだけど? 死後の判定は霊能者しか出来ないのよ?もし霊能者を吊ってしまえば、残ったのが狂人だろうと真だろうと、村人側にはかなり不利な状況になるわ。 何故なら、人狼は狂人でも真でも始末するのは簡単ですもの。今の人狼は、如何にして黒判定を出させないか考えている所だと思うの。潜伏狼が自由に動けるようにね。 となると、結論はもう判るわよね。村人なら占い師と霊能者、どちらを先にローラーに掛けるのか。 | |
(82)2005/11/20 20:52:05 |
文学少女 セシリア ■5.灰考察 続きで1人追加 [ヒュー] 初日の灰考察や意見が淡泊な印象ね。一歩引いた感じを受ける。 >>1:191、村人印象グレン占い…前述した通り私が嫌いな策です。狼を探さねば皆死んでしまうという危機感が無いわ。自分の直感を信じ黒狙いか、判断材料が少ないと判断したシャロを占って材料を作るべきでしょう。 >>49のケネス吊り理由は、鋭い意見が言えるのに更新前後に顔を出さないのは狼として囁きあっていたのではないかという考えかしら?。同じくミッキーの吊り理由も、狼の囁き行動を疑っての判断ね。狼を探そうとしている印象は受けるわ。 私の目からはやや白ね…。本日の灰考察が楽しみだわ…、昨日より充実した回答を期待しています。 | |
(83)2005/11/20 20:54:38 |
新米記者 ソフィー ■5.灰考察(できるだけ全員分) フレディ:仮まとめ役お疲れ様。その後の意見でも、あたしが突っ込みたい所を突いて来る辺りが白っぽいかな?でもわざとやってるような気もするのよね。 ケネス:最近発言数が少ないわね。でも仕事が忙しそうだからそれが考察に入るか、っていうと少し違う。現時点では白よりに見てるけどね。 ミッキー:寡黙な人ね。潜伏狼としてのポジションなら、結構いい線行ってると思うの。だから、今は黒っぽいと思ってる。 ヒューバート:相変わらず変なこと言うのよね。まだアンケートの回答が出てないから、保留。 今の時点では白とも黒ともつかない人。 シャーロット:昨日から議事に参加してないから、情報が少なすぎるの。でも以前の記録を読み返してみると、狼側に有利な案出してるから黒よりに見てます。反論あればお願いね。 | |
(87)2005/11/20 21:02:35 |
酒場の主人 フレディ 俺達に残されている手は4回、そして、ローラーしつつ占いをして、黒を引き当ててそいつを吊り上げてハッピーエンド だから、判別のために占い師は吊れないから、霊能ローラーをして様子見をしつついつか判る狼を期待する。 俺にはこれがハーヴェイが言いたい事と受け止めた。 確かに話だけ聞いたらもっともかもしれない。 だが、占いってのはどうとでも騙れるだろう。 特に、死体から人か狼かを判別する霊能者を真っ先に吊るんだから容易だろうなぁ。 霊ローラーをやった場合、一体誰が死体からそれが人狼だとか村人だとか判別するんだい? 吊ったのが人か人狼か判らない状況、それが人狼が待ち望んでいる状況じゃないかな、と俺は思うんだが 加えて、狼としては能力者を村人の手で吊らせたいと思うんだよなあ 何故なら、狼が食っちまったら、もう片方は黒、もしくは黒に限りなく近い灰って事になる だが、これが俺達の手で吊られた場合は、そういう結論は持っていけないしなぁ この辺に対するハーヴェイの意見を是非聞きたいねえ | |
(88)2005/11/20 21:03:27 |
文学少女 セシリア ■5.灰考察 残り2人追加ね [ミッキー] ズバリ>>29の肉まん宣言はグレン襲撃予告ね!?…(冗談です) さて本題だけど、寡黙ね。 寡黙だと各人の貴方に対する印象だけで判断されてしまうわ。私はさほど黒く見えなかったけど、他の人から疑われているようね。 >>74で危機を感じているようだったのに…>>85で自分占いを受容してるわね。 貴方が人サイドならば少しは抗って欲しいわ。占い機能は狼の襲撃により破綻する可能性もあるのよ?。今日、貴方を占う事に決まっても必ずしも貴方が確定白になるわけじゃないのよ?。狼を探して頂戴。 上手く釣られている気もするけど寡黙村人の行動に見えちゃうわ。自信の無さから来る他人追従。そして自分占いの容認。寡黙狼の演技だとしたら嫌ね。 [シャロ] 殆ど発言が増えておらず現時点じゃ前日印象のまま。やや黒。 | |
(89)2005/11/20 21:11:12 |
雑貨屋 レベッカ 占いと吊りは後で。まず3から。 ■3.占い師真偽。吊り先と同じく思い切り悩んでます。 セシリアはきっちりしててツッコミどころもない。吊り手数も出してくれてかゆいところに手が届くって感じの周到さ。ログ読みも深い。逆にハーヴェイはツッコミどころあるんだけど、私も突っ込まれやすいので親近感わくというか…いや、逆に迷ってる人間ぽさを感じる。裏があっての発言と感じない。ハーヴェイが>>36で示したセシリア狼の根拠は、セシリアが言う通りハーヴェイにも当てはまるわね。先にそれを指摘したハーヴェイが真だからか、偽なんで先を越すために言ったのかで判断割れるけど…。うーん。 ただ、ハーヴェイの根拠通り偽=狼とは私は思えず。最初に黒出ししなかったのは占先が手強そうなグレンだったからかもしれないし。必ずしも初日に狼へサインを出す必要はない。 …で、ふたりの真偽、本気でわかんないです。 心証ではハーヴェイ真寄りだったんだけど…今見たら、ハーヴェイへ霊ローラーに関するセシリアの鋭い突っ込みを見ると…納得できたり…。迷ったままで申し訳ない。 今日のFAは、真 セシリア>ハーヴェイ どちらが偽でも 狼>狂 | |
(90)2005/11/20 21:11:43 |
美術商 ヒューバート ■5.ケネス:昨日から応答無いのが気になりますが 白黒はっきりさせたいのが本音です。 アンケート後議論から姿を消したのが気になります フレディ:仮でもまとめ役をためらいなく、務めたのに 好印象RPに専念している感じなので、白い印象です ミッキー:戸惑いが多い印象がありますが、どうも私を吊りたい印象から黒に近い物を感じます。 淡泊な回答は私のクセでして・・・ ミッキーさんあなたはハーヴェイさんと似たような思考ですね、他人の指摘をして自分も同じ位置とアピールはどうかと・・・ シャーロット:彼女は判断材料が少なすぎてなんとも言えませんね、今後の発言で判断させて貰います ■6.野菜では無いですけど「ハーブ」がいいですね あと占い対象は、セシリアさんに委任します | |
(92)2005/11/20 21:17:02 |
雑貨屋 レベッカ ■4.霊能者。ソフィの初日の占希望グレンの理由が>>1:130で「だって、いってる事がめちゃくちゃなんですもの」になってるのに>>1:189では「グレンさんは確定白を早く出したいから」に変わってる。グレンは白いという人が多いので変えた? それと気になるのはセシリアも指摘してる守護者に関する言及>>1:207>>1:217。「守護者は表に出すぎると狼有利」と言ってミッキーとロッテの守護者の可能性を言及。個人的には多弁でがんがん前に出る守護者の方が出会う機会が多いので疑問。寡黙で吊られたら意味ないし。でもあれを言われるとミッキーとロッテは吊りにくくなる。 あと、個人的にCO時に自分が一番最後になったのが未だに悔しいです…。CO時間ギリギリにソフィが延長と言い出したこと、やっぱり引っかかってる。セシリアもそれで躊躇したわけだし。CO遅れた人に狂人の印象を与えるためかと…。 ということで、ソフィ 狂>狼 | |
(93)2005/11/20 21:20:11 |
文学少女 セシリア >>33で述べた通り、吊り・占い両方とも灰から選択させてもらったわ ■1.今日の占い先 ●ケネス フレディさんは信頼から白と思う>>77 ミッキーさんは行動から白と思う>>89 ヒューバートさんはやや白だけど悩む所で占いたい次点 ケネスさんは灰の中の灰。だから占って色を出したいわ。 ■2.今日の吊り先 ▼シャロ 私は>>79の理由から寡黙吊りのスタンスに立っているのでシャーロットさんを選択させていただきました。ただ初日の順次COを推す発言からは、本来、論理的思考ができ、かつ多弁の方と思えます。発言さえ出てくれば印象は引っ繰り返る可能性があります。それを期待します。 ■6.食べたい野菜(好きなだけ) ズッキーニね。胡瓜じゃ無いわよ。 | |
(95)2005/11/20 21:21:34 |
美術商 ヒューバート >>94 セシリアさんと思考が、同じような気がしましたので委任しましたが軽率な行動でしたね | |
(98)2005/11/20 21:27:26 |
新米記者 ソフィー >>84 (レベッカさん、素が出てますよ) あら、ごめんなさい。あたしが読み違えていたのね。 レベッカさんは強行策としての灰吊りに納得した、って解釈でよろしいのね? でも、そうなると安全策としての霊能者吊りに反対しないのはどうしてかしら? | |
(99)2005/11/20 21:29:00 |
雑貨屋 レベッカ ■5.灰考察。わあ、時間ないし…。 ヒューはステルス疑い晴れず。昨日と印象同じです。セシリアに占い先委任をするってのは…?? ケネスはどこ行ったー?最初から悪目立ち、乱暴な決め付けは、狼としては不利なことばかりしてるような気がするので私は白く見てるんだけど…。今はまた謎に…。 ミッキー、ううう。今、一番困る対象。不慣れで自暴自棄になった村人?それともパンダ覚悟で自分占い?(涙) シャーロットもどこに行ったー?2時間後は来るって言ってたのに…。発言するとめちゃくちゃ手強そうな人なのに。リアル事情みたいなんで、判断不可。 フレディは誰かの疑わしさを見つけようとする姿もあるので一番白いです。しかし、セシリアと同じく、ここまでしっかりしてて狼だったらいやんな存在。 | |
(100)2005/11/20 21:30:27 |
文学少女 セシリア >>96 吊り手4手で占霊両ローラが出来ない。 霊占の何処に狼が居るかが明確に判断出来ない。 だから占い結果・検死結果という情報と、各能力者の発言・行動により判断せざるを得ないんでしょ? この状態から、いきなり霊ローラが安全策という考えが理解できないだけよ。 しかも霊ローラを途中で止めるね…。霊を片方だけ残して検死結果を出させるの?その証拠能力はどれだけあるというのかしら? 霊ローラー中の2日の占の発言から狼を推理するだって? そんなの灰吊ってる最中にだって推理できるわよ。死体検分結果も相俟って、もっと有用な情報がでるわ。 貴方の言う手法は、村の勝利に繋がる最善手だとは全く思えない。 | |
(101)2005/11/20 21:33:14 |
書生 ハーヴェイ >>88 だから僕は灰吊り派だと(以下略 ・・占いがどうとでも騙れる、という意見には賛成しない。 特に人狼が騙っている場合はね。早々に黒を出せばその後は 自分が吊られるし、霊能を騙るのが狂人だからパンダ吊りの 一発で真偽を見抜かれる危険性もあるから。 一般に人狼占い師が白を出し続けたがる理由だね。 | |
(103)2005/11/20 21:37:40 |
雑貨屋 レベッカ ソフィ>>99 (ごめん。焦って素が出た) 霊ローラーは反対も賛成もしてなかったような…。占師に狼いるのに何故霊ローラー?と疑問投げてるんだから別に賛成してないでしょう? 霊ローラーが安全策って意味は理解できないし。 ただ、灰吊りから行くなら次は能力者の内訳を決め打ちしていかなくちゃ行けないので、大きな判断だという意味ではハーヴェイの言ってること理解したの。 | |
(104)2005/11/20 21:37:49 |
文学少女 セシリア >>108 確定白増やしても村は勝てないのよ? 確定白増えて村の利益になる事は殆どないと思ってるわ、狼の襲撃先範囲が広がりGJ可能性が下がる。 狼吊って勝利を目指しましょうよ。 [超攻撃的占い師セシリアです…] | |
(112)2005/11/20 21:49:46 |
文学少女 セシリア >>111 霊能の内訳を真狂と決めつけてる人は誰なの? 今日からの霊ローラー実行は、反対に霊能内訳が真狼と決めつけ、占内訳を真狂と決めつけているに過ぎないと思うわ。 最終的にどちらに狼がいるか、また両方にいるのかを判断する時がくる。その情報が整わない内にローラー実行する事が安全策とは思わないわ。 ハーヴェイさんとは戦略・思考方法が全く合わないみたいね…ま、それも人サイドの考察にはわかりやすくて良いかもしれないわね。 | |
(117)2005/11/20 21:56:09 |
農夫 グレン 遅くとも22:00までに回答を求めた立場上、出させてもらうよ。 ■1.今日の占い先 ●ヒューバート 白狙い?クソ食らえ!オイラはノリノリでパンダ狙い。ヒヒヒ。パンダになっても冷静に反論してラインを探れそうなヒューバートのおやっさんだー! ■2.今日の吊り先(灰・能力者どちらか) ▼ケネス 突然死対策込みで、今のところはケネっさん。 すみません、今日の「能力者ローラーするか」って議題はひっかけ。能力者候補の反応を見たかっただけだよ。まだ決め打ちできる段階じゃないね。決め打ちできるならローラーでもいいんだけど。狼2COの可能性は捨てて、オイラは今夜は灰吊り方向だ。うーん、やパンダになりたかったよ(苦笑)。 | |
(118)2005/11/20 21:58:19 |
農夫 グレン ■3.占い師の真偽(できれば内訳も) だーかーらー!オイラがパンダになってりゃ良かったんだよー!パンダになってりゃ全力で攻撃できたのに! ハーヴェイ:今日の総つっこまれに驚いたよ。オイラは能力者ローラーに対してもきちんと考えられるってことで疑いはしない…つもりだったんだけどなぁ。正直言って微妙なんだよ。狼寄り…狼>真>狂。 セシリア:>>33は模範解答。ただ、昨日の時点でのハーヴェイ狂人予想は意外だったね。セオリーを熟知していそうな彼女が、占:真狂、霊:真狼説でくるとはなぁ。オイラはセオリーで行くならローラーされやすい狂人が霊能者に出るもんだと思ったけど。ま、セオリーなんて吹けば飛ぶようなものだし、気にしない気にしない。今のところは真寄り、真>狼>狂で見てるよ。狂人だとしても狼が騙されて食べちゃうだろうね(汗)。 | |
(120)2005/11/20 21:58:50 |
農夫 グレン ■4.霊能者の真偽(できれば内訳も) レベッカ:つっこみに対する回答を頑張っているイメージ。真にしてはつっこまれ過ぎ、狼にしては慎重さに欠ける、残ったのは狂人ってとこかな。占い・吊り希望ハリーハリー! ソフィー:>>1:195の「黒が出た時点で能力者ローラー」はあくまでも自分視点でだね。ここは真っぽいかな。それからオイラが白確定した後の>>14がとても素直な感じ。村の議事進行がやりやすくなったと喜んでくれるのは白なんじゃないかな…。白狙い占いは光栄だけど、まとめ役を得ることと黒を見つけることを天秤にかけて、まとめ役を選んだのはマイナス要素。狂人の可能性は>>1:181の通り薄そう。真か狼か…。 | |
(121)2005/11/20 21:59:30 |
農夫 グレン ■5.灰考察 シャーロット:考察も何も…材料が増えないことにはなぁ。昨日のアンケートで目立った回答(順次CO)をしてたので、占い候補に挙がることは覚悟の上だと思うんだよ。そこが狼らしくはない…。が、このまま発言が無いようなら、吊りも視野に入れるべきかな。 フレディ:ごく真っ当な人だと思う。ソフィーさんも言ってたけど、マスターが狼だったら終わりだね。マスター占って占い先襲撃にならない可能性って低いんじゃないの?とすら思うよ。 ヒューバート:慎重なイメージ。でも昨日のオイラ占い希望は不可解だね。直感で村人と思う相手を何故占いたかったのか?教えて欲しいところだよ。発言で白黒つけにくい。 ケネス:材料が少ないからなぁ…昨日のアンケート回答を見る限り、真面目に考えてくれてはいるみたいだけど。>>219合理非合理って着眼点は面白いね。ある意味一番大勢を見ているのは彼なんじゃないかと思う。 ミッキー:オイラは期待してるから頑張って欲しいなぁ。灰考察とかで気になった発言をアンカー付きで挙げてくれるとうれしいな。自分占い希望は白か黒かわからないけど、パンダになったら苦しいよ? | |
(122)2005/11/20 21:59:58 |
新米記者 ソフィー >>104 そうね、レベッカさんは反対意見は出していないわ。 でも霊能者なら、吊った後の判定で白か黒か判断できるのよ?普通の霊能者なら、ここは理解するよりも先に異議を唱えた方が理に適ってると思いますけど。 | |
(129)2005/11/20 22:09:55 |
雑貨屋 レベッカ >>129 うーん、ハーヴェイひとりの意見にやっきになって反対といわなくても、疑問投げるだけじゃダメかしら。 みんなが霊能者ローラーに向ってるのなら話は別だけど。ハーヴェイの意見だけ見て「ん?何いってるだ?」って程度だったから。 | |
(132)2005/11/20 22:15:56 |
酒場の主人 フレディ うぃー、俺も随分酔ってきたな…そいやさっき外に出た時、いやな視線を感じたんだよな… どうせ明日は判らない身、こうなったらとことんまでぶっちゃけさせて貰おうかな 俺はハーヴェイが黒だと睨んでいる。 そしてハーヴェイが人狼だった場合、やたら能力者ローラー案を出してきたのは自分、つまり人狼側に有利にする意図だろうなあ この場合、霊能ローラーを出してきたという事は霊能者を騙っているのは狂人、という事になるだろうな。 これは、ハーヴェイがやたら霊能ローラーに拘ってるので半分確信出来た 狂人の仕事をお手伝い、かな。ははは 酔っ払いの戯言だがどうだいハーヴェイ | |
(134)2005/11/20 22:22:55 |