流れ者 ギルバート >>8 グレン黒なら、か?まあ、期待できないだろうな | |
(13)2005/01/17 21:08:25 |
村長の娘 シャーロット >>51 交互占い続行なら、前倒してしまっても良いと思います・・・ 占い方法を変えるのならば、また違いますが。 前倒し案は、狼に熟考する余地を与えない利点もありますね。 ケネスさんがこれ以上ボロを出してくれることも無いでしょうし、 他の狼も完全に切り捨てでしょうから。 | |
(54)2005/01/17 22:49:07 |
医師 ヴィンセント ふむ。議事録を見ている間に、動きがあったようだね。ニーナ、素晴らしい手並みだった。私も鼻が高いよ。 さて、ふむ。今日の襲撃は、ハーヴェイか。狂人の彼を襲う事により、占い師としての判断を完全には信じられないようにするための作戦かな。もしくは、能力者吊りをわざと促進させるためか。まあ、現段階であまりに信じられていない私を残すのは正解だろうね。まあ、最後まで努力をさせてもらうがね。こんな事では負けんよ。 ハーヴェイ。君がうちで学んでいたのは、解体がしたいからなんだね。どうも手術が始まる時には喜んでいるのに、術式終了になると、悲しそうな顔をするのはそういう訳だったのか。 医術を修めようと思うなら、治したまえ。一方通行ではいかん。趣味をこなしつつ、治療するのが医術の醍醐味だと、私は教えたはずだぞ。・・・・・・まあ、もういないのが、寂しい限りではあるが。 | |
(59)2005/01/17 22:57:59 |
医師の養女 ニーナ ええっと、先に私の予定を言っておくね。大変申し訳ないんだけど、18日の午後四時以降から、(五時前にちょっと書き込みできるかもしれないけど)午後十一時半ごろまで行方不明になる予定なの。その間はミッキーさんに一任します。もしミッキーさんが次で食べられちゃったら、……ウェンディちゃん、宜しく。独断と偏見です。 私もちょっと考えます。 コミットはそろうのかなぁ? オードリーさんとノーマンさん、急がしそうだし。 特に良い案がなければ手詰まりのようでイヤなんだけど、占い対象を交換ということで。 正直……ごめんね、占い師二人とも村人じゃないような気もしてるの……。ごめんね。 | |
(62)2005/01/17 23:03:50 |
うすのろ ミッキー >>63 ケネス狂人ってみているのって僕ぐらいなのかな。 | |
(65)2005/01/17 23:07:28 |
異国人 マンジロー >>69 ケネス殿が狂人だと、狼狼と言う事もあり得るでござるよ。 どうも妖魔が占い師にいるとは思えないでござる。 それはそうと…襲撃より占いのが先でござったな? つまりハーヴェイ殿の話は聞けずとも、 少なくとも拙者は妖魔ではないと確定でいいでござるかな。 あまり狼狼説を唱え過ぎて妖魔に思われても困るでござるからな。 | |
(72)2005/01/17 23:26:04 |
双子の片割れ ウェンディ >>69 そっか、霊能さんは今日ケネスさんを処刑で人狼に襲撃さえされなければ生きてるんだよね。 正直言って残ってる占い師さんは守護者さんは護衛しなくていいと思うの。 もう一人食べられたら残った占い師さんは限りなく人外。霊能さん中心で話を進めるべきだと思うから、安全に霊能さんを登場させるという意味でケネスさん処刑でいいかもしれないの。人狼サイドももう騙りを出す余裕はない気がするし、出てきたら両吊りが基本だもんね | |
(73)2005/01/17 23:26:07 |
うすのろ ミッキー >>69 ケネスが本当に人狼だったらあそこで黒判定を出すかな。むしろ占い師COに出損なった狂人が焦って出てきちゃったのかな、って思った。 | |
(74)2005/01/17 23:27:10 |
双子の片割れ ウェンディ >>72 マンジローさん妖魔の可能性は他の人より薄いっていうだけでヴィンセントさんに占われたわけじゃないからゼロではないと思うの | |
(75)2005/01/17 23:28:39 |
医師の養女 ニーナ >>80 ああ、間違えた。狼さんの可能性もあるんだ……。む、ちょっと撤回。晴れて妖魔じゃないおめでとーだね。 | |
(82)2005/01/17 23:41:42 |
医師の養女 ニーナ >>88 そうね、ローズさんはもうなんとも言えないから今のところ村人である期待をして……二人の他に四日目に現状で吊すとしたらね。 | |
(90)2005/01/17 23:49:31 |
双子の片割れ ウェンディ 1.一番黒だと思う人 【マンジローさん】 昨日も言ったけどハーヴェイさん真、シャーロットさん人狼だと思ってるの。そのハーヴェイさんが食べられたの。状況が後押ししてるので考えはあまり変わってないの。 妖魔は人狼も怖いはず。 人狼自身が占いを騙ってるとしてもに自分以外の二人が狂人か真占いかは見分けがついてないはずなの。それなのに食べてきた。 妖魔のこと考えるよりも、狂人を間違えて食べちゃうことよりも、占い騙ってる人狼に疑惑がいくことよりも、ハーヴェイさんの占いが怖かったからじゃないかな? ハーヴェイさんが襲われたこととステルス役だったと思われるケネスさんが人狼ってわかったことからもマンジローさんがとっても黒っぽいの。ある程度喋る役なんじゃないかなと考えてるの | |
(93)2005/01/18 00:01:33 |
異国人 マンジロー ふむ・・・ウェンディ殿は拙者を疑っているでござるか。 二人から白を貰える(ヴィンセント殿の結果は明日でござるが)から のうのうとしておったでござるが、弁明はしておくでござる。 長く喋ってはいるでござるは、要はウェンディ殿の意見は 「ハーヴェイ殿が襲われたからその占い先を疑ってみる」 の一言で表現できるでござるな。 色々付け足してはいるでござるが、根拠があまりにも単純でござる。 仮に拙者が黒だとしたら、 シャーロット殿が拙者に白判定を出し、 ヴィンセント殿がそれに倣って白判定を出した。現占い師は両方偽者。 と言う事になるでござるな、ウェンディ殿の言い分だと。 ならばなぜ占い師全吊りを提案しないでござるか? | |
(96)2005/01/18 00:13:46 |
双子の片割れ ウェンディ >>96 マンジローさん 寝る前にこれにだけ答えておくの あくまでもニーナちゃんの質問に答えただけなの。個人的には怪しいと思ってるけど処刑は一人じゃできないの。ニーナちゃんも何をどう考えてるか知りたくて質問したんじゃないかな? 黒だと思ってるから吊っちゃえ、黒だと思ってる人に白出したから偽者だ、全吊りだ。そんな風に言う権利はウェンディにはないの。 言いがかりだと分かった上で発言してるの。 現時点での推理だから根拠が単純とかには反論する気もないしできないの。 疑うのがウェンディのお仕事だと思ってるから・・・ごめんなさいなの | |
(99)2005/01/18 00:20:26 |
村長の娘 シャーロット 1.狼予想 発言少な目の中ならゴードンさん。 印象に残りにくいので、ステルスでは・・・という印象です。 また、>>50のタイミングがケネスさん含めて狼達で相談していたのではと疑っています。 2.吊り希望 ローズマリーさん以外なら、今のところは保留です。あえて挙げればゴードンさんですが。 あと、おそらく占い師はもう襲われないでしょうから、5日目まで真贋がついていなければ それ以降両吊りするべきだと思います。 ですので希望ですが、守護者の方は確定白の方々を守って欲しいです。 3.ハーヴェイ襲撃 占い師の真贋を見極めることを困難にするため、でしょうね。 もしくは彼の発言に不味い部分があったのかも知れません。 狂人は白黒の見分けは付きませんし。 あと、ケネスさんを生かしておくのは反対です。 相談出来る相手を残しておくのは不利ですし、彼を狂人としたとしても、 ミスリードさせられるかもしれない可能性は残しておくべきではないです。 | |
(104)2005/01/18 00:35:40 |
異国人 マンジロー 何度も言うようでござるが、疑っている事を謝る必要はないでござる。 言葉が足りなかったでござるな。 >>98で拙者が 「そもそも占い師に一匹は狼が居るのはかなり高い確率でござる」 と言ったのは、 そういう妖魔との局面になった時、占い師全吊りすれば良いと 言う事でござるよ。 日にちは一日余分に掛かるでござるが、 狼を一匹余分に生かしとくよりはマシでござる。 占い師に狼がいないかも、と言うならケネス殿も確定黒では ないでござるな。 ケネス殿を今日吊って、真霊媒の結果を待つ方が よっぽど局面が進むでござる。 ケネス殿を生かしておくメリットが一つもないので その案を出したウェンディ殿に拙者は疑問を持ったでござるよ。 只の拙者の意見の一つでござる。 | |
(106)2005/01/18 00:57:40 |
異国人 マンジロー さてアンケートに答えるでござる。 1.貴方が一番黒だと思う人を一人上げてください。 シャーロット殿でござる。 >>104は守護者の守護先誘導に見えるでござるよ。 2.もし現段階で次に吊る人を決めるとしたら? ローズマリー殿以外とすれば、ギルバート殿でござる。 どうも言っている内容が良く判らないでござる。 何故そう思うかは、ギルバート殿の発言を追えばすぐ判るでござる。 3.なぜハーヴェイさんが狙われたのか 何故かの理由は判らないでござる。 ただ初っ端から占い師狙いと云う事は、狼達は妖魔を 大して恐れていないでござる。 実際、妖魔は放っておいたら吊られている、と言う事も 多いでござる。狼自体が何かされる訳でもござらん。 こういう割り切った強気の狼は恐いでござるよ。 | |
(108)2005/01/18 01:13:44 |
医師の養女 ニーナ おはようございます! >>93 でのマンジローさん黒の意見。私も独り言で2005/01/17 23:25:59に書いているの。 穿ち野郎ニーナちゃんと呼んでいただいて構わないわ(笑 1番目の質問と言うよりも、3番目の質問をだしたのはそのため。他に考える人はいないかな? と思ったの。 2番目の質問を出したのは、物語が進行するまえに、ってことだったんだけどね。でもたしかに考え辛いとおもう。 | |
(113)2005/01/18 07:42:43 |
医師の養女 ニーナ >>116 ふむふむ。真狂妖ね。 ただしそうすると、霊能者CO、しかも黒をしてきたのが不可解な感じ。どちらかというと、白だったら話が続いたと思う。 こうなってくると、ミッキーの『ケネスさんはここでやらねばいつやるんだ! と慌てた狂人』って話が真実に見えてくるね。 | |
(117)2005/01/18 10:59:24 |
未亡人 オードリー ふぅ。。。 とりあえず 1.一番黒っぽく見える人 ギルバート >>11 明日の占い結果を見るまではそんな事、考えられないと思うの。 あと二日目の時点で シャーロットは最初にギルバートを占い先に挙げてる。 ギルバートはシャーロットがケネスを占うように挙げてる。 狼がハーヴェイ襲撃を計画していたとしたら、ギルバートかケネスに対してシャーロットが白判定を出すことで多少は疑惑が向きにくくなるわよね。 2.次の吊り候補 1.と同じ理由でギルバート。 3.ハーヴェイが襲撃された理由 ハーヴェイは初日の占い対象と二日目の吊り対象にケネスを挙げてる。だからケネスが黒だとすれば、早めに襲撃したくなるんじゃないかしら? これはケネス黒と仮定してだけど。 現段階で次に吊る人って事で2.でギルバートを挙げているけど、今日の吊りはケネスで賛成よ。 | |
(119)2005/01/18 11:16:59 |
医師 ヴィンセント さて、昼に発言を失礼する。 【1】オードリーかな。意見追従が多い気がする。ここまで分かり易いのもなんだが、今の所一番狼っぽい行動ではあるな。まあ、ギルバートもかなり怪しいといえば怪しいんだが。 【2】ローズマリーでなければ、ギルバートかな。必要な発言はするものの、意図が読み取れない。〜の理由から、私は〜と思うというなら、問題ないんだが、要点だけなのはちょっと頂けないかな。 ここで、オードリーをあげないのは、ちゃんと話しているから。まだ見極める余地は残っていると思うので。 【3】占い師の発言を信じられなくするのが一点。また、マンジローが言う通り妖魔については恐れてないというのが一点だろうな。私とハーヴェイの2択しかない時点で周りから真ぽいと思われてる占い師を襲うのは意味があるのではないかと思う。まあ、他にも要素があるかもしれないが、今の所思い浮かぶのはそれくらいだな | |
(125)2005/01/18 13:11:54 |
医師の養女 ニーナ 狼さん側にたって考えてみたの。 3.狼がなぜハーヴェイを食うことができたのか? 【1】狼側が余裕だったから(そしてだからこそ霊能者COした) 占い師三人が、真、狂、妖のバヤイ。 狼「阿呆だ! 三人出揃ってやがる!!」 狼「オッケ、こいつら三人食えばいいんだな? 妖に当たってもそいつが最後一人になれば吊られる寸法だ」 狼「俺たちの勝ちだ! よし、霊能者引きずり出してやる」 ケネス「オッケー『グレンは黒だったズェ!』」 ……狼現在潜伏二名とかだったりしてね。 【2】狼側が余裕がなかったから(これはウェンディちゃんといっしょ) 狼「ヤバイ、マンジローが占われようとしてる」 マンジロー「【潜伏役がいなくなる】ぞ! まずい、まずいぞ!!」 狼「仕方ない。ハーヴェイを食べよう」 マンジロー「でも、妖魔だったら?」 シャーロット「そしたらやつもきっと白宣言するわよ。だって私の方が先に占い結果言うんですもの」 ローズ、orヴィンセントが狼、シャーロットが狼の場合の構図。 無発言いるとほんと分からないわ。 穿っててゴメンorz | |
(127)2005/01/18 16:41:20 |
双子の片割れ ウェンディ >>132 ptないので再回答だけど要点だけなの 1.マンジロさん 発言とか反論とか見ると黒だと思いたくないけど…占い師さんが食べられたという事実から、今日のところはまだマンジロさんを挙げておくの 2.…いないの。あえて言うならローズさん。 貢献してるかどうかはともかくこんな人狼さんはいないと思うから。それから、明日COした霊媒師は結構信用しちゃうと思うの それ以外ならオードリーさんかなあ? 3.皆も言ってるけど、反論がないならギル兄さんなの 4.今は、皆さんの推理を聞いて占い師さんの 中に人狼さんがいない可能性を強く感じてるの つまりグレーに二匹なの。ケネスさんは人狼さんだと思うの 5.今日は相互占い続行でいいと思うの 明日の話なら…正直誰でもいいの。混乱気味だからウェンディを占ってほしいくらいなの。黒が出たら色々分かると思うの 真面目に答えるならノーマンさんゴードンさんルーサーさんかな。占い対象になった時の反応が見たいだけで結果はあまり意味ないかもしれないの | |
(135)2005/01/18 17:38:20 |
未亡人 オードリー おかえり、ウェンディ。 ニーナのお注射は良く効いたかしら? 明日の分まで元気が出ちゃったの? ドクター&シャーロット 両狼説は変? 二人とも占いCOして、真を襲撃。 これで村人は占いを信じられない、信じた場合はドツボでしょ? 結局占い師3人COして一人襲撃された状況では、私たち吊られて霊能者に見てもらうまで永遠にグレーよね (しかも霊能者が信頼出来なくなったら吊られてからも白黒わからないわよ!) だから余裕がなかったから、じゃなくって 奇襲? ゲーム開始からグレンとローズが出てこない確率高かったし。 占い師全吊りになったら元も子もないとは思うんだけど ケネスが黒以外なら、もう一人潜伏が残ってるから全滅にはならない。 けどやっぱり二人吊られる危険は犯さないかな… ただ、昨日のグレン吊りの罠は狼としては予想外だったと思うから、 ケネスが出てきてグレンを黒と言った時点で、残りの黒が二人とも占い師COしてるとは思わない。 そうしたら占い師全吊りは回避できたかもしれないわよね ・・・私、変な事言ってる?ドキドキ | |
(137)2005/01/18 17:46:14 |
職人 ゴードン ギルバートも真狼狼発言 >>120 してたのか・・・ 理由がないギルバートの話し方が、イマイチ信頼おけないのだがなぁ オードリーを特別扱いするわけでないんだがな 俺もウェンディに促したいが、既に使ってしまったよ すまんな | |
(142)2005/01/18 18:29:05 |
うすのろ ミッキー 一日目の議事録を見直してみると、初日の占い候補が決まった後、ハーヴェイは推論を出している。要約すると、 >>1:260「ミッキーは白だろう」 >>1:270「ミッキーは占い師COするだろう」 ハーヴェイを真占い師とみたとき、彼はミッキー狂人、と予測していたことになる。他の人では>>1:217でウェンディもそう言っているね。なぜ、彼はそんな発言をしたのだろうか。 僕は「先の展開を予想して自分の発言の説得力を増したい」「占い師としての信頼性を持たせたい」と考えてのことだろう、と思っている。 ハーヴェイが狂人なら、こんな行動はとるだろうか。ミッキーは狂人ではないことは彼の中では確定で、こんな怪しい発言をする人物は、占い師ではない、とすぐに思いつくだろう。>>1:270の予測は外れるのはわかっているだろう。自ら信頼性を下げる必要は無い。 ハーヴェイは真占い師か狂人。僕はハーヴェイを真占い師とみている。 | |
(143)2005/01/18 18:32:21 |
村長の娘 シャーロット 思ったより来るのが随分遅くなってしまいました。 >>129で決定ですね、ではコミットしておきます。 | |
(146)2005/01/18 19:28:34 |
うすのろ ミッキー シャーロットの印象を。 シャーロットは占い希望を>>1:226では「直感でミッキー」と言っていたが、>>2:138でそれを否定する。「ステラ、ミッキーの2択でより多弁なミッキーを選択」 ステラとの2択で考えたのが不可解に感じた。シャーロットが占い候補を挙げる時点で、 ・ミッキー 3票 ・ステラ 2票 ・ケネス、マンジロー 1票 だった。残り人数を考えると、選択肢はまだあったと思う。占い対象に対する考えが、占い師としては甘いように思う。 つっつかれて理由を変えるところからも、その時々で受ける印象を良くしなきゃ、と付け焼き刃で喋っているように感じた。だから筋が通っていないんじゃないかな。予想としては、妖魔か、もしくはゆっくり喋っていると裏で相談していると疑われてしまう、とあわててしまった人狼のどちらかだと思う。 | |
(149)2005/01/18 19:46:16 |
うすのろ ミッキー ヴィンセントについて。 気になる点としては、1日目まとめ役をしてもいいと言ったルーサー>>1:193を2日目に占い候補として選んだ>>2:93こと。一日目に押したマンジローはまだ占われていないのに。ハーヴェイ喰いと併せてヴィンセント、マンジローの人狼コンビ、はやや考え過ぎかもしれないけれど。 考え過ぎついでに穿った見方を。一日目にヴィンセントは>>1:263で22:00に出てくる、と言っている。で、ウェンディは>>2:30で僕が表に出てこないことが気になる、と発言している。このときの時間が21:34。 この発言につられて僕が発言したらヴィンセントが占い師CO。最初から占い師を襲う作戦で、3人COさせるつもりなら、狂人かもしれない>>1:217僕の動きは気になったんだろう。4人占い師が出てきたら、目も当てられないからね。 | |
(155)2005/01/18 20:14:57 |
双子の片割れ ウェンディ >>155 ウェンディがミッキーさんの占い師COするかどうか気になったのは事実なの。狂人さんだと思ってたから。だから否定しないの | |
(160)2005/01/18 20:32:17 |
うすのろ ミッキー ギルバートはなんだか適当過ぎて、人狼じゃないような気が。ノーマンも似たような印象。妖魔かもしれないけれど。 ゴードンは発言数が少な過ぎてね。人狼ならもっとフォローすると思う。 オードリーの>>137は少し考えた。結構あり得るんじゃないかな。だからというわけじゃないけど、オードリーはやや白っぽくなった感じがする。 誰か一人挙げるとすれば、マンジロー当たりかな、黒っぽいのは。発言する力はありそうなのに、出し惜しみしている印象がある。 ケネス、ローズマリー以外に処刑候補を探すのならば、ノーマン。マンジローは交互占いを一応終わらせたいからね。 | |
(162)2005/01/18 20:32:55 |
うすのろ ミッキー と、話がだいぶ遅くなっちゃったね。まあ、ケネスと霊媒師次第で前提が大きく変わるから、無駄になっちゃうかもしれないけれど。 >>160 まあ、自分でも穿ち過ぎな意見だと思うけどね。最初に思いついたから言ってみた。昨日からのウェンディの印象は悪くない、と感じたよ、僕は。 | |
(164)2005/01/18 20:39:18 |
双子の片割れ ウェンディ うー、促しを促したみたいでごめんなさい そしてありがとうなの せっかくだから>>137について思ってることを発言しておくの 二匹狼説はケネスさんの霊能判定を見てみないとわからないけど、占い師食いが不可解なの 占い師の中に二匹もいて、ケネスさんが仮に人狼なら真でも黒判定は出そうもないの むしろ真の可能性のあるハーヴェイさんは妖魔対策で残しておいても不思議じゃないの 占いに二匹もいるのに占い師候補食べたら自分たちに疑いを向けさせることになっちゃうの これって狼さんの作戦としてすごくおかしくないかな? | |
(167)2005/01/18 20:42:06 |