隠居 モーガン >>15実際に狼2COがあった村というのは多くはないじゃろう。オーソドックスに考えるなら真狼狂、ということじゃな。確率で言えば7:3くらいじゃとわしは考えておるよ | |
(20)2005/01/12 21:59:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>15 しゃべる狼ならいずれボロや手がかりを出すわね。でもしゃべらない村人はいてもしょうがないと思うんだけど? | |
(21)2005/01/12 22:01:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー ねむいわ。アンケート回答して帰ろっと。 1 ■ギルバート□モーガン 初日誰からも占い対象にあげられてない2人をあげるわ。上手くステルスしてる印象があるから。もちろん黒狙い。 2 ▼グレンorケネス あたしは無発言者は吊っちゃっていいと思うんだけど・・・。無発言者を吊ることに反対が多いようなら後で変更させてね。 3 占い師たちの印象 シャーロット:昨日の言動は怪しいの一言ね。でも怪しまれたくない狼や狂人ならあんな行動には出ないかな。ある意味、真だから必死なのかもと思う。 ハーヴェイ・デボラ:デボラはよくしゃべるけど発言はRPが多いし、ハーヴェイはあまりしゃべってないから現時点では判断できないわ。 | |
(24)2005/01/12 22:12:38 |
隠居 モーガン >>16デボラのところでPRとなってるがRPの間違いじゃ。(一応訂正 | |
(25)2005/01/12 22:15:03 |
村長の娘 シャーロット こんにちは。 あまり議論は進んでいないようですね。 アンケートに答えておきましょう。 1.占い希望は■ニーナです。昨日はローズを挙げていましたが、今日はギルバートさんに同調していた感じを受けるニーナを挙げさせて頂きます。 人狼は人の意見に同調し己の印象を消しにかかるもの。黒っぽい人と言うよりは白っぽくない人という感じですね。 相変わらず考えは変わりませんが、レベッカさんのように「議論を引っ張っていこうとする人」よりは「主要な意見に寄り添う形の人」の方がステルスとして怪しいでしょう。 現にレベッカさんは人間でした。 2.吊り希望は難しいですね……。寡黙な人を話させるという意味で▼ウェンディ、▽ダニエル。寡黙な人は単に話し下手か、忙しいだけのことも多いですが、そうした人に後々に残られて騙りが黒判定を出すと覆せずそのまま押し切られてしまうのでセオリー的ですが「寡黙吊り」ですね。また、本当に忙しく寡黙だが人狼だったということもあったので侮れません。 | |
(32)2005/01/13 15:09:58 |
村長の娘 シャーロット 3.占い師の印象としては……3番目の占い師としてデボラ様が出てこられましたが、狂人であれば3番目に出てくる利点が薄いでしょう。人狼が出ているのに無理に出てくる必要はありません。霊媒師でもやったほうがマシです。ですから、デボラ様は3番目という順番を用いて信頼獲得にかかった人狼と見なしました。 よってハーヴェイさんは様子見しながら占い師対抗にきた狂人でしょう。 4.無発言者をどうするかは難しいかもしれませんが、もう少し待つのが良いでしょう。既に挙げられていますが無発言者を吊るとなると議論が停滞する恐れがありますし、それは人狼側にも余裕を持たせることにもなるのではないでしょうか。 | |
(33)2005/01/13 15:11:08 |
村長の娘 シャーロット 5.霊媒師COについて 霊媒師の利点は「占い師の真贋判定が出来ること」以外に「1人COすることにより占われずにほぼ確定白になれる」「対抗を誘き出すことで人狼側を露わにできる」という点が挙げられます。 そうした利点を生かすためには言うまでもありませんが「襲われる前にCO」が良いでしょう。 ただし、あまり早期にCOさせると対抗もでず「襲撃」にあう危険性が高まります。 よって、COするのであればやはり襲撃が行われても死ぬ可能性の低い、明日か明後日が適任ではないでしょうか。 それ以降だと死んでいる可能性はかなり高まってしまいますからね。 それまでに占いで黒を見つけられれば結果判定を伴ってCOすることもできますし妥当だと思われます。 あとは投票COを用いるかどうかでしょうか。 投票によって、COと同時に霊媒結果を伝えるというような手法もあったと記憶しています。 | |
(34)2005/01/13 15:22:27 |
村長の娘 シャーロット ◆別途提案 これは別途提案ですが、私はレベッカさんが現時点で「完全な非能力者CO」をするという選択肢があると思っています。 人狼が重視して狙ってくるのは「占い師、能力者の可能性がある確定白、グレー内の守護者、グレー内の霊媒師」かと思われますが、 レベッカさんが非能力者COをすることで「確定白で騙ろうとした狂人の疑いを消し襲撃の可能性を下げる」ことができます。 デメリットとしてはグレー内の能力者襲撃率があがるかもしれませんが僅かでしょう。 非能力者とわかっていれば序盤に狙われることはほぼないでしょうから、まとめ役が不在になりづらくなります。 序盤の占われたがりの態度から言って後々にCOした場合(占い師が3人でているのにも関わらず)狂人の疑いを持たれることはありえます。 そうした懸念を払拭する意味もあるので私からの一つの提案とさせてください。 | |
(36)2005/01/13 15:40:25 |
村長の娘 シャーロット モーガン様、投票COというのは、 「本来投票する相手とは違う指定の相手に(意図的に)投票することで役職やその結果をCOすること」です。 例えば、 モーガン様が霊媒師だとすれば、投票COになれば、 「吊りは誰々だが霊媒師は今日レベッカさんにいれるように」 といわれるので、レベッカさんに投票することで役職COできるわけです。 利点としてはその日に襲撃で死んでもCOできること、人狼と狂人の連携を絶てること。 欠点としてはCOタイミングから真偽を推し量ることができない、ということでしょうか。 結果も添えたいのであれば「霊媒師は誰々が白ならレベッカさんに、誰々が黒だったならシャーロットに投票」となります。 | |
(37)2005/01/13 15:59:59 |
織子 レベッカ >>36 どうかネ。実際非能力者COしても、狂人疑惑が払拭されるだけだロ。 襲撃の可能性については、この時点でアタシを守護の対象として考慮しない守護者はバカモンだし、襲撃成功すると思ってアタシを襲ってくる人狼はもっとバカモンだワ。 そしてこの村では、既に狂人は占い師としてCO済みの可能性が大きいから、今更狂人疑惑払拭するメリットも少ないだろうナ。 | |
(38)2005/01/13 16:21:43 |
語り部 デボラ 3)占い師の印象 シャロ嬢ちゃん→ 占われそうになってCOしたという感じが凄くするのう。 占われたがらないのは人狼じゃな。 狂人だったら自分から占われに行くはずだしの。 言動も村人をさり気なく誘導している感じじゃし。 ハーヴェイ→ 狂人かの。 普通に真のCOを待っていたらシャロ嬢ちゃんがCOしてたから慌ててCOしたのかの。 4)無発言者を今日明日で吊るか? 仕方がないがの、吊るしかなさそうじゃ。 最後の方までランダムの人が残っていると恐ろしい事態になるでの。 一人ならまだいいんじゃが、二人となるとのう・・・。 ランダムで勝っても負けても悲しいもんじゃよ。 そういう訳で婆は無発言者は吊ってほしいのう。 今日中に二人来ないかのう・・・。 | |
(41)2005/01/13 16:55:03 |
村長の娘 シャーロット 同調というと言葉は悪いかもしれませんが……。 私は人狼は声高らかに発言しその場を積極的にリードするよりも、場の雰囲気が自分たちに都合の良い状況になったときにこそ、さりげなく追随し票を集まっているかのように見せかけることで「目立たずに場を操作する」と考えています。 人狼がどんなに「発言力が高くしよう」としても「確定白」でもなければたった1人の発言には場を動かす力はありません。 ましてや人狼は「確定白」はなれないのですから「発言力を強める」ことは目立つだけでメリットに繋がりません。 けれど、誰かの発言に追随し、票を重ねていったら? 1人ではなく、2人、3人が考えて提案していることであればそれなりに力を持つでしょう。 そうした微細な流れの操作こそ人狼にとってリスクの小さい策。 場の雰囲気が自分や仲間以外を占いそうになった時点でその意見にさりげなく追随し、そちらに票が集まっているかのように見せかけることが彼らに出来る最高の票操作なのです。 少なくとも私はそう考えています。 ですから、同調意見のように見えるものを怪しく考えています。 | |
(44)2005/01/13 17:59:24 |
村長の娘 シャーロット 先んじて言っておきますが「誰々と同じように」という言葉は説得力を持ちません。 自分で考え自分で引っかかりを憶えたのであれば、例え他人と同じような理由であっても自分の言葉で説明すべきです。 自分はどこで違和感を感じたのか、それはどうしてか、それは単に「誰か同じ」という言葉で説明できるものではない筈です。 誰もが違う人間であり、違う視点や立場で物を見て話しているのですからね。 「同じ理由で」というのは追随としてはありがちな言葉です。 誰かの意見にのっかっているのでなければ同じ理由だとしても、自分の感じた違和感や思いを言葉にしてください。 そうでなければ、同調と見られてもおかしくはないことを述べておきます。 ニーナに関しては>>1:233で理由も述べていますから、言うほど強く疑ってはいないことを付け加えておきます。 | |
(45)2005/01/13 18:12:37 |
医師の養女 ニーナ >>1:237でフレディさんに意味不明と言われたので… シャーロットさん吊り案を出すことで、それは性急である、それより無発言者を吊ったほうがいい、みたいな感じの反論を期待していたのかと勘ぐってしまったんです。 | |
(46)2005/01/13 18:34:57 |
医師の養女 ニーナ ● 1)占い先希望はまだ保留にしてください 2)無発言者以外の吊り希望 ▼ウェンディちゃん ▽ダニエルさん 現時点では発言数が少ない、という理由なのですが…。おしゃべりが少ないと、判断もしづらいですからね。 3)占い師の印象 シャーロットさん:昨日のCOも怪しかったですが、ご本人も言われているようにCOのタイミングは難しいかもしれません。でもその他にも発言に一貫性がないのも気になりますね…。 ハーヴェイさん:必要最小限のことしか言わないので、まだよくわからないです。 デボラさん:リアル事情かもしれませんが、それまで頻繁に登場していたお婆様がCO前は全然登場していないのが気になりました。 出現順では最後に出た人が真ぽいかもしれませんが、それを狙った場合もあるので順序は余り参考になりませんね。 これからの言動で判断したいと思いますぅ。 | |
(47)2005/01/13 19:07:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー こんばんは〜。みんな0時までに来るのかな? アンケート追加+訂正を出しま〜す 1 ■ギルバート□モーガン 2 ▼ウェンディ▽グレン 3 >>24のとおり 4 仕方ないけど吊るしかないと思うわ・・・。今日中に来て霊媒COした場合だけ(今日は)吊らない方向で。 5 特に意見は変わってないけど投票COで4日目COが好み。 | |
(49)2005/01/13 19:22:54 |
隠居 モーガン 1)■占い先希望 ギルバート グレーの中の中庸、ほどほどに喋りステルス気味な感じが強いためじゃ 2)無発言者以外の吊り希望▼ウェンディ▽ダニエル 2人に関してはもっと喋って欲しいというのが希望じゃな。忙しくて来られないというのは致し方ないことじゃが・・・ 3)は>>16参照 4)正直村の利にならない人物を生かしておく道理はないじゃろう。よって今日明日で吊ることを推す | |
(53)2005/01/13 19:55:57 |
流れ者 ギルバート アンケート出てんだっけ、答えるよ 1)占い希望 ■ステラ □モーガン ステラは全体的にシャーロット・ローズマリーの意見への追随傾向が見られる。>>1:63前後の台詞にね。 そして、シャーロットが占い師COした後に占い先発表してるのに、第二候補がシャーロットであること。 つまり、シャーロットがCOする前から回答は用意してたんだろう。っていうのが俺がちょっと怪しんだ点。 モーガンは、昨日の占い対象に対する理由付けが薄い。まぁ、一日目で薄いも濃いも無いかもしれないけど、 人狼ってのは、無理に怪しい点を考えなくてはならないから、薄くなりやすい傾向がある 2)吊り希望 ▼ダニエル ▽ニーナ ダニエルは微妙に喋っているんだが、情報を漏らさないように言葉を選んでるように思った。 第二候補はRPに隠れがちで意見が見えないニーナを挙げておく ウェンディは、喋りなれてないだけかなっと…。初日に吊られそうになるほどのステルスする人狼が居るとも思わないしな。 ただ、このまま喋らないとなると吊らなきゃいけないことになる。もうちょっと喋ってくれる事を期待して、今日は吊り候補に挙げない。 | |
(57)2005/01/13 20:28:24 |
流れ者 ギルバート 3)占い師の印象 シャーロット →怪しい発言が多すぎる。狼にしては疑われようとしてるんじゃないかと思う台詞が多い 俺としては狂人かなと思う、じゃあ何故占われなかったんだって事になるんだが… ハーヴェイ →シャーロットの後で、余りにも占い師らしい占い師が出たものだから逆に怪しんでしまう(笑) 今の時点では判別不可能 デボラ →ハーヴェイと同じく今の時点では正直分からない。 4)無発言者を今日明日で吊るか? 寡黙吊りはあんまり好きじゃないんだけど、吊るしかないだろうね。後々自動投票なんか起こったら大変だ 出来れば、一人は人狼が襲撃してくれればいいなぁとか思うんだけど、無理だろうなぁ(笑)狼の可能性もあるし… 5.霊媒師COについて 今日の投票CO というのも、今までに滞在した村でも霊媒師がいつも一番最初に死んでね…大変だったからその教訓 それでなくても占い師が3人も出てるんだし、判断してくれる人は死んでもらったら困る 無発言者が霊媒師じゃない事を祈るのみだね | |
(58)2005/01/13 20:29:17 |
書生 ハーヴェイ ● 1.占い希望 ■ギルバートさん まっとうな意見を言う人ほど、敵なら怖いということで挙げました。 □ローズマリーさん 表に出ているようで、意見はちょっと少なめの中庸ステルスということで挙げました。 2.処刑希望 ▼ウェンディ >>1:43、>>1:176、>>1:272と、必要な質問には回答しても、 その内容は曖昧だったり、追従だったり、 村人としてはまずいということで挙げさせてもらいます。 村人だとしても終盤まで残りそうですし、そこを狙った狼かもしれませんし。 ▽ニーナさん 必要なことはすべて答えているのですが、 >>1:85の占い師COの部分が妙に曖昧で引っかかっています。 発言数的にはモーガンさん、ダニエルさんを挙げたいところなんですが モーガンさんは表でわざわざ投票COの質問をしている点、 ダニエルさんはアンケートを作ってくれた点から、白っぽく見えます。 で、二人を除外すると次に来るのがニーナさんかなと。 | |
(62)2005/01/13 22:35:24 |
書生 ハーヴェイ ● 3.>>30 4.無発言者は14日17時までに反応がなければ吊りで。後半のランダムは嫌ですからね。 一人を今日吊り、一人を狼が襲ってくれれば話は早いのですが。 5.今日の投票COで。乱暴な話ですが、霊媒師が2人出てくれば能力者全員処刑で 狼1まで追い込めますから。 1人だけCOでも誰も死んでいない現時点であれば、信憑性もありますし。 無発言者が霊媒師で、偽だけが投票COとか怖いケースもありますが、これで。 | |
(63)2005/01/13 22:35:57 |
医師の養女 ニーナ >>62 曖昧…でしたか。要するに襲撃が始まる前にCOしてほしいってことだったんですけど。 そこだけ曖昧で怪しいっていうのは言いかがりに近いような気がしますけど、村に貢献してないっていう意味ならあまり反論出来ないカモ…。 | |
(64)2005/01/13 23:21:13 |
医師の養女 ニーナ >>63の霊媒が2人出たら能力者全吊り、には賛成ですね。霊媒が一人でも、そのうち占い師全吊りも考えないとですね…。 5)補足。日付がまた曖昧でしたね…言われてるそばからorz 明日の投票COがいいです。 | |
(65)2005/01/13 23:33:56 |
酒場の主人 フレディ 1) ■ニーナ □ダニエル うーん、昨日のまんまだ。 理由は…昨日と同じってのはニーナ自身が気分が悪くなるかもしれないが、俺の頭の中ではニーナはギルバード意見に乗っかっていると思い込んでいる。 今日の追加意見もかなり回りくどい考えだな…と思っている。 そして、他人と考えが同じになることもあるということも理解した上で言っている。 もう、これは俺の思い込みだ。 変な誤解を与えているのなら謝る。 2)無発言。 それ以外に考えろってもな…。 この前、寝ているときに自動投票での悪夢を見たことがあるので、考えは変えたくないぜ。 なら、発言数の少ない者…ウェンディか? 無発言を置いといて…って言われてもな…。 いっぺん悪夢を見ちまうと、そうそう頭から離れないぜ。 3) 勘だがデボラが真な気がする。 結社員騙りも無いのに、騙りで飛び出す事は無いんじゃないかと思ったから。 ハーヴェイは占い師COに反応した狂人? シャーロットは、昨日の予想通り狼か? しかし、3人COってのがわからねぇ。 デボラ真ってのはあまりにも話が出来すぎている気がするんだが。 | |
(67)2005/01/14 01:23:29 |
双子の片割れ ウェンディ 1)占い先希望 ■ギルバートさん 占われそうであんまり候補にあげられていないのが気になりました 2)無発言者以外の吊り希望 ▼ローズマリーさん 無発言者を吊りたがっているのが気になったので・・ 同じ理由で ▽フレディさん をあげます。 3)占い師の印象 シャーロットさん 最初は少し疑問に思う発言もあったんですが、 狼さんにしては前に出過ぎているような・・ わたしはシャーロットさんが占い師ではないかと思います。 ハーヴェイさん デボラさん どちらかが狼さんでもう片方が狂人さん・・でしょうか ハーヴェイさんは落ち着きすぎていて逆に気になりました デボラさんは・・3人目COで混乱を招かせるような印象があったので。 4)無発言者を今日明日で吊るか? ランダムで投票されてしまうのは危険なので仕方がないと思います。 (・・わたしも寡黙気味なので、頑張らないと・・。) 5)霊媒師COについて 今日の投票COで・・ 明日は襲撃の可能性があるので、もし霊媒師さんが食べられたら大変だと思います | |
(71)2005/01/14 02:50:40 |
医師の養女 ニーナ おはようございますぅ。 >>73 ハーヴェイさんではありませんが、全吊りもありだと思っているので意見します。 ニーナは今日はともかく、明日も無発言の人を吊れる余裕があるのかはわからないと思っています。デボラさんが言われるように、吊り回数が際どいことになります。 でも無発言者が2名だと終盤のランダムとかが怖いので、今日のところは無発言者を減らしておきたいと思っています。 能力者COした人間が5人なら、全吊りで狼側の3名を退治出来るので、果てしなく不利とも言えないと思います。もちろん処刑の順番は要検討ですが。 それじゃ、また夜来ます。診療所行ってきますね〜。 | |
(74)2005/01/14 06:43:15 |
村長の娘 シャーロット おはようございます。 >>81 レベッカさん、占いに吊りセット確認しました。 一応言い添えておきますが、レベッカさんが霊媒師の場合にも大丈夫なように、 投票COの先を決めておくべきかと存じます。 ウェンディ、うながしありがとうございました。 酸素不足にならないように気をつけます。 | |
(84)2005/01/14 10:28:46 |
村長の娘 シャーロット とりあえず占い師ということを脇において考えます。 ここは14人います。 人狼COが起きてもランダムですが、無発言者がいる場合無効投票がありますから、 8人でも、狼狼狼狂の全員が生存している場合人狼COの危険性があると言って良いでしょう。 ですから、それを恐れるのであれば、 14から8になる3回の吊りの間に、1人は狂人か人狼を吊らなければなりません。 現状、占い師が3人ですから今から占い師を吊り始めれば少なくとも狼狂は片づくでしょう。 そうした意味で実は「今から占い師吊り」という意見もまた有効かもしれません。 ステルス人狼を見つけることが難しくはなるでしょうが。 無発言者を吊ることで、8人での人狼COを避けられるという考えもあります。 | |
(89)2005/01/14 13:30:09 |
語り部 デボラ >>92 一応言っておくがの、今日完全に喋っていないのは三人じゃよ。 ステラ嬢ちゃんは今日の更新直後はいて、発言しておったようじゃ。 今はいないからそれがどうしたって話じゃがの・・・・。 この村の名前を『山麓の村』から『嘆きの村』へ改名した方がいいのかもしれないのう・・・。 | |
(93)2005/01/14 15:44:23 |
語り部 デボラ 「能力者全吊りの場合」 今日から始めなければ間に合わないじゃろうな。 じゃが今日から始めるとすると人狼の霊媒師騙りはまず出てこんじゃろうな。 そして残る吊り回数は2回。最悪この2回で村人を吊らずに連続で6人(守護者GJ無の時)の中から2匹吊らなきゃならんのじゃ。 狼が灰色ばっかり食べるわけないと思うので残るのは灰色ばっかりじゃろうな。成功する確率は低いじゃろ。 「能力者ライン吊りの場合」 こちらは明日霊媒師COしてからでも遅くはないと思う。 メリットとしては吊り回数に余裕が出来ることかの。 じゃがな・・・そのラインの見極めを誤れば終わりじゃのう・・・。 どちらもここの村じゃとリスクが高いのじゃな。 無発言の人が来てくれればのう・・・。 もうちょっと楽なのにのう・・・。 | |
(96)2005/01/14 15:59:20 |
隠居 モーガン 全吊りの肯定ではなく、矛盾点、発言の怪しさ等から吊り対象にしていくべきじゃと思うとる。>>82でも言ってるようにこの村での全吊りは無謀じゃ。 | |
(102)2005/01/14 18:05:50 |
村長の娘 シャーロット 今、危惧されるのは占い師の襲撃でしょうか。 襲撃を受ければこれ以上白確定が出なくなり、最悪狼狂が残されることになります。 が、村にとって占い師吊りを一手楽にするという面もありますね。 占い師1人と引き替えに狼と狂、潜伏は狼2匹、と考えると辛いものがありますが。 まだ、判定が割れていないですから、人狼には狂と真の見分けはついていないのでしょうが、 明日早速狂人が偽判定でアピールしないとも限りません。 よって狂人の確率が高いハーヴェイが最初に発表するのは良いことかもしれません。 騙りがいても白を白といい判定が揃ってくれば確定白を生み出してくれます。 それはそれでちゃんと占い師としての仕事をしてくれているのだから、有り難いとも言えますね。 それ故に臆せず黒を出してくる騙りは危険なわけですが。 | |
(116)2005/01/14 19:58:23 |