書生 ハーヴェイ さて、日があけて大分材料が増えましたね。 狼側には本当に感謝です。敵ですけど。 個人的な簡易見解 ・シャーロットさんは狂人(判定割れを人狼が起こすメリットは?) ・デボラさん、モーガンさんが人狼(フード組) ・ギルバートさんが霊媒師 考え難いですが占い騙りの2人が狼の場合は真霊媒師がわかりません。 これまでの経過でどちらを信用するかというとギルバートさんになりますが。 少し離席して、ログを見たり、資料をまとめたりしてきます。 >>12お疲れ様です。頑張ってください。 | |
(14)2005/01/14 21:23:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー 狼はケネス食いに出たのね。ちょっと意外だわ。 ギルの判定は割れたのね・・・。ギル真霊媒師ならデボラかハーヴェイが真占い師ということになるけど、デボラおばあちゃんの視点でデボラ真と見てもシャーロットとハーヴェイのどちらが人間か狼かは分かんないわよ?シャーロットが狼なら誰が狼かは知ってるはずだしさ。>>8 | |
(15)2005/01/14 21:23:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>18 あら、そうだったの。白・黒って言うからてっきり人間と狼って意味かと思ったわ。 | |
(19)2005/01/14 21:28:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー ハ シ デ ギ モ 1 狼 狂 占 霊 狼 2 占 狂 狼 霊 狼 3 狂 狼 占 霊 狼 4 占 狼 狂 霊 狼 5 狼 占 狂 狼 霊 6 狂 占 狼 狼 霊 組み合わせは漏れてないよね? >>14 仮にシャーロットが狼だとすると判定割れにしないと今日の吊りがモーガンになっちゃうから。 | |
(22)2005/01/14 21:42:09 |
書生 ハーヴェイ >>22 占いに狼2のパターン、真霊媒師死亡のパターンを入れると12パターンになります。 どちらも、特に後者は可能性が低いでしょうが。 ロッテ狼説、客観的には確かにそうですね。自分の視点での発言でした。反省。 | |
(24)2005/01/14 21:50:22 |
村長の娘 シャーロット 確定事項だけ挙げましょう。 私(シャーロット)真なら、モーガン様は真、ギルバートさんは人狼。 ハーヴェイさんかデボラ様真なら、モーガン様は不明ですがギルバートさんは人間ですから真。 シャーロット−モーガン ハーヴェイ−ギルバート デボラ−ギルバート ラインが成り立ちます。 吊り回数は残り12人ですから多くて5回。 能力者全吊りは最早不可能。 よって、最善手は狂人と真は吊らず人狼だけを吊ること。 そのような見極めを村は行わなければいけません。 全吊りが出来ない以上、どのラインを真を見極めるのかが鍵でしょう。 3/5で人狼を吊らないといけないことを考えてください。 とりあえずですが、皆さんの意見を聞かせて欲しいです。 特にレベッカさん待ちですね。 | |
(36)2005/01/14 22:24:07 |
書生 ハーヴェイ なかなかまとまらないので、まず霊媒師の印象のみ。 ● 5.霊の印象 ・私視点だと占い結果よりギル真or狂、モーガン狼or真(狼) ただ、狂人なら霊能より占いを騙る方が村をかき回せるはず。 なのに>>1:229の対抗0の状態で占COしていないので、真霊能であると思います。 ・以下、発言とアンケートのみに着目した場合。 >ギル 1日目霊CO条件>>1:39 最遅4日と提示 2日目霊CO条件>>2:58 3日投票CO 自分の役職であるだけに、日を提示してCOの準備をしているように見えます。 最初から霊媒を騙るつもりの狼・狂というのは少し考え難いです。 (そういう方も実際見たことがありますが) それと>>2:15の発言は、狼側が提案するとは思えないです。 放っておけば寡黙処刑になりますからね。 | |
(41)2005/01/15 00:20:34 |
書生 ハーヴェイ >>39 Aですが、狂が霊に黒を出した場合は黒を吊れません。 今回の例だと、ロッテ狂がギル霊に黒を出した場合ですね。 そんなわけで、この考えは間違っていると思います。 狂を黒に含めているのかもしれませんが、連続で村人判定2人を吊ることになり、 狼に時間を与えることに繋がるのでどうかなと。 今日はこれで失礼しますね。明日は昼にも来れると思います。 | |
(43)2005/01/15 00:29:21 |
村長の娘 シャーロット ハーヴェイの発言には作為的なものを感じますね。 モーガン様に「4日COするメリットは何かわかりません」と言いながら、 ギルバートさんの「最遅4日と提示」は「日を提示してCOの準備をしているように見えます」と解答。 そこに書かれている「無発言者が霊媒師じゃない事を祈るのみだね」>>2:58の発言の不自然さには触れもしません。 また、モーガン様が投票COに戸惑っていることを良いことに「日の提示がなかったり曖昧」と表現。 それはあまりに露骨でしょう。 | |
(45)2005/01/15 00:48:21 |
村長の娘 シャーロット >>41 ハーヴェイさんは人狼擁護にまわり始めた狂人でしょう。 私が真と目処をつけているから、正体の割れたギルバートさんを吊らせまいと動き始めたというところでしょうか。 自分で人間判定を出したのにもかかわらず「霊媒を騙るつもりの狼・狂というのは少し考え難いです」と狼であると言ってしまっています。 後で客観的な視点での意見だったとでも言われるおつもりでしょうか。 | |
(46)2005/01/15 01:30:04 |
村長の娘 シャーロット おはようございます。 ハーヴェイさん、 >>48 1日目と2日目の違いは「占いがあったかどうか」。そして占い師がCOするかどうか。 襲撃もないですしグレーの人数が変わるのは最初からわかりきっていますから数を気にするのは変でしょう。 私はこの間に潜伏に関しての考え方は変わらないと考えます。 そして死ぬのを恐れてCOする準備をしていた筈の霊媒師が「無発言者が霊媒師であることを心配する台詞」を吐くのはあまり自然ではないと思われますがどうでしょうか。 | |
(49)2005/01/15 09:29:17 |
村長の娘 シャーロット 他にギルバートさんが霊媒師に言及している箇所といえば、>>2:75。 ニーナに対する質問ですが無発言者を吊った場合に霊媒師が2人でてきた時の不利さについて語っていますね。 こうしたことをふまえてモーガン様がCOしたという可能性もありますが、実際には人狼なら潜伏の方がより安全策。 モーガン様が目立つ霊媒師にわざわざCOされた理由はなんでしょう。真だからでは? そこは観点として重要かと存じます。 | |
(51)2005/01/15 09:47:40 |
語り部 デボラ ●あんけえと 変則的じゃが答えられる所から答えてくかの。 4 占い師の印象 シャーロット→ ギル殿が確定白になるのを恐れて黒を出したから、人狼側じゃ。ただ狂人か人狼かは4:6ぐらいかの。占い先をパンダにしたら自分は吊られると分かってやったんなら、狂人かも知れんがの。 ハーヴェイ→ 今日の発表が一番最初じゃったし、無難に白を出してきた。そんな感じじゃな。狂人色強し。 5 霊媒師2名の印象 ギルバート→ 白じゃったし、占い師に狂人がいるとみるから真霊媒師じゃな。 モーガン→ 消去法で考えて人狼。何故COしてきたかは知らんが、霊媒師が一人だけ出て真確定するのはまずかったんじゃないかの? ただ、ギル殿が今日占われたのが運の尽きじゃったの。うっしっし。 | |
(53)2005/01/15 10:01:49 |
医師の養女 ニーナ ちょっと気になったのが>>44 これ、人間なら感覚的に言わないんじゃないでしょか。 | |
(56)2005/01/15 11:25:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー あら、更新後一度も来てない人がちらほらいるのね。 昨日は人間を1人吊り、人間を1人食われてしまった・・・今この村には12人残ってるけど、狼は能力者の中に2人と灰の中に1人いるわ。村人を吊っても許されるのは5回のうちあと2回だけ。ロッテ狼・モー狼の場合(>>22の表でいうと3と4)を除いて、この時点ですでに狼側に真占い師が誰か知られちゃってることになるから、できればCOしてる能力者さんたちは今日はめいっぱい発言して村人に誰が真かの判断材料を与えてほしいわ。特にモーガンは一言しか喋ってないわよ・・・。 ●ところでアンケートに付け加えたい項目があるの。 7 グレー(ダニエル、ニーナ、ステラ、フレディ、ローズマリー、ウェンディ)の中でステルス狼は誰だと思うか。 | |
(57)2005/01/15 12:21:37 |
隠居 モーガン 村人視点で考えてみることにする。 まずシャーロット真であるならギルバートは狼。ハーベイ、デボラのうちどちらかも狼。判定割れでどちらかの信憑性を高める方針じゃな。今のところハーヴェイ狂人が濃厚かと睨んでおる。 逆にシャーロット狼で考えてみる。いくらこの村が狼有利とはいえ意味のない仲間切りはまず考えられない。ハーヴェイ、デボラが真狂となるがやはりハーヴェイ狂人が濃厚じゃと思う シャーロット狂人についてはいきなりの黒出しはかなりリスキーかと思うとる。ので除外させてもらう 以上のことを踏まえてわしはシャーロット真じゃと思う。無論信頼してくれてる、ということは考慮に入ってはいない。穴だらけかもしれんがのう。 | |
(58)2005/01/15 12:31:35 |
隠居 モーガン 主観から言えばシャーロット真以外はありえないわけじゃがな さてアンケート ● 1 霊媒師吊りの可否について お役目を終えて必要とあらば吊られよう 2 占い候補2人 シャーロット:デボラ 8:2 主観客観どちらにしてもわしはシャーロットを信じる 3 吊り候補2人 これはもう少し時間が経ってからじゃな 4 占い師3名の印象 シャーロット ギルへの黒出しから真の可能性が濃厚 ハーヴェイ シャーロットと言い合いをして吊られたがってる狂人に見える デボラ 静観してる狼っぽい 5 霊媒師2名の印象 ギル 占われそうになってCOした狼かと思うとる 6 占い師・霊媒師の予想組み合わせ シャーロット―モーガン デボラ―ギルバート のどちらかじゃな 主観入り混じっておってすまんのう | |
(59)2005/01/15 12:45:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー アンケートにちょこちょこ答えときます。 1 可。ギル・モーを両方吊ったら1人は人狼が退治できるわね。今日明日で霊媒師を吊る間にグレーの中からステルス狼を探したいわ。占い師は3人とも喋るほうだしいずれ狼を見極められると思うの。 2 ■ニーナ 理由は7で述べるとおり。 3 ▼ギルバート 5 ギル狼・モー真だと思う。ギルバートは占い先になってしまったから霊媒COしたんじゃないかしら。グレンは人間だったんだし、霊媒判定のつじつまを合わせるために霊媒COしたとは考えられないもの。判定割れなら高い確率で今日吊られることになるから苦し紛れに霊媒COしたのだと思うわ。 7 ダニエル、ステラ、フレディ、ウェンディは2日目の発言数が少なすぎるわ。いくら忙しくてもこんなに寡黙だと、狼だったら仲間から注意されると思うの。5人の中ではニーナが一番そこそこ発言していて中庸ステルスに思える。 | |
(60)2005/01/15 12:54:50 |
隠居 モーガン ● 7.は正直ローズ以外あまり喋っておらんので見極め難いのう・・・ >>39よりダニエルは村人としての意見が強い ステラ、ウェンデイ、フレディに関してはちとわからんな ニーナ喋ってる回数はそこそこだが印象に残ってるとはいい難い ローズはステルスにしては突っ込む意見を言ってるので白 直感じゃがフレディではないかな | |
(61)2005/01/15 12:57:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>59の2は占い候補じゃなくて真占い師の印象? | |
(63)2005/01/15 13:01:42 |
語り部 デボラ >>66 一つ聞きたいんじゃが、なぜステルスした狼と見ているニーナ嬢ちゃんが第二候補なのかの? | |
(67)2005/01/15 13:06:51 |
流れ者 ギルバート >>51 霊媒師が寡黙に居れば、たった一人の霊媒師としての信用を得られる しかし、本物の霊媒師が出たらシャローモーガンのラインが出来る シャーロットの信頼度を考えると賭けにしてはあんまり良い物では無いな 敢えて言うなら霊媒師が一人で真確定するのを恐れたか…としか今の俺には思いつかない 霊媒が守護されると迂闊な黒判定、もしくは占い師ローラーで真偽がすぐ割れてしまうからね とりあえず俺が分かるのはシャーロットが俺に黒出しした理由 あんたが黒を出さなければ確定白自称霊媒師になった訳だ そうなると確実にモーガンが吊られるだろう、それを避けるためにはあんたは俺に黒を出さなければならなかった 俺が狼だとしたら、占われる前に霊媒師COしてるよ。娘さんあんたみたいにね? | |
(70)2005/01/15 13:17:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>60に追加 4 シャーロットが怪しく見えるのは本当よ。でも今までの発言内容・発言回数を見てると、狼側だとはとても思えない。信頼第一の占い師でここまで目だって怪しく騙ってくるかしら?騙りならもっと怪しまれないようにすると思うの。霊媒COの状況を考えてもシャーロット真だと思う。 デボラとハーヴェイのどちらが狼でどちらが狂人かは、まだ分からないわ。 | |
(71)2005/01/15 13:20:45 |
村長の娘 シャーロット >>70 ギルバートさん、貴方の「無発言者の中に霊媒師」の台詞の意図について答えてみてください。 真霊媒師確定を恐れたとも言われますが、貴方の言うように2人いる無発言者の中に真霊媒師が紛れていた可能性があった以上、例え一人きりの霊媒COでも真確定はなかったでしょう。 私は黒を出さなければならなかったのではなく、貴方は黒なのです。 | |
(76)2005/01/15 14:25:40 |
医師の養女 ニーナ >>74 デボラさん、ステラさんとフレディさんの一日目アンケの気になる点、というのを明言したほうが、お二人とも反論しやすいのではと思います。 あと何処かでウェンディちゃんは白だと思うと言っておられましたが、その理由を差し支えなかったら教えてください。 自分もそうなんですが、グレーがあまり喋らない人が多いため判断材料が少ないので…。 | |
(77)2005/01/15 14:26:18 |
村長の娘 シャーロット レベッカさんが忙しい間、仕切ってくれてどうもありがとう、ローズ。 また、能力者ばかりが喋っている気がします。 皆さんどうか頑張ってください。 1 霊媒師吊りの可否について ギルバートさんは吊り。モーガンさんは吊らなくて良いでしょう。 真を吊っている余裕はありません。 2 占い候補2人 ■ニーナ……デボラ様が吊りに挙げているのが気になるのと、ステルス気味とも言えるからです。 今グレー吊りになる可能性は低いでしょう。だのにデボラ様が挙げている。煙幕に見えますね。 □ローズ……申し訳ないですが、あえてここで取り仕切ることで寡黙から脱却し、占いを避けようと見えなくもありません。 疑心暗鬼の一種ですので、優先度は低いです。 | |
(78)2005/01/15 14:46:05 |
村長の娘 シャーロット 3 吊り候補2人 ▼ギルバートさん……言うまでもありません。村のことを考えれば人狼は真っ先に退治すべきです。 ▽デボラ様……ハーヴェイさんより人狼である可能性が高いので。 グレーからはまだ出せませんね。 グレー吊りをするかどうか、という議論があればしてからでしょう。 4 占い師3名の印象 ハーヴェイさん……CO順番から狂人の可能性高し。真の私の結果を見てからギルバートさんサポートに出始めた態度からも明白。 デボラ様……CO順番から人狼の可能性高し。>>18の私を「狼側確定」とした台詞は不自然ですね。貴女が真であるならば、私は貴女にとって最初から「狼側」でしょう。 | |
(80)2005/01/15 14:47:56 |
医師の養女 ニーナ >>79 2)続き。ローズさんは今占われて死なれると村の痛手なので、ダニエルさんはギルさん吊りを推していたので今日は外しました。 | |
(81)2005/01/15 14:49:18 |
隠居 モーガン >>85補足 今だ霊媒師の真偽がつかめていない以上狼側からの霊媒師2COは有り得ないじゃろう | |
(86)2005/01/15 15:19:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー 肉じゃが大好きよ。牛でも豚でも。 >>84 こういう推理は嫌われるかもしれないけど一応言っておきたいの・・・許してね。 初日のアンケートの回答順番はダ・ス・ロ・フ・シャ・ギ・ウェ、この時点で2人コミットしていたわ。その後はハ・レ・デ・モ・ニ、でコミットは4人に増えていたの。 占い先の決まっていない状況で占い師はコミットしないわね。狼も相談時間がほしいからしないでしょう。霊媒師もCOのタイミングが決まるかもしれないからしないと思うわ。4人のコミットはおそらく村人によるものよ。>>90でニーナがコミットしてる人がいるのは不思議、とコメントしてるからニーナは除外。まとめ役のレベッカもしないでしょう。あたしもしてないわ。ダニエル、ステラ、フレディ、ウェンディがコミットしてた村人だと思うの。 それからそれとは別に、ウェンディは確実に村人だと思うわ。狼が自動投票なんてありえないもの。村人なら吊り先自動投票になっても序盤だから局面を左右したりはしない、そう思って来なかったんじゃないかしら(来られなかったと言うべきでしょうけど)。 | |
(90)2005/01/15 16:00:00 |
隠居 モーガン >>90あくまでも推測の域を出ないのう・・・ 確実にそうだ、と言える材料ではないかと思うんじゃが? | |
(91)2005/01/15 16:54:09 |
織子 レベッカ シャーロット、有難う。でも本当に申し訳ない。 >>90 アタシもウェンディは狼の可能性は低いと思ってるサ。 一応腹に一物ある役職者かと思ってたが、霊媒師COが済んだ以上、彼女に割り当てることのできる役職は守護者だけになったな。 占いたいor何を考えてるか知りたいが、今のところの吊りの高い候補ではないナ。 | |
(96)2005/01/15 17:16:00 |
酒場の主人 フレディ 霊媒師について ギルバートが黒判定だが、今日吊るのはちと考えたい。 判定が割れて吊るのは、ラインを作るのが目的だろ? だが、ラインは出来ている。 ここで吊るのは、もうギルバート偽で決め打ち!って理由ならまぁ…それもありかもしれないが。今日の吊り提案は初日のブラフとは違うぜ。 だが、ギルバートを真と決め付けているわけじゃない。 >>1:229の発言だ。 >>1:230の回答が一般的だと思う。 まぁ、一番に発言するし、白かな〜と思っていたんだが…。 なんであの場でラインやらちょい待ての発言じゃなくて狼だ!の反論しかなかったのが気になってな。 霊媒師と思われたくないからとかそういう答えは期待してないぜ? モーガンが真ならCOするのは当然だし、偽と考えても、霊媒師が決まれば、それから占い師の真贋は容易になるだろ?それを防ぐには出るのは当然と思うが。 | |
(103)2005/01/15 17:55:07 |
書生 ハーヴェイ ● 1.霊吊:>>41>>42よりギルを残し、モーガンを吊る。この一択です。 2.占候補 ■ローズ:7参照 □なし 3.吊候補 ▼モーガン:グレーを吊るより確実に狼サイドの戦力を削げますから。 ▽デボラ:狼という予想より。4参照。 4.占印象 ・ロッテ 今日であれば>>36 >>38など、当然のことを述べて発言数を稼いでいる印象があります。 これらの発言を見て「狼っぽくない」という方もいるようですが、別に狼側不利となるような情報ではありません。 故にここで判断するのはどうかなと思います。 本人については全面に出てひたすら喋り、突っ込み、ptを浪費させる目的の狂人ではないかなと思います。 >>2:88では議論を促しているようで、自分の意見は言っていません。 占いを避けたのも、混乱目的だったのかもしれません。 | |
(105)2005/01/15 18:28:02 |
酒場の主人 フレディ 1 否 全吊りしないってんだろ。 出きる限り情報引き出したいぜ。 幸い、能力者は結構喋ってくれそうだし。 2 ニーナ・ダニエル 俺の提案、全然通らないな。 そんなに的外れかい? 3 ウェンディ・ステラ…寡黙だから。 あと自動投票の件は説明済み…。 4 シャー狼or真? 霊媒CO人間に黒判定 理屈っぽい人間がここで博打は無いと思うので、狂人ではないのでは? あとは、あんま変わらないな…。 5 >>103 6 ???(真狂狼)(真狼)これでいいのか? 残りの狼の予想はニーナと思っているんだが…。 | |
(107)2005/01/15 18:48:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>107 グレーの中の残りの狼はニーナだと思ってるのに、吊り希望はウェンディとステラ? | |
(108)2005/01/15 18:50:18 |
書生 ハーヴェイ toロッテ >>49 占が何人出るかによりグレーの幅は変わります。 グレー隠れ蓑1人分の違いは無いと見るのなら、考え方の違いですね。これは。 「死ぬのを〜」+>>50 つまり霊は霊らしくCOと同じような回答をしろということでしょうか。 自分が襲撃されないようにこういった発言をするのは当然だと思いますが。 私はこう受け取り、特に必要ないとみて入れませんでした。 >>51 モーガンがCOした理由は「占われる直前だったから」でしょう。 ギル5票のモーガン3票。このペースだと今日対象となるのは必至。 ならば霊媒COして対象から外れよう。最高で1人COor割れギルと対抗。 次にグレーと対抗。最悪レベッカと対抗。賭けとしては妥当だと思いますよ。 説得次第では生存可能ですからね。させませんが。 | |
(112)2005/01/15 18:53:58 |
書生 ハーヴェイ >>52 狼が「霊は無発言者かも」なんて思いますかね。楽観しすぎで考えられません。 それに、思ったなら余計出てくるでしょう。1人なら信憑性があり、生存率も高いでしょうから。 対抗が出たとしても、残りの狼の数を不明瞭にする(両吊り提案で真(村人)を道連れ) というメリットがあります。 >>13は謎です。狼が霊COしたケースは多くあります。理由はそれぞれ違いますが。 もう二点 ・pt気にせず発言しろなんてナンセンスです。>>1:235を読み直してください。 ・人間とわかった人を吊るのもナンセンス。吊らせないためには必死にもなりますよ。 toモーガン >>59 言い合いをして吊られたがるとはどういうことでしょう。 そもそも言い合いに来たのはロッテです。逆では? | |
(113)2005/01/15 18:54:36 |
酒場の主人 フレディ >>117吊り候補じゃねぇ。占い候補 | |
(119)2005/01/15 19:04:17 |
酒場の主人 フレディ >>100 単純に確率の問題。 狼が占い師を襲撃するとしよう。 初日・2日COの場合 占い師を襲える可能性は1/2 3日COの場合 グレーの中からだからランダム 狼の人数や確定白の要因で分母は変化するが1/2よりかは少ない確率になる。 確かに、襲撃された者が占い師か?という疑惑が残るがそれもかなり低いと思った結果。 | |
(121)2005/01/15 19:14:54 |
隠居 モーガン >>113あくまで主観としての印象じゃよ。どっちが言い始めたとかは関係なくな。わしにはシャーロット真占がわかっておるからのう こうした主観交じりの見解が否とされるなら今後注意して発言するわい | |
(123)2005/01/15 19:40:15 |
流れ者 ギルバート さて、帰宅したがとりあえず突っ込まれてる昨日の俺の言動について 無発言者が霊媒だったら云々 この発言の真意は娘さんになんと言われようと俺が霊媒師だと思われないための伏線としか言い様がないな 昨日の時点で、食われる可能性が高いのは多弁の鬱陶しい奴だと俺は思っていた。 守護はレベッカ守ってるだろうし、占い師が真・狼・狂だとすれば、狂と真の違いが分からない以上、食われるのは目障りな奴だろうと思ったんだ んで、昨日は俺としては精一杯霊媒師だと思われないような態度を取ったつもり…三日目投票COを強く押したのも俺が食われると思ったから手がかりだけは残しておきたかった | |
(125)2005/01/15 20:46:20 |
双子の片割れ ウェンディ アンケート、答えます・・っ。(大きく息を吸い込んで、) ■アンケート回答 1霊媒師吊 モーガンさんを吊って、ギルバートさんを残します。 2占い候補2人 ■フレディさん □ニーナさん ステルス狼さんが気になるので・・ 人狼さんは寡黙吊りをしたがる傾向から選びました。 3吊り候補2人 ■モーガンさん □シャーロットさん 4占い師3名の印象 →シャーロットさんは狼さんにしては前に出過ぎですが、 狂人としてはアリのように思えてきました・・ →デボラさんもギルバートさん真を推してシャーロットさんと 対立していますが、わたしにはすこしわざとらしく思えます・・ シャーロットさんを切ろうとしているようにもかんじます。 →ハーヴェイさんは上記のふたりを黒と判断したので、消去法で白。 | |
(126)2005/01/15 21:30:54 |
双子の片割れ ウェンディ 5霊媒師2名の印象 投票COは人狼さんには不利なものだと聞きました。 それをあえて嫌がった、モーガンさん。 逆にギルバートさんはそれを推してるように思えます そしてシャーロットさんを強く真と推すモーガンさんは狼さん・・? 6占い師・霊媒師の予想組み合わせ ハーヴェイさん→ギルバートさんが真のラインだと思います。 モーガンさんは、最初2人目の霊媒師をCOすることで 狼さんを迷わせる村人かな、とも思ったのですが・・ >>2:53の寡黙吊り推し発言、 そしてギルバートさん吊り発言で狼さん側と判断しました。 7グレーの中でステルス狼は誰だと思うか ニーナさん、フレディさんのどちらかを予想しています。 明確な理由がないので、なんとなく”思う”だけですが・・ | |
(127)2005/01/15 21:31:47 |
流れ者 ギルバート 1 霊媒師吊りの可否 昨日、議論で合ったように能力者全吊りをする余裕がこの村には無い つまり、はっきりとラインが出た今日…どっちも吊るとかそんな事言ってる場合じゃない そして選ぶラインを失敗したら、圧倒的不利になると俺は思っている だから、俺とシャーロットどちらが真か発言を見て判断して欲しい 2 占い候補2人 ■ローズ □フレディ 今日この時になっていきなり仕切り始めたローズマリーが気になった >>104の発言、この村は普通の村より時間が無い奴が選ぶトコじゃないのかい? 勿論、早めに意見を出せというのは尤もな意見だが、結論を急かして陽動してるんじゃないかと思える フレディは何故ココに来て寡黙を吊るのか…良い悪いじゃなく、寡黙の中に狼が居ると思うのかって事かな 人数が不利な以上、出来るだけ黒っぽいのを吊るべきだと俺は考えるんだけど…どうかな? | |
(130)2005/01/15 21:59:20 |
流れ者 ギルバート 3 吊り候補2人 ▼モーガン 1で言ったように、両吊りなんて悠長な事を言ってる場合じゃない ラインの選択の時、占い師の人狼が特定できない以上俺としては偽者で人狼の可能性が高いモーガンを挙げる ▽シャーロット 彼女は狂人じゃないかと思っているので第二候補。理由は何度も言うようだが占い師COの時期 少なくとも次の日COだったら占いを恐れて無いという事で狂人だとは思われても人狼だとは疑われなかっただろう 娘さんぐらい聡明だったら、あの時点でのCOは疑われる事ぐらい分かってただろう?真占い師が、村人に疑われるような真似をするもんかな…? 大体、占い師なら自重しろとは言わないが初日に占われないぐらいの態度を取るもんじゃないのかと思う | |
(131)2005/01/15 22:52:09 |
流れ者 ギルバート 4 占い師3名の印象 モーガンが、【真・狼・狼】をかなり否定しているように見えるから本当にこうなのかとも少し思うんだが、順当に考えれば【真・狼・狂】だと思うので、 それを基本で考えていく シャーロット(狂or狼) →狂人じゃないかと思う。昨日(>>2:58)にも言ったが狼にしては疑われようとしてるように見える ただ、人狼という線も消しきれない。とりあえず俺に分かるのは狼側の人間だという事だけかな デボラ(真or狼) →なんつーか、俺の白判定から微妙にわざとらしく庇われてる気がするのは気のせいかな。気のせいだったら謝る 娘さんと対決姿勢を見せているが、それもまたわざとらしく感じてしまう(>>11 >>25 >>29) 娘さんの黒判定の後での白判定って事から、狂人では無い…と思う ハーヴェイ(真or狂) →ローズのように、あまりにも占い師らしい占い師なので疑ってしまうが、逆に言えば本当の占い師だからと考えられる | |
(132)2005/01/15 22:52:26 |
流れ者 ギルバート 5 霊媒師2名の印象 モーガン >>70で言ったように霊媒師が一人で真確定とは言えなくても信頼されるのを恐れたんだろうね 霊媒が守護されると占い師の真偽が割れやすくなる上に、迂闊な黒判定も出せなくなる 6 占い師・霊媒師の予想組み合わせ 4と5でも言ったが 人狼→モーガン・デボラ 狂人→シャーロット 占師→ハーヴェイ 霊媒→ギルバート だな。デボラ・ハーヴェイについては判定も分かれてないしなんとも分かりづらい | |
(133)2005/01/15 22:56:39 |
流れ者 ギルバート >>129について 何故、俺が黒だと言うのなら占い師COしなかったのか? 占われそうな俺じゃなく、敢えてステルスしているハーヴェイ(orデボラ)を占い師として挙げたのか教えてくれないかな? 俺は、モーガンが霊媒COした理由を考えた。あんたも黒だと言う俺が占い師COしなかった理由を考えてくれ | |
(134)2005/01/15 23:07:11 |
村長の娘 シャーロット ギルバートさん、促しありがとうございます。では質問に答えましょう。 貴方はおかしなことを言いますね。 >>1:248 を見てください。 ギルバートさんは占い候補に誰からも挙がっていません。 集計は間違っていますが ハーヴェイさん、デボラ様は1ずつ候補に挙がっています。 ですが、ギルバートさんを占い候補に挙げた人はいないのです。 ですから「どうやら俺はまだ占われないようだ」と考えてもおかしくはないでしょう。 あの時点で最も占われそうでなかったのは貴方ですよ、ギルバートさん。 | |
(136)2005/01/15 23:21:59 |
双子の片割れ ウェンディ >>142 えと、後半のランダムもあるので、 一日目の無発言吊りは仕方ないと考えました。 (…昨日ちゃんと入れられなかった私が言うのもなんですが…) ただ、二日目まで寡黙を吊っている余裕はあるのかと思って・・・ | |
(143)2005/01/16 00:21:43 |
酒場の主人 フレディ うーん、ダラダラと書く。 ギルバードは>>138でなんで目立つのか?と言っている。 目立つのは狼側の得策ではない。そこは納得できる。 ただ、>>125で霊媒師らしくない態度ってのが疑問に残る。 霊媒師じゃない人は多弁で目立つ事か?とね。 なんつーか、寡黙な人が多いだろ? 目立たないのなら、寡黙ってのもありではないのかな?とも思った。いや…寡黙推奨ではないけどさ。 霊媒師らしくない態度を頑張ったというわりには喰われると言っている部分。 結局、霊媒師らしくない態度は失敗したの?成功したの? うーん、まとまらない。 ただ、黒判定が出ているギルバートと、何も分からないモーガンなら、黒判定が出ている方が探りやすいってね…すまん。 あと、初日シャーロットを占いに上げて、俺の発言を受けてすぐさま俺占いに切り替えた連中の中に、狼はいるのではないか?という推理が根拠で…うーん。ギルバード・ニーナ・ローズマリーってね。 んで、ギルバードが黒判定・・・ 正直、なんであんたが黒割れ多弁霊媒師なんだよーーって思っている。 てか、俺の考え捨てた方がいいっぽい…。 | |
(144)2005/01/16 00:26:03 |
隠居 モーガン すまん、まだアンケートに答えきっておらんかったわ ● 3.吊り候補 ▼ギルバート 主観じゃが黒なのがありありとわかるため ハーヴェイのツッコミ(>>123のあと)に対しては全体的な流れ、としか言えないのう。曖昧ですまんの | |
(146)2005/01/16 00:37:49 |
流れ者 ギルバート >>144 昨日、人狼は「多弁食い」「占い先食い」「グレー能力者食い」のどれかに来るものと考えた まさか、無発言を食うとは思っても無かったしね。人狼以外はみんなそうだろう…? んで、俺は多弁(だと自分で思うんだけど、違う?)占い先の二つになっていた訳だ その上、能力者っぽい発言をすれば食われる可能性が大きく上がる。だから、敢えて能力者ではない事を主張した 成功か失敗かと聞かれると…、人狼が無発言食ったお陰で失敗したんだろうな…多分 悪いね、ステルスで目立たないようにするつもりが一日目どうしてもシャーロットの強引な発言を黙って見過ごす事が出来なかったんだよ。娘さんに、>>139と言われてるがステルス解除したのは>>1:229からのつもり。頓死覚悟で突っ込んだ、それが余計に混乱させる事になってるんだろうな… | |
(147)2005/01/16 00:39:35 |
酒場の主人 フレディ >>143 寡黙とか妙なレッテルを張った事は謝る。 それは勘弁して欲しい。 んで、それを誤った上で吊り日数を計算しているようだ。 ここで無発言を吊っている余裕はない。 なら寡黙でやり過ごすのが一番か?とも判断したとも取れるってのが予想。 なんせ、一部、色濃い人間がわんさかいるのでな。 さらに言えば、寡黙だから狼でないという経験則は俺には「無い」のでな。 霊媒師の吊り候補がやたらと多いが、それを汲み取るならば…どちらかと言えば黒が出ているギルバートに流れるのは仕方が無いのでないか…。 | |
(149)2005/01/16 00:49:54 |
書生 ハーヴェイ 言わないよりはマシだろうということで、以下、私視点での発言です。 能力者と狼のみを考えた場合、現在、ギル真を推すのは私とデボラ。 モーガン真を推すのはロッテとステルス狼。 ですがデボラは狼側。>>3:54のようにギルの処刑を回避することは考えていないようです。 戦力で言えば2人Vs4人となります。正直かなり村側不利な状況です。 そこでお願いです。目先の黒判定に惑わされないでください。 特にギルは黒が出たから優先的に吊る、という方へ。 モーガン占いは2つの黒が出ると予想できます。そのモーガンを、なぜ疑わないのでしょうか。 ロッテの信頼が厚いのでしょうか。 しかし前述(>>105)の通り彼女の発言は当然のことを指摘しているだけの場合が多い。 そこに惑わされないでください。 | |
(154)2005/01/16 10:46:29 |
書生 ハーヴェイ >>152 どうしても堅実に、というのであれば霊媒師を共に処刑することも手でしょう。 しかし、最終日にグレー4人だけが残る状況は村人にとって分が悪い。 特に、意見追従気味の村人が残ると勝利は難しいと思います。 故に私は人間であり、自分の意見はしっかり言うギルは残すべきであると主張します。 村人は情報が少ないといいますが、ログに残された情報は共有されたものです。 ログには占い/霊媒の結果があり、能力者の持つ情報もあります。 つまり、能力者も村人も持つ情報は同じということ。違うのは取捨選択のみ。 各人の動向を調べ、誰が信頼できるのか/どの情報が正しいのか、考えてください。 | |
(155)2005/01/16 10:52:14 |
双子の片割れ ウェンディ おはようございます・・ >>149 いえ、実際発言が少ないので当然です。 そういう考え方もありますね・・ でも、ハーヴェイさんの言うように黒判定が出たからといって 即吊り、というのは少し待ってほしいです。 もし本物であった場合、霊媒師であり意見をしっかり言う ギルバートさんを失うのは村にとってかなり痛手だとおもいます | |
(156)2005/01/16 11:05:48 |
医師の養女 ニーナ ただいまです。ラスクばりばり。 ギルさんへ。 取りあえずどっちのラインを信じるのかってアンケで明言すべきかと思ってシャロ・モーガンラインを挙げたけど、完全に信じれるわけではないのです。 (>>2:16でモーガンさんは早い時点でシャロさん信頼発言してるし…) だから霊媒師両吊りしたいのです。それで1匹は退治出来ますから。 | |
(157)2005/01/16 12:29:25 |
医師の養女 ニーナ >>144を受けてフレディさんへ。 だってあの時点でシャロさんがとっても怪しくっても、対抗COすら出てないのに「じゃあシャーロット吊っちまおうか」なんて普通の村人は言いません。 いきなり占い先を変えたのが怪しいっていうより、フレディさんのあの発言が怪しかったんですってば…。 | |
(158)2005/01/16 12:36:05 |
木こり ダニエル すまないが答えやすい所から答えさせてもらう 1 確率2分の1で狼が吊れる、霊媒師吊の判断は悪くはないと思う。 2 占 ■フレディ 2人挙げるメリットが考えにくいので1人にさせてもらった。2人挙げれるなら狼の身売りもしやすくなるからな。考え方の違いかもしれんが寡黙吊をする余裕はない、灰を潰すのは最終局面でと思い。 3 吊 ▼シャーロット シャーロット真ならモー真 霊結果ギル黒or白 モー白 シャーロット狼ならギル真 ギル黒 モー黒or白 シャーロット狂ならギル真 ギル白 モー黒or白 パンダ判定なら黒出しした方の霊を吊るで真霊確定。黒黒ならラッキー。白白だったらごめんなさい。 | |
(160)2005/01/16 12:46:29 |
木こり ダニエル >>160の3は小さい穴もあるとは思うがもう少し考えたい。白白なら翌日ギル吊。 | |
(161)2005/01/16 12:48:11 |
隠居 モーガン 遅めじゃが>>42 黒判定が出なかった場合での3日目霊媒師COは確実に食われると思うんじゃが違うか?どう考えたって霊媒師COが2人であるなら片方は狼じゃろうし、守護者はレベッカを守りにいってるのではないかと踏まえたんじゃが見当違いならスルーしておくれ | |
(165)2005/01/16 13:08:28 |
流れ者 ギルバート 占→狼狂真 霊→狼真 だという考えを念頭に村人視点での明日の考察 ギルバートが真だとしたら、今日ギルバートが吊られる事で出る情報 『モーガン黒判定』じゃないと、自分が黒ということになるからな ギルバートが偽だとしたら、今日ギルバートが吊られる事で出る情報 『モーガン黒判定』、真だとしたら俺に黒を出すのは当然だと言える 俺を吊ったら、明日モーガン黒判定は確実だという事は真偽どちらでも間違いないよな? つまり、今日俺を吊った所で霊媒師の真偽を見定める情報は出ないという事。 むしろ、今日と同じ状態が続くんだ。しかも霊媒師が欠けた状態でね? 確実に俺を吊る事で狼が見つかるというのなら、甘んじてそれを受けるが上の通り判断材料を消すだけしかならないと思う 必死だと笑われても仕方ない、黒判定を少なくとも1人出すまでは俺は死ぬわけに行かないしね | |
(169)2005/01/16 14:26:27 |
流れ者 ギルバート まぁ、上の事を言うのなら今日のモーガン吊りも同じ事だな そうなると、勝手ながら意見を変えさせてもらう 今日の吊り▼シャーロット 正直、あんたが狂人か人狼かは判断がつかない。俺に分かるのは狼側の人間だという事だけ 村人からしたらどっちが本物か全く分からないだろうね だけど、>>154でハーヴェイが言ったように、今日俺に黒一つ判定ってことは逆に考えればモーガン黒判定二つってことだ。 ハーヴェイ・デボラ・シャーロットの中で、娘さんはそんなにあんたらにとって信頼出来るのかい? | |
(170)2005/01/16 14:34:55 |
隠居 モーガン >>169確かにギルバートが吊られればわしが真でも偽でも黒を出すじゃろう。それはわしが吊られて確実に黒判定が出ると言うことが前提のはず。故にどちらを吊ろうとも確実に黒が出る、という保証はないはず | |
(171)2005/01/16 14:35:36 |
木こり ダニエル おいしいスパゲッティの作り方 小ぶりの鍋で湯を沸かし 塩を一掴みパサリと入れる。 鍋の真ん中に缶詰のミートソースのふたをあけ温めると一石二鳥。 ママスパゲティ投入後6分経過するまでは鼻歌気分でお気楽クッキング、勝負は6分経過後、これ以後の瞬きは禁止 五感を集中させてアルデンテを見極める。 ここぞとにらんだアルデンテでスパゲッティを奇声とともにすくいあげ、素早く水切りをする、立ち込める湯気 漂う熱気、「俺は今スパゲッティを作っている!!」という感動につつまれる至福の瞬間、緊張で忘れていた疲労が戻ってくるがそれもまた心地良い。 きれいにお皿に盛り付けて、いただきます。んーまい | |
(174)2005/01/16 17:11:53 |
隠居 モーガン 同じく吊られたorz >>レベッカ 了解したのは発表順 | |
(215)2005/01/16 20:47:29 |