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村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 流れ者 ギルバート >>17 俺が言うのもなんだが、予想通り過ぎて意外だった感じが… |
(18)2005/01/16 21:14:15 |
 | 語り部 デボラ 1)占い結果をどう思うか。関して占い師の真偽。 ま、ハーヴェイは偽じゃからこれ以上確定白が増えちゃ困ると思んじゃろ。 ギル殿がシャーロットに黒出しておるし、狂人かの。 2)霊媒結果をどう思うか。関して霊媒師の真偽。 ギル殿の霊媒結果を婆は信じるぞい。 モーガンは明らかにかばっておるの。 3)フレディの真偽。吊ったほうがいいか。吊るならいつか。 村人じゃの。じゃから吊り回数も余裕が無いし、吊らない方がよいぞ。 それよりも能力者を吊るのが先じゃ。 4)今日の占い希望 ■ローズマリー □ダニエル グレー削り。昨日の通りウェンディは白じゃと思うんで残りを。 5)今日の吊り希望 ▼モーガン ▽ニーナ モーガンは上の通り。 ハーヴェイは狂人じゃから放置。吊り回数も少ないからの。 |
(27)2005/01/16 21:31:27 |
| 流れ者 ギルバート 1)占い結果をどう思うか。関して占い師の真偽。 ハーヴェイ →寡黙吊りとか普通疑われるような事言い出す奴が狼だとは思ってなかったので、真占だと思って居たハーヴェイの黒出しは意外 ちょっと占い師の真偽が分からなくなったとしか言えない デボラ →上同様、分からない。シャロ黒ってことから、多分２人は狂真だとは思うんだが… 2)霊媒結果をどう思うか。関して霊媒師の真偽。 村人視点で書かせて貰うと シャロ真・モーガン真・ギルバート偽→モーガン白判定・ギルバート黒判定 シャロ狼・モーガン偽・ギルバート真→モーガン白判定・ギルバート黒判定 どちらにしても順当な回答だっただろうね…としか言い様がないな、俺には 3)フレディの真偽。吊ったほうがいいか。吊るならいつか。 出来れば霊媒師が二人居る間に吊って欲しいとは思う、フレディには悪いが… その後に俺が吊られるのなら甘んじて受けよう。 俺が真だと信じてもらえるのなら、シャーロット・モーガン（狂人の可能性が無いとは言えないが）の２人の狼を見つけてるって事だから仕事は終了だ |
(29)2005/01/16 21:36:51 |
 | 書生 ハーヴェイ まずはアンケート。 ● 1)占結果考察・真偽 霊結果よりロッテが人狼とのことからデボラは狂人。 グレー人狼への誤爆を恐れての白出しでしょうね。 2)霊結果考察・真偽 意外だったのがロッテ黒。ギルは人間なので霊or狂。 狂が狼の可能性のある占い師を吊る提案をするでしょうか？(>>3:170) 普通は自分が吊られて吊り回数を稼ぐはず。それもなし。 故にギルは真霊能であり、モーガンが騙りであるという結論。 また、騙りは1)より人数的に狼である、ということがわかります。 3)フレディの真偽。吊ったほうがいいか。吊るならいつか。 今日吊りましょう。人狼を生かしておく理由はありません。 4)今日の占い希望 モーガン。モーガンが人間ならばデボラ処刑で終わりですから。 5)今日の吊り希望 フレディ。人狼ですから。 |
(45)2005/01/17 00:11:43 |
| 書生 ハーヴェイ >>45 4)モーガン狼の場合はモーガンを処刑して終わり。 私の主観だと、もう終わりです。 占い師が私ガードで、モーガン占い、フレディ処刑。 モーガン狼→モーガン処刑、モーガン人→デボラ処刑。→村人勝利 昨日が山場だっただけに、一気に気が抜けてしまいました。 ので、明日まとめてツッコミなどの必要なことは話します。 アンケートの回答は変わりませんが。 今日は申し訳ありませんが、これで休みます。 |
(47)2005/01/17 00:17:14 |
| 書生 ハーヴェイ >>47 守護者が私ガードで、ですね。駄目ですね、もう(笑) |
(48)2005/01/17 00:18:08 |
 | 酒場の主人 フレディ 俺の考えだ。 吊り先はハーヴェイだ。 君が真占い師なら職務は終了だ。 だが、君が真の確証はない。 そして、怪しい点は>>3:70 やたらとCOタイミングを気にしているな。 騙りが出たら、対抗。。。はそんなにまずいのか？ |
(49)2005/01/17 02:33:20 |
| 酒場の主人 フレディ 怪しいのはシャーロットを吊れば情報が入ると言った二人だ。 ダニエル・ローズマリー ダニエルの得た情報は組み合わせ表の完成か？と問う。 >>3:190でグレー探しは推理戦と予防線を張っている。 なるほど、同じ狼同士ならシャーロットを吊り候補にはあげないだろうな。と思う。 つまり、シャーロットを切り捨てれば、おのずと自分が保身の道が開ける。 案外、得られた情報とは、それじゃないのか？ 「狼のシャーロットを吊った俺は狼じゃないよ。」 |
(50)2005/01/17 02:38:44 |
| 酒場の主人 フレディ >>3:176も情報が入るらしい。 ローズマリーも初日に俺を占い候補にあげている(たぶん、占い即吊り)に反応してだろうな。 そのわりには、ギル吊ったりロッテ吊ったりとそうそうに能力者に手を出している。 俺の意見を怪しく思う割りに、能力者吊りはあっさり手を出すんだな。 あの時、俺を占いに挙げたのは、同じ考えを持つから白判定が欲しかったとでも？ とりあえず、自分らが占い対象じゃないし、ギルもニーナも言っているから乗っとけか。 |
(51)2005/01/17 02:41:14 |
| 酒場の主人 フレディ 初志貫徹 占われそうになった狼・シャーロット それに反応した狂人 ・ハーヴェイ(>>49） ３人目COで出てきた ・デボラ（真） 真霊媒師 ・ギルバート 狼側の騙り ・モーガン グレー枠の狼 ・ローズマリーorダニエル |
(52)2005/01/17 02:44:58 |
 | 隠居 モーガン ● 1)占い結果をどう思うか。関して占い師の真偽。 今日の結果を聞いてわかったことがある ハーヴェイ、ギルが人浪じゃ 真：シャーロット 狼：ハーヴェイ 狂：デボラ の組み合わせじゃな 2)霊媒結果をどう思うか。関して霊媒師の真偽。 ギルバートが今日黒出しした理由については、シャーロットを狼にしたてあげればラインとしてわしが次に狼としてあがるじゃろう。最悪でも狂人じゃ 3)フレディの真偽。吊ったほうがいいか。吊るならいつか。 狼が分かった以上そっちを吊るのが先決 ▼ハーヴェイ▽ギルバート 4)今日の占い希望 ★ダニエル 人間側か？と思わせぶりな箇所が多いがミスリードさせてる感が出ているからじゃ 5)今日の吊り希望 ↑3)に同じ |
(54)2005/01/17 10:24:31 |
| 隠居 モーガン >>27かばうとかかばわないではなく真実を述べているんじゃが。出てきた結果に対して嘘を吐いて利となるのは狼だけのはず(そもそも結果が出ないんじゃがの) |
(55)2005/01/17 10:33:01 |
| 隠居 モーガン >>54の発言の撤回に近くなるが恥ずかしい話ギルバートに指摘されるまで狂人の可能性というのを捨て切っておった。その上で霊媒騙りと占騙りどちらが議論を掻き回せるか、と考えた結果ハーヴェイ吊りを推したんじゃが、これは撤回させてもらう ▼ギルバート吊り に変更じゃ |
(61)2005/01/17 16:04:06 |
| 流れ者 ギルバート 4)今日の占い希望 ■ローズ □ウェンディ 今までの、シャーロット・モーガンの吊り占い投票結果より あんまり候補に挙げられてない２人を上げておく 5)今日の吊り希望 ▼フレディ ▽モーガン はっきり言ってフレディが黒か白か判別つかない、占い師の真偽も分からない ただ、分かるのが俺が黒だと思っているモーガン・シャーロットの占い吊り対象にグレーの中で一番上がってないのがフレディだった。 唯一、モーガンの昨日の占い対象のみだ。それが気になるのもあるし、占い師の真偽を見るため、敢えてフレディを先にさせてもらう モーガンは言わずもがな>>61周辺の言動を見てもらえれば良い。 霊媒師は村人より占い師や偽霊媒師の事が判っている分、選択肢の幅が狭い その狭い選択肢の中で狂人を忘れるってことはどういう事だろうな？狂人が誰だか判ってるって事か？ 村人視点では狂人が誰だか判らない、判るとすればそれは唯一人狼のみ。 |
(64)2005/01/17 16:24:22 |
| 流れ者 ギルバート >>66 断定出来るだけの理由が無いのに、自分の中で決めきってしまえるのが可笑しいって言ってるんだよ俺は？ |
(68)2005/01/17 17:01:19 |
| 隠居 モーガン >>71今日の占い結果からじゃよ。わし自身フレディを疑っておったがハーヴェイが黒出ししたことで、みなの目がギルバートからそちらへ行くじゃろう？ ついでに言えばハーヴェイとギルバートは連携がとれてるように見えるのでな(どこが、とは言えないが) |
(79)2005/01/17 18:07:17 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>51 怪しまれたからといってそう噛み付くのはどうかと思うわよ。判定割れちゃって今日吊られそうだから必死なの？ 初日にあたしがマスターを占い候補にいれたのは占い師１COの状況でロッテを吊ろうと言い出したから。昨日霊媒全吊りを主張したのは、ギル・モーのどちらかが狼だろうと思ったから |
(80)2005/01/17 20:24:24 |
| 語り部 デボラ >>86続き 真が分かりきっていると言うのなら別だけど、客観的に見ればシャーロット真の可能性もフレディが白の可能性もある。 3連続で狼を吊れる自信があるならこれ以上言わないけど。 良く考えてくださいね皆さん。 |
(87)2005/01/17 21:39:41 |
 | 双子の片割れ ウェンディ ■アンケート回答いきます・・っ 1)占い結果をどう思うか。関して占い師の真偽。 ハーヴェイさん→ギルバートさんのラインならば フレディさん（黒確定）、モーガンさん、デボラさんが狼さん側で おしまいです。 2)霊媒結果をどう思うか。関して霊媒師の真偽。 モーガンさんは真霊媒師と言っているのに発言に矛盾がありました、 またデボラさんは真占い師だと言っているのに シャーロットさん真の可能性を出している。 私にはこの２人は信じられません だから、ギルバートさんとハーヴェイさんを信じます 3)フレディの真偽。吊ったほうがいいか。吊るならいつか。 今日吊ることで狼さん側がどう動くか・・ 少なくとも占い師の真偽がわかるのではないかとおもいます。 フレディさん黒の確信はないものの、かなり有効ではないでしょうか 4)今日の占い希望 ■ニーナさん □ローズマリーさん グレーの中で今気になっているひとを・・ |
(98)2005/01/17 22:21:21 |
 | 木こり ダニエル >>婆 フレディを吊っても婆真占と仮定するなら十分に勝負になるぞ。 俺としてはフレディ吊はギル真でいくという村の決意表明に聞こえる、それならば後戻りできぬようにモーガン吊の方が良いと思う。50%の確率で狼のフレディを吊るなら100%狼のモーガンを吊った方がよいと。 |
(102)2005/01/17 22:28:51 |
| 書生 ハーヴェイ toフレディ(>>72 >>76) 批判しているのではありません。発言を読んでの疑問をぶつけているだけです。 答える気が無いのであれば、もうそれはそれで諦めます。 >>73 >>74 吊り候補に挙げているのに能力者に手を出すことは渋ったということですが、 能力者に手を出すとはどういうことでしょうか？ >>75 アリとは思いますが、フレディさんが狼ですから。 それに、他の村人を納得させる必要があります。 納得させるだけの意見は述べないのですか？ >>76 >>77 個人の意見をぶつけて村の意見となるはずですし、わざわざその予想を隠す必要もないのでは。 そして質問を一点に絞ります>>49 ・何故フレディ視点でモーガン(人狼)ではなく私(狂人)を処刑としたのでしょうか？ |
(109)2005/01/17 23:46:46 |
 | 織子 レベッカ >>12の霊媒結果報告の発言で「狂人だと思ってたから…」っていうニュアンスの発言してただロ? ああいったつぶやき系の発言が気になっちゃうのサ…。 考えまとめながら発言してるとこと違って、あれって「印象」発言、もしくはその演出だロ? いや、正直深い意味はないんだけどサ。 |
(110)2005/01/17 23:51:13 |
| 流れ者 ギルバート 姉さんにはわざとらしく見えたのかもしれないが、かなりの本音だ 俺視点で、シャーロットの行動には狼らしさと、狂人らしさが混在していた 狼的行動 ・占われそうになっての占い師ＣＯ ・俺に黒出しをした事（霊媒師ＣＯ２人で狼が居る可能性がある以上狂人に黒出しは危険） 狂的行動 ・初日から前に立って占われたそうな印象を村人に与えた事 ・吊られる際の潔さ まさか、人狼が初日から前に立って占われそうになってＣＯするような真似をするか？と考えていたので わざと人狼らしさを出して吊られようとしている狂人だろうと思っていた だから、判定が黒で本当に驚いてね。言われてみれば確かに印象つける発言にも見えたかもしれないな |
(112)2005/01/18 00:01:12 |
| 書生 ハーヴェイ >>111 促しありがとうございます。確かに処刑されてもいいともとれますが、 「占い能力が殆ど必要なくなった」という意での発言です。 狼側すべてが表に出て、安心してでのうっかりと言いますか、 誤解を与えるような発言申し訳ないです。 【私は吊られる気は毛頭ないです】と宣言しておきます。 ちなみに、推理よりは3人の関係考察を作成中です。 |
(113)2005/01/18 00:05:09 |
| 書生 ハーヴェイ ロッテ・モーガン・フレディについて ・1日目 >>1:17 >>1:18でシフがアンケート提示。 シ提案の立候補制 フ：半々>>1:34→否定>>1:65、モ：否定>>1:83 この辺りの議論の流れはシフが作っていた感があります。 フの意見変更、これは流れが白作成だったためと考えられます。 シの意見に村人が乗れば立推しで、恐らくモも。 ダ白ス白ロ白フ白立シ立ギ白ウ白… シ 占CO>>1:200 フ シ吊>>1:228 これはギ>>1:229の通り、身内切りでしょう。 ・2日目 シ モに投票COレクチャー>>2:37 ささやきがあるのにわざわざ表でこれをやる必要性はないはず。 やはり表での会話で関係を絶ちに来たのかと予想。 ・3日目 フ >>3:145霊媒吊り仕方ない フ >>3:149ギ吊り意見流れ仕方ない この間でシ吊り意見が増加 フ >>3:186能力者庇う ギ吊りの意見は仕方がない…と静観気味でしたが、シ処刑で態度が急変。 >>1:228を言いながら、これは怪しいかなと。 2日目の発言が少なすぎて、変化を追えない状態ですが…。 |
(118)2005/01/18 01:28:24 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ● >>105の2-2が一番ありそうだと思ってるので、そのうえでアンケ回答。遅れてごめんなさいね。 １、３ フレディの言動からは占い師の真贋は判断できない。シャーロットはあたしにはどう考えても偽に思える。判定が割れて吊るのは占いと霊媒の組み合わせを見て真贋を確かめるためだから、この段階でのフレディ吊りには賛成できないわ。あたしにはハーヴェイ真だと決めうちできないの。 ４ ■ダニエル（第二もあげてよければ□ニーナ） もうグレーの残りが少ないから・・・ウェンディを除いただけなんだんだけど。ステルスぎみに思える二人ね。 ５ ▼モーガン フレディを吊って霊媒判定待ちする余裕はないわよね。シャーロット偽を信じてるから昨日吊ったんでしょう？だったらモーガンは偽以外ありえない。しかも狼が濃厚。モー吊りを推すわ。 残っている狼は モーガンと灰の中に一人（ダニエルかニーナ）と予想。 |
(131)2005/01/18 05:58:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー フレディ吊り主張してる人、多いのね。もう初日じゃないんだから判定黒白を吊るのは時期が遅いでしょう。真占い師がどちらか確定させたいのかもしれないけど、そうやってる間に真占い真霊が食われないとは限らないわよ。フレディ吊って白でした、という5日目の状況から挽回は難しいんじゃないかしら。今、あたしの目にはデボラ真ともハーヴェイ真とも言いがたい状況。灰の中に守護者がまだ残っていたとしても守護者にだって同じように見えてるはず。GJ期待できる？ それからあたしには>>61もかなり怪しく思えるわ。 |
(132)2005/01/18 06:34:02 |
| 語り部 デボラ >>153 初日の占いは多弁の人が占われる傾向にあると思うんじゃ。 婆は多弁じゃないからの。 今のところ初日の占い候補に挙がった事はないわい。 だから考えづらいのう。その仮定は。 まあ占い候補に挙がったら第二候補を占って二日目になってからＣＯかの。 それが無難じゃな。半端に占われる人は出るじゃろうが・・・。 （占い候補に挙がらないように真は工夫するものだと思うがの。 実際狼側が初日の占い候補に挙がったのは良く見かけるが、真が挙がってるのはあまり見たことないわい。 皆さんは見た事あるのかの？真が初日の占い候補に挙がったのを） |
(154)2005/01/18 11:54:31 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー レベッカ集計・まとめお疲れさま。促しときます。 >>153 初日の占い対象なんて大体多弁か奇策提案者だったりするから…あたしが占い師ならそもそも中庸を守って目立たないようにするわね。 それでも対象に挙げられたら、黒狙いで挙げられたのなら（占いが無駄だから）その場でCO、白狙いなら2位を占って翌日COすると思うな。 |
(160)2005/01/18 12:51:31 |
| 書生 ハーヴェイ 私を処刑するというレベッカの意見には賛成できません。 狂人っぽいと言う理由ですが、どのような前提なのでしょうか。 ギル真としたとき、今日私を処刑する理由がありません 仮に私が狂人(=デボラ真)だとしても、処刑回数に余裕はあります。 私が真でもデボラが真でもフレディを処刑するのは 占霊のラインをはっきりさせる事ができるので有効。 モーガン真とすると、処刑回数には余裕がない。 しかし、今日の襲撃を考えると、モーガン真を推すために ステラ襲撃をしたのだと考えられます(ウェン>>99参照) モーガン真の前提で私かデボラを処刑しても、ギルが白、モーガンが白か黒を出すだけで、 進展はないでしょう。私とデボラで吊り回数の2回を稼ぐ手を与えてしまいますし。 (モーガン黒出しで残った占い師を狂人扱い→終盤処刑 モーガン白出しで残った占い師を人狼扱い→明日吊り) |
(165)2005/01/18 14:17:53 |
| 流れ者 ギルバート 俺が気になったのは>>1:52シャーロットの纏め役グレー案 これは勝手な想像なんだが、シャーロットはこの纏め役になろうとしたんじゃないだろうか？ 実際レベッカが出てこなければ、シャーロットになりそうな雰囲気はあった（と俺は思う）し、 纏め役に狼が立候補する事は無いだろうとさりげなく言っている しかし、レベッカが出てきてしまった。 慌てて>>157黒狙いの占いでいくと発言 彼女の発言と同じように黒狙いでシャーロットを占い候補に入れていないのは デボラ・フレディ・シャーロットの３人。後全員第一候補、もしくは第二候補にシャーロットを入れている そしてもう一つ、気になっている言葉が占い師が【狼・狼・真】かもしれないと言った時のモーガンの返事 >>2:13 >>2:20 狼が占い師に２ＣＯはありえないんじゃないか？と言う言葉 モーガンが狼側だったとしたら、占い師に２人ＣＯしている事を知って言ったのかと思えなくもない |
(169)2005/01/18 14:38:44 |
| 織子 レベッカ >>150今日モーガン吊るならギル吊りも考慮の対象だな。 うーん、また別の理由でハーブ吊りも迷ってる…。 すまん、まだ出先で鳩も息切れ気味だ…。 1930くらいに帰れると思うが、間に合わない奴はハーブ/フレディ/モーガンで宣言の上投票しといてくれ… |
(182)2005/01/18 18:32:49 |
 | 医師の養女 ニーナ >>186 ギルさんがロッテさん狂にこだわってたってか、「狂かもと思ってたけど黒だから意外」って言ってただけじゃなかったですか？（見逃してたらすみません） レベッカさんＧＪ期待するんじゃなかったらあと４回しか吊り出来ないんじゃ。。 |
(194)2005/01/18 19:46:57 |