 | 双子 ウェンディ >>397 その3-2の内訳をどう考えてるの？ |
(398)2005/11/25 15:24:06 |
| 双子 ウェンディ >>399 結社の解除がないのは意味がないってのは分かった。 でもそれが全てだとは言い切れないよね。 ソフィー姉ちゃんが真であれ偽であれ、結社の動きは確実に分からないもん。 アタシはその可能性を排除しないで考えてただけ。 ソフィー姉ちゃんの考えは分かったよ、ありがと。 |
(400)2005/11/25 15:34:50 |
 | 新米記者 ソフィー >>400 というわけで、結社の占い騙りについては以上のような理由で排除していいと思うわよ。＞ウェンディ |
(401)2005/11/25 16:06:37 |
| 双子 ウェンディ アーノルドおいちゃん… pt637ってうらやましい…べそべそ |
2005/11/25 16:31:36 |
 | 冒険家 ナサニエル 正直なところ占い先はすごく悩ましいんだけど。一番思考が見えないのがアーノルド村長なんだけどね。多忙みたいだし、これからの発言に期待。 ■7.●デボラばーちゃん 俺は、ラッセルが>>364で挙げてるような「狼視点」「村人視点」って事に関してはそれほど引っかかりは持たないんだけどね。「狼だったらこうするだろう」って視点で考える人もいるし。（あまりにも視点が移り過ぎると確かにわかり辛いけどね）ただ、気になったからデボラばーちゃんには>>136で質問もさせてもらったんだけど、やっぱりアンケ>>94の霊が確定したら食われるって部分がちょっと引っかかっちゃった。普通はやっぱり霊確定となれば守護が守るだろうし、そうそう食われないって思うんじゃないかな。と思ってたら>>319では「敢えて霊を出して鉄壁か。真占いは自力で頑張れ☆ということになるがの。」って言ってる。こういう基本的な考えっていうのは狼視点だろうと村人視点だろうとあんまり変わらないと思うんだけど、それがブレているとデボラばーちゃんの考えてる軸自体が解りづらいんだよね（苦笑）というわけで、申し訳ないけど占いに挙げさせてもらうよ。 |
(402)2005/11/25 17:06:30 |
| 冒険家 ナサニエル この時点で占いに俺の名前が挙がってないのって珍しい。今まで必ず占われてたのに（笑）今までって言っても２戦しかしてないけど（苦笑） �凜魯叩�占いより吊りとか？ブルブルブル |
2005/11/25 17:17:05 |
 | 流れ者 ギルバート 意見が集まってきてるな。正直、箱から議事録読み返しながら書きたかったが、いつまでも出さない訳にはいかないな。 ■7.●メイ 意見が一番見えないのは、村長だな。だがそれは自覚してもらってるし、これから喋ってくれると思ってる。現状と変わらなかったら改めて●や▼の候補にしようと思う。だから今日は候補に入れてない。 ウェンは霊能COが極めて怪しい。まるで裏で自分は潜伏するねと相談してたかのように。だがその後色々発言してくれて、急いで判定しなくとも良いと判断した。がんばれ、慌てた時のお前はカワイイぞ☆ モーガンじーさんは、考え方の違うだけな気がする |
(404)2005/11/25 18:12:17 |
 | 見習いメイド ネリー あうあう、戻ってくるのが遅くなってしまったのです（泣） アンケートの回答なのです。遅れてごめんなさい。 ■7.●ギルバート これまでのみなさんのご発言（とその視点）について、潜伏能力者の位置・ＣＯに関する希望と発言内容の整合性・内容多弁/中庸/寡黙の区分等を主な視点として、黒狙いで考えたのです。 流れ者さんは中庸〜多弁と言ってよいと思うのですが、再確認の意味でのツッコミ＆解釈を再提示することが多く、自らの意思で狼を探そうという姿勢が見えにくかったのです。流れ者さんのことなので、何かお考えがあってのことかもしれないのですが、既に白黒の区別が付いている狼さんとも見えました。現時点で、流れ者さんには反論しづらい言い方にならざるをえず、ごめんなさいなのです…… ……決して「食われる前にやれ」とか思っているわけではないのです（超笑顔） |
(406)2005/11/25 18:36:18 |
| 見習いメイド ネリー もう独り言がない……考察全部残すのは無理なので、流れ者さんの簡易版だけ。 >>112「村人視点」>>260「村人から見て」とか発言視点が黒く見えるのです…狼か潜伏能力者…多弁守護だったら超ごめんなさい。 >>374の3者のうち1人は仲間切り…というにはあからさま過ぎる気がするけど…村側の人とすれば、ブラフにしても迂闊な行動に見えるのです。 >>375でおじいちゃんのことを「わかんね」と結論していて、その前に彼を占い先候補の１人にあげているので、疑惑アピール＝スケープゴートにすることを考えている様な気がします。 【現時点の予想】 狼:ウェン、ギル、ソフィー 占:ソフィー狼＞真、ラッセル狂、レベッカ真＞狼 他:霊トビー、結社ステ&デボ、守護メイor村長 |
2005/11/25 18:37:25 |
| 見習いメイド ネリー あと、えーと…一応、お夕飯を作ったのです。 それどころではないのは分かっているのですけど…。 つ［にんじんの炊き込みごはんマヨネーズ風味］ つ［ピーマンブレッド］ つ［ズッキーニとピーマンのマリネ］ つ［Cserta風豚飼いのスープ］ つ［にんじんとピーマンの明太子炒め］ つ［２色アイス（オレンジ＆グリーン）］ さすがに食材不足が著しいのです……夜が明けたら少し買い出しに向かうのです。 oO(さすが流れ者さん>>404……守備範囲がお広いのですねえ……) |
(407)2005/11/25 18:38:39 |
 | 雑貨屋 レベッカ 灰の個人的印象を書いていきますわね。 あくまでも印象程度ですのよ。 ギル）多弁。使い切ってますわね（笑） ごめんなさい、ワタシもうアメは持ってないのですわ。ＣＯ希望は慎重派。なわりにＣＯ時間帯に寝落ちしていたりちょっとちぐはぐなところもありますわね。周りに対して気をつかっているところは好印象なのですわ。 ネリ）美味しいごはんをいつもありがとうなのですわ。その場にいる人に満遍なく質問をだしているようで、素直に白印象なのです。一つ一つの言葉が濃いのも印象的ですわ。 リック）三日目直前ＣＯは白印象なのですわ。でも、うまくいくかは占いＣＯ時の霧からしてむずかしそうな気がしますの。議題に関しての簡素な答えに対してあとからの発言で内容が濃くなっていくのがおもしろいですわね。 セシ）発言数が上から４番目（20時時点）なのに印象に残ってないのはなぜなのかしら。質問に答えているものの、内容は簡素。ネリと反対ですわね。なにか隠しているのか、寡黙になりたくない村人なのかわかりませんことよ。 |
(409)2005/11/25 20:21:37 |
| 雑貨屋 レベッカ ウェン）回避やＣＯ者の内訳に関してよく考えていると思いますわ。ＣＯ時のうっかりもワタシには白印象なんですわ。 モーグ）発言の数のわりに中身がないですわ。ただの発言数稼ぎに見えますの。このまま続けば内容寡黙容疑ですわよ。 トビ）霊ＣＯに関して、占いＣＯ数で考えるという方式は思慮深い印象ですわ。全体的に理論的な感じです。 ナサ）気になるところをしっかりと受け答えしている感じがします。狼を探している姿勢を感じられますわ。 デボラ）自らの考えをしっかり持っていて、それに反する意見に質問をしていますわね。誘導っぽく見える感じの質問なのがちょっと黒印象なのですわ。 メイ）かわいいのですわ。でも、それ以上でもそれ以下でもないのですわね。内容があまり見えてこないので判断がつきませんの。 村長）口数が少ないのがステキですわ。でもこのままだと寡黙吊り候補なのですわ。 上記から ■７．●セシリアなのですわ。 |
(410)2005/11/25 20:22:18 |
| 雑貨屋 レベッカ 狂人を信用してくださらない狼さんなんて吊られておしまいなのですわｗ なーんて、冗談ですわよ。 それなりにフォローいたしますわ。 ＬＷさんには（にっこり） |
2005/11/25 20:34:41 |
| 双子 ウェンディ 眠い… 家族が体調崩して、一晩中寝ずの看病してたよ。仕事も休んじゃったよ。うへあー。 寝ないように頑張るよ。 あ、でも【リアル大事に】は基本だぜ。 |
2005/11/25 20:36:56 |
 | 語り部 デボラ >>364ラッセル ほほ。なるほどのぅ。そうも取れるの。しかしな、ラッセル。初日から狼を占い先に挙げられることは、そうそうあるまい？なぜなら、15人ー占CO3＝12人（内、占騙1として狼2）で、1：6と、村人の比率が圧倒的に多いからじゃ。その上、初日の占い先理由は、ほとんど言いがかりじゃしな。情報量も少ないし、これは仕方がないことじゃがの。 逆に言えば、じゃ。初日から黒出しできるのは、自信のある真か、吊られ上等の狂じゃろうとおもっとる。誰も死んどらん（能力者が全員生きてる）初日では、結社に限らず、地雷を踏む可能性が高いんじゃ。狼には恐怖じゃろうて。 それにな、ラッセル。村人の比率が高い以上、当然白出しの機会の方が多くなるな？その状況下で考えれば、「村人に黒出しする狼」を探す方が、理に適っとるように、わしには思えるんじゃがの。 わしの発言を「村視点じゃない」と言うのは若干黒いが、この質問が出てくることは、なかなか白いのぅ。 |
(412)2005/11/25 20:37:48 |
| 語り部 デボラ >>402ナサニエル お前さん、まだまだ青いのー。 霊が1COの場合、単純に考えりゃ、霊鉄壁でいいんじゃ。 じゃがの。狼にしてみりゃ白を確実に喰いたいじゃろう。そう思ったとき、狼は守護を喰いに行くじゃろうか？行かんじゃろうな。 なら、守護はどうじゃ？ 安全パイを取るなら、守護鉄壁じゃろうが、ＧＪ目指すなら、裏を掻いて守護以外を守りに行くじゃろう。 この辺の駆け引きがどうなるかで、霊が喰われる可能性だって十二分にある、ということじゃ。 可能性の問題じゃな。 |
(413)2005/11/25 20:38:03 |
 | 隠者 モーガン じじいRPやってると、リアルの思考がじじい言葉に寝食されて困るわい。 |
2005/11/25 20:48:40 |
| 語り部 デボラ そうか〜、あたし黒いか〜。黒くしようとすると白く見られ、白くしようとすると黒く見られ。むずかちぃ。 これで占われてパンダになったら、結社ＣＯしてみるかな〜。慌てて吐いたら儲けもん♪怒られそうだけどｗ |
2005/11/25 20:49:05 |
| 隠者 モーガン レベッカさんよく見とるの。 真なら頼もしいのじゃが… |
2005/11/25 20:57:55 |
| 双子 ウェンディ デボラ→セシリア ナサニ→デボラ ギル →メイ トビー→ギル ラセル→デボラ ウェン→セシリア リック→アーノルド ネリー→ギル |
2005/11/25 21:09:59 |
| 双子 ウェンディ レベ →セシリア |
2005/11/25 21:10:58 |
| 語り部 デボラ >>418ナサニエル 考えが見にくい？そうじゃろうか？わしの中では当然のことなんじゃが、どうもわしの考え方は皆から外れておるようじゃの。 占3ＣＯの状態で霊が出てくるとしたら、1ＣＯじゃな。占いは3ＣＯで内1人は狼。確率は1/2じゃ。 単純に考えて、狼は霊を喰うのがいちばんおいしいじゃろう？霊を食えりゃ、霊機能はもちろん、占い機能まで破綻してしまえるからな。じゃが、占いを喰ったら？ノイズは増えるじゃろうが、霊が1COで生きとる以上、あまり意味はないじゃろう。（1COは可能性じゃがな。）となると、霊鉄壁にすべきじゃと、わしは思うんじゃがね。ナサニエル、お前さんはどう思うね？ |
(419)2005/11/25 21:17:58 |
| 新米記者 ソフィー デボラ意味わかんないわ・・・。 |
2005/11/25 21:18:28 |
| 語り部 デボラ >>420ナサニエル 考えが見えにくい、というのが何をさしとるか、わからん。というか、わし、昨日から結構とんちんかんじゃよな〜。皆が言わんとすることがいまいちわからんのじゃ。うぅむ・・・orz |
(421)2005/11/25 21:24:58 |
 | 学生 メイ ん〜…本当に難しいけど…ボクの占い先希望は●トビー君にするよ…。 トビー君の>>110の『結社には騙ってもらって〜』とかって、なんか、人狼側に騙れよ？って言ってるようにも見えるんだよね…。 それでいて、エサとして１ＣＯって言うのも…なんか良くわからないし…。 一部の人の期待を受けてぶっちゃけちゃうと、占いＣＯ前まで、僕の中で今日の占い先希望はぶっちぎりで●レベッカさんだったんだよね。 ネリーさんじゃないけど、ボクもレベッカさんの『２日目ＣＯ案』っていうのが理解できないんだ。 どんなに理路整然とした理由を言われても、どんなにきっぱりした言い訳を聞いても、２日目ＣＯには物凄いデメリットが…特に占い師ＣＯに対してあるからね。 |
(422)2005/11/25 21:26:06 |
| 双子 ウェンディ デボラ→セシリア ナサニ→デボラ ギル →メイ トビー→ギル ラセル→デボラ ウェン→セシリア リック→アーノルド ネリー→ギル レベ →セシリア メイ →トビー |
2005/11/25 21:30:35 |
| 学生 メイ お返事もしなくっちゃ…！ >>380（ネリーさん） えっと…他の人みたいにカッコイイ言い方が出来ないんだけど…簡単に言うと『人狼に逃げ道を作りたくない』ってことになるんだよね。 それにボクはどんな結果が出ても占いが無駄になるとは思っていないし。 『オール白』『パンダ』『オール黒』どれが来ても貴重な情報になる。 潜伏霊能者さんが占われてもね。 それに占われて困るのは人狼だけだと思うんだ。 …これで、答えになってるといいんだけど…(汗) あ、そうそう！ ブルーワーカーよりアブトレーナーの方がボク的にはお奨めだよ…っ！ |
(424)2005/11/25 21:34:41 |
| 隠者 モーガン ネリーさん、ごちそうさまじゃ。 いつもすまんのお。 占い回避CO許可の流れになっとるの。 まぁその辺の判断はシスターに任せるとしよう。 レベッカさんはよく見とるの。説得力も十分じゃ。 真じゃったら頼もしいのお。 デボラ婆さんは年の功といった感じがするのお。 じゃがセオリー通りというだけにも見えるぞい。 あれ(>>370)から色々考えたのじゃが、●リックは違う気がしてきたわい。 決定するまでもう少しだけ考えさせてもらうぞい。 |
(425)2005/11/25 21:37:37 |
| 語り部 デボラ >>423ソフィー つまりじゃな。お前さんの言うように、「結果を言うしかない」＝「真占の自信」と言う事じゃ。騙りは悩むじゃろう？村人に黒を出していいものか、又は仲間に黒を出して売るのか、白を出して擁護するのか。どういえば通じるんかのぅ。正直この考えが通じんのが初めてじゃから、困るわぃ・・。 |
(426)2005/11/25 21:38:07 |
| 隠者 モーガン .｡oO(進みすぎてしんどいぞい) |
2005/11/25 21:49:08 |
| 隠者 モーガン ソフィー狼で、占い先候補に仲間がいるなんてことはないのかの？ |
2005/11/25 21:56:55 |
| 学生 メイ >>427（レベッカさん） いいえ、ちがうよ…？ 第一希望とか第二希望とか関係ないんだよ。 『２日目ＣＯって単語を出てきたこと自体が理解できない』ってことを言ってるんだよ。 その日占われる人の正体が正確に判るのは、本物の占い師と…人狼だけなんだよ…？ この意味が判るなら、２日目ＣＯなんて単語は出てこないんだよ。 特に占い師ＣＯに関してね。 |
(431)2005/11/25 22:00:08 |
| 語り部 デボラ 黒い・・・黒いよあたし・・・orzこの黒さで結社やりたかったなぁ。 |
2005/11/25 22:12:20 |
| 学生 メイ >>302（デボちゃん師匠） お返事遅くなってしまって、すみませんっ！ えっと…たぶん、ボクの言い方がおかしかったんだと思います…(汗) 『回避を許さないという』当然のことがメリットで、ボクは『メリットという言葉の意味はそういうものなのだと思った』ということを言いたかったんです。 |
(436)2005/11/25 22:17:34 |
 | 修道女 ステラ 早くもラッセル真決め打ちたい私がいる。 ソフィーはちょっとメタ的部分が目に付くんだよねぇ…。ソフィーかラッセルだろうとは思うんだけど…。 |
2005/11/25 22:26:54 |
| 語り部 デボラ >>436メイ 相解った。解るまで説明してもろうて、すまなんだの。そして、ありがとうの。 >>430村長 「もし2人潜伏であれば、狼側は対抗を必ず出すであろう。」 狼2潜伏でも、対抗を出すとは限らん。そう決め打つのはいかがなものかと思うぞい？ちなみに、村長がなぜ、「必ず対抗させる」と思うのか、その根拠を聞かせて貰えんかの？ >>434セシリア それは混乱を招くだけではないかの？無理やりＣＯ・非ＣＯをした所で、真占が出るかどうしようか、迷ってることに変わりはなかろうし、勝手にＣＯを始められたことで、余計に混乱するじゃろう。狼にとっては、前もって騙る人が決まっとるじゃろうから、毅然と堂々と出てこられる。そしてその態度は、真にも見えるじゃろう。逆に迷いながら出てきた真は、順番的にも後の方になるじゃろうし、第一印象では不利になるじゃろうな。狼（騙り）に有利な状況を作るだけではないんかの？ |
(439)2005/11/25 22:27:46 |
| 修道女 ステラ さて…と。初日占い先だけど霊能者３日目ＣＯを提案した方は除外して考えているんだよね。 霊能者にはできるだけ自分の生命を護ろうと必死に潜伏してくれると期待していますわ。 現状はセシリアかなぁ…。 |
2005/11/25 22:32:16 |
 | 文学少女 セシリア >>439 デボラさん それは占い師様次第ですね。私は結社様にも覚悟を決めて欲しいと思っていましたし、占い師様にも同様の気持ちでした。狼が騙りの準備が万端とは限りません。狼だって早い方が焦ると思いますの。非COするにしても仲間同士で順番を考えたり、COのタイミングを話し合ったり.... |
(442)2005/11/25 22:36:33 |
| 双子 ウェンディ >>442 すまん、あっさり決まってしまってたよ。 |
(*157)2005/11/25 22:37:20 |
| 学生 メイ あれ…ボク、物凄くまともなことを話してる…！？ …偽物に『こいつなら誰もが納得するカタチで黒判定を出せるんじゃねぇ！？』って思わせなきゃ、潜伏地雷の意味ないし…(汗) ダメじゃん、ボク…(滝汗) |
2005/11/25 22:40:27 |
 | 村長 アーノルド レベッカ： 能力者COの方法で、一斉COを希望していたのが気に掛かるな。潜伏するだけなら、守護者と同様に振舞えば済む筈だが。 狼の灰襲撃は予想されるだろうな。だが、必ずしも灰襲撃になるとは思わないな。今はトラップを仕掛けている都合上、裏を斯いて結社員を襲うかもしれぬ。相手の襲撃先が判らぬ故、誘導的な発言はマイナス要素になるぞ。 私の中では黒よりだ。 ラッセル： 意見内容は村人にとって、マイナス要素にならない物を挙げているな。信頼性は占い結果が頼りであろう。私を占いではなく、吊り希望にしたのも良い選択だ。情報量が少ない者は占いの手数を減らしてまで排除するという案には賛成しかねる。 現時点では白よりに見ている。 ソフィー： 初期の独断専行が目に付くな。最後にCOしたのも何か理由がありそうではある。 結社員の占い騙りに付いては、やる必要がないであろう。村側にとってあまりメリットは無いのだからな。もし占い師騙りを実行したとしても、CO終了後に結社員が公開すれば済む話ではある。その話を持ってくる辺りが気に掛かるのではあるが。 私の中ではグレーと見ている。 |
(444)2005/11/25 22:42:51 |
| 語り部 デボラ >>442セシリア うぅむ。言うとることは解らんでもない。解らんでもないが、わしは、セシリアのように、他力本願な考えはどうかと思うんじゃけどなー。結社なり占い師なり、優柔不断な、もしくは舞い上がりやすい人物じゃったらどうする？その上、狼が冷静な淡々とした人物じゃったら？ そういう最悪な状態を想定して、議論すべきじゃと、わしは思うんじゃけどな。 |
(445)2005/11/25 22:44:15 |
| 村長 アーノルド >>430 ふむ、それは村人にとっても、人狼側にとっても、真霊能者が確定するという事は占い師の真偽を確かめるという上でも非常に重要になると考えた為だ。 だが、狂人が霊能騙りを行えば結果もまた変わってくるであろうな。現時点で占い師の中に人狼は2匹も居ないであろうとの推測から出した私個人の意見だ。 |
(446)2005/11/25 22:47:29 |
| 語り部 デボラ >>446村長 言うとることが、よぅわからんのだが・・。つまり「真霊が確定すると真占確定に繋がる。それは狼にとってはまずいから、霊に騙りを出すだろう」ということかな？狂人の霊騙りを心配しとるようじゃが、それではお前さんは、占3COの内訳をどう見ておるんかいの？ |
(447)2005/11/25 22:53:30 |
| 文学少女 セシリア >>445 デボラさん 私もデボラさんの仰る事わかりますわ。 ただ、私が一番危惧していたのは、 これだけの人数が集まっても色々意見を言い合うだけで、 結局何も決まらない状態なのです。 メリット・デメリットがあるのは当然だと思っているの。 |
(449)2005/11/25 22:57:20 |
| 学生 メイ >>448（シスター） それは…ボクに『もっと怪しく動けコノヤロー！』と仰っていらっしゃるのでしょうか…？（ｶｸｶｸｗ |
2005/11/25 22:59:58 |
| 村長 アーノルド >>447 私の現時点での考えは、真狂狼であろうと思ってはいる。だが、まだ人狼の手口が不明故、確定は出来ないがな。 |
(457)2005/11/25 23:03:24 |
| 学生 メイ >>448（シスター） 【仮決定、了解しましたっ！】 |
(463)2005/11/25 23:10:46 |
| 語り部 デボラ >>457村長 占3CO内訳が「真狂狼」であるなら、霊には狂は出てこれんのぅ。お前さん、あやふやじゃのう。黒いとまではいかんがの。単に慌てとるだけにも見えるしの。ああ、そうじゃ。疑問点があるならば、なんでも聞いておくれ。声続く限り答えるぞぃ。 |
(464)2005/11/25 23:12:05 |
| 語り部 デボラ う〜ん・・・●村長に変更じゃ。 |
(2005/11/25 23:12:42、語り部 デボラにより削除) |
 | 双子 リック >>466 可能だよ。act使い果たしたわけですよー。おーいぇー |
(470)2005/11/25 23:16:22 |
| 双子 リック >>*171 吹いた（笑）きゃべつだいこんってどっちだよー |
(*173)2005/11/25 23:19:41 |
 | 牧童 トビー >>466 これは占い師のみで良いんだよね。一応僕もOK。 占い3人もOKのようだね。 |
(474)2005/11/25 23:22:58 |
| 牧童 トビー はー。なかなか言いたい事が言えないなこんな世の中じゃPOISON。 僕が議論を保留にしてばかりだ。 でもメイの疑惑には反論できそうではある。 |
2005/11/25 23:26:32 |
| 牧童 トビー RPとかそんな余裕もないよ、何かもう、何かもうさ。 |
2005/11/25 23:28:49 |
| 語り部 デボラ >>472リック ああ、なるほどの。結社は1CO1占騙に出てると思わせることで、黒出しをさせやすくするということじゃな？しかし、それには、結社が騙りに出てるという確信が必要じゃの。その確信が持てん以上、騙りが狂でも結社でも、狼視点ではなんら変わりはないと思うがの。つまり、結社が占騙を今まで解除しとらん意味はあまりない、と思うんじゃがの。 |
(480)2005/11/25 23:30:53 |
| 雑貨屋 レベッカ つっこみたーいっ、つっこみたーい！ ソフィーにがっつりつっこみたーい（苦笑） |
2005/11/25 23:32:46 |
| 学生 メイ >>454（レベッカさん） 今日の占い先が人狼だった場合、人狼はその人をライン切りしてＣＯすることで【占い機能の乗っ取るためにＣＯすることが出来る】んだけど？ 人狼が先にＣＯして、本物の占い師が後からＣＯしたら、狂人も同様に出てきて…結局、誰が本物の占い師かは判らなくなる。 今日の占いに人狼が挙がる可能性はゼロではないんだよ。 『人狼を確実に１匹仕留めたぞ！』というのは物凄く大事だし村人側勝利に一歩前進だけど、そこから占い師の真贋を見るための情報がより手に入り辛い状況になる。 一番怖いのは、人狼側の騙りを本物だと村人側が思い込む可能性が高くなることなんじゃない…？ それに、時間を与えれば与えるほど、人狼側には判断材料が増える。 |
(486)2005/11/25 23:33:27 |
| 見習いメイド ネリー あうあう、ラッセルさんすみません。せっかくいただいたので、しっかり使わせて頂くのです。 >>475 セシリアさん もしあなたが村側の人間なら、今日あなたを占うことは一手損だと思うのです。「その主張は誰にでもできる」とおっしゃいますが、しなきゃいけないとも思うのです。異議を唱えて時間をもらっても良かったと思います。 それに、占いは有限です。誰も彼も気になるから、で占い希望なのは無意味です。今日の●デボラ希望も、意図が見えないのです。あなたはどういうシナリオを想定して、今日の占いに望んでいるのか、きちんと説明した方がよいのではないでしょうか。一度候補に上がった以上「他の人の方がいい」だけではとおらないと思うのです。 |
(488)2005/11/25 23:34:46 |
| 語り部 デボラ リックは考えに穴があるけど、白だろうな。 セシリア、ここにきて黒いねぇ。多弁者を怖いから占いたいっていうのは、狼の常套句。もしくは初心者かな。でも初心者ってことはなかろうから、狼かな。 村長も胡散臭い・・。疑問あるって言ったくせに聞いてこんし。考察も甘い。それを突っ込まれても知らん顔。黒いかねー。 |
2005/11/25 23:35:11 |
| 牧童 トビー >>480 結社が騙っていると確信を持つのは、真狂結時の狼か、真狼結時の狂人、つまりは占いを騙っていない人外側という事になるよ。 霊能2COしているならともかく、占い3時点で占い騙り側にその情報はないからそのメリット(安易な黒出し)は考えにくい。 |
(489)2005/11/25 23:35:20 |
| 双子 リック >>480 デボラ婆 よく分かんないわけですよー。何で？ 俺には意味大有りだと思うわけですよー 確信が無いからこそ迷わせられるんじゃん？ 狼から黒が出にくくなるっしょ？ それにさー今解除した場合、 結二人共表に出て来るってことじゃん？ 俺はあんまり良くないと思うわけですよー 俺が結社で占い師騙ってた場合、早めに解除で 「能力ありません」っていうか潜伏かどっちかだね。 |
(492)2005/11/25 23:37:51 |
| 文学少女 セシリア >>475 ギルさん 白黒両方あると思います。白印象を持っていますが、黒なら怖いという事です。 いきなり狼狙いは難しいというのが正直な気持ちなので。 デボラさんやネリーさんは突っ込みタイプだと思うの。お喋りしてるうちにお互いのptが減ってしまいそうな。 私は考え方が違うだけで、お二人に矛盾点を見つけられませんでしたので、今後もそれが続くと思いましたわ |
(493)2005/11/25 23:39:28 |
| 雑貨屋 レベッカ メイさん>>486 その狼側の利点があまり理解できないわ。占い先が狼だったら真占い師も必ず黒判定をだしますわよね？真にとっても狼にとってもイーブンではないのかしら。先に立った人が必ずしも真だとはいえないもの。確定狼１の情報が手に入ることの方が村には有利だわ。 判定が割れなければ占い師の真贋は発言等から考察するしかないのでは？ 自分で言うのもなんですけど、３ＣＯなのだから占いローラーもありだと思うわ。狼側を２道連れにできるのですものね。 狼に考える時間を与えたくないというのは理解できますわよ。 |
(494)2005/11/25 23:42:59 |
| 牧童 トビー コミットとか良く分からないんだけど・・・。 うーむうーむ。一応wikiとかは読んだけど、分かったようで実は良く分からないぞ。 |
2005/11/25 23:46:59 |
| 雑貨屋 レベッカ おおう、あと一回しかしゃべれない…。 あまり遊んでないのに、なぜ、こんなっ（汗） |
2005/11/25 23:48:11 |
 | 学生 ラッセル 帰宅。とりあえずｐｔ使って問題ないよな、もう。急がないと。 >>412（デボラ） ごめん、ばーさん。やっぱり俺にはよくわからない。狼だって囁けるとは言え、全ての発言を互いにチェックできるわけではないだろうし、そうであれば初日にボロが出てもおかしくない。俺はこの中の誰が狼でも驚かないし、初日に黒ヒットする可能性だって充分あると考えているよ。 ましてや狼は黒を出さないだろう、と思いながら黒出し狼占師を探すのは何故だ？ 白出しする機会が多かろうと少なかろうと、狼が黒出ししても村からは狼なのか真なのか狂なのかわからない。その判断はできやしないんだ。それが判断できるのは狼だけさ。それともばーさんには占い師の誰かが黒出しした時に、そいつが狼かどうか判断できるか？ その視点が村視点じゃない、と言ったんだ。黒出し狼を探すことは全然理に適っていないと俺は思う。多分俺の理解度が低いんだろうけどな、俺、勉強嫌いな不良学生だからさ。 >>488（ネリー） 普段美味しいご飯作ってもらってるお礼だよ。気にしないで。 |
(498)2005/11/25 23:48:44 |
| 見習いメイド ネリー 具体的に言いますと、ステラさんの仮決定>>448前、あなたは>>381で回避ＣＯのご提案をされています。なのに>>438……回避ＣＯが発生する状況、そして村側にとって有利に使うためには、どうしても狼さんを占いに挙げなければならないのです。 私の>>377は、それこそ針の穴を通す覚悟なのです。ptがなくてステラさんを説得しきれないこともあったのですが、回避ＣＯなしで行く場合のメリットも承知している（また、単純にそれが有効に働く可能性が高い）ので、今、異議を唱えないのです。 >>496 セシリアさん 厳しい言い方になりますけど、あなたの印象に白とでたのが信用できないから占いを使う、というのは納得いかないのです。考え方の違いといってしまえばそれまでですが…………私は何のためにお話ししているのでしょう……（泣） |
(500)2005/11/25 23:50:40 |
| 学生 メイ >>494（レベッカさん） えっと、かなりはっしょってるんだけど…本当に理解できないのね…？ この辺、ラッセルやソフィーさんの話も聞きたいところだな…。 とりあえず、揚げ足取りはしたくないから、理解できないなら、それでもいいよ。 ボクはレベッカさんの２日目ＣＯ発言が理解できないってことを言いたいだけだし。 |
(502)2005/11/25 23:56:20 |
| 村長 アーノルド うーむ、ログが多すぎる。整理するのに時間が掛かるぞ。 無駄な意見ばかり言いおって･･ |
2005/11/25 23:56:53 |
| 語り部 デボラ >>499ソフィ 「私は狼に噛まれますよ。残してくれればありがたいけど、狼がよほどの自信家でなければ、そんなことはしないでしょ。」 自分（狂）を喰って真占に仕立て上げ、真占を吊れって言ってるように聞こえるなー。 |
2005/11/25 23:58:04 |
| 学生 メイ レベッカさん…そのａｃｔの発言は、守護者さんの行動を無駄に迷わすだけだよ… |
2005/11/25 23:59:24 |
