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こうして、人狼に関する手がかりは失われた。 | 農夫 グレン >>18 ……フフフ……もしかしたら引っかかってくれるかもなぁー とかいう淡い希望を潰された(笑) コミット枠がないのはptが最低発言量まで達してないからさ。 その発言をした直後にチェックボックスが出てきたはずだよ。 |
(21)2004/10/30 21:55:29 |
| 農夫 グレン >>24 最初から引っかかるわけ無ぇと思ってたので無問題。 さて、これから単なる事実を言ってみよう。 ニーナ真の場合、ダニエルは白……もちろん現在は半白だ。 レベッカ真の場合、ニーナは狼の速攻騙り。 レベッカは結社員１名潜伏という状態で黒を出したので 一見するとニーナより信用出来るようにも見えるが 彼女が偽の場合、ニーナのＣＯ後にでっち上げも簡単だから五分だ。 とりあえず今日ニーナ吊りは流石に無い。 あと、３人目の出現も歓迎するぞ、ジト眼で。 |
(32)2004/10/30 22:15:18 |
| 農夫 グレン >>33 あぁ、スマン、わかりにくかったかな。 「彼女が偽の場合、ニーナのＣＯ後にでっち上げも簡単だから五分だ」 の一文は レベッカが偽の場合、ニーナの占い師ＣＯを見てから非結社員と判断し そいつの信用を潰すために黒判定のでっちあげも充分間に合う。 だから大した違いもない……ってのを省略しきった形だった。 疑われる必要がない結社員だと文章書くのに気を使わなくなっちまう。 |
(36)2004/10/30 22:20:04 |
 | 酒場の主人 フレディ >>35 真・狂・妖という可能性はある。これだと全吊りでも霊媒師が判定できない。 |
(37)2004/10/30 22:20:28 |
 | 医師の養女 ニーナ >>36 いえ、そこがイマイチよくわからないんです。 レベッカ真の場合→イキナリ黒判定でも何ら可笑しいことはない レベッカ偽の場合→確定非結社員を黒と言えばOK ですよね？ と言うことは、結社員潜伏で黒判定を出したことによるプラス要素は無いのでは？ |
(40)2004/10/30 22:24:02 |
| 農夫 グレン >>40 えーとえーと結社員潜伏で黒を出すのは真っぽく見えるけど 実はそうじゃないんだよ、って意図の発言だったのです。 さておき、今日の占い先と吊り先を決めねばならんね。 愛と勇気と勘と推理と策謀と自己犠牲の精神で素晴らしい意見よろしく。 |
(43)2004/10/30 22:32:13 |
 | 双子の片割れ ウェンディ ウェンディは占い先は昨日上がってた>>1:98の中から選ぶのが言いと思うの。 吊り対象は発言が極端に少ない人か、意見が薄い人でいいと思うの。 ダニエルおじいちゃんはグレー扱いでもいいの。 でも、レベッカおねいちゃんが今日食べられちゃったら吊ってもいいと思うの。 |
(57)2004/10/30 23:44:44 |
| 双子の片割れ ウェンディ >>57に付け足しなの。 レベッカ尾ねいちゃんが食べられたらニーナおねいちゃんも吊っちゃうべきなのかも知れないの。 |
(60)2004/10/30 23:58:27 |
 | ちんぴら ノーマン >>61 あ、最後の３行は同意だぜ。 |
(64)2004/10/31 00:18:53 |
| 農夫 グレン >>68 よぅ半白、落ち着け。 とりあえず君は相当微妙な位置に立たされてるようだが その微妙な立場を生かした発言を期待しちゃうぞ。 とりあえず放火したのは人狼だから人狼ぶっ殺せ、斧と議論で。 村人勝利したら全力で植林するから、な？ ……あ、もう処刑やる気満々ですか。 |
(70)2004/10/31 01:04:17 |
 | 木こり ダニエル 俺の意見だ。 占い先はウェンディちゃんがいいな。 もし黒だった場合、 >>57から他の仲間を探しやすくなるかもしれんからな。 （昨日の候補には狼が含まれてない可能性があると考えることもできる） 吊りはもうちょい待て。 俺の処遇は、皆が決めればいいだろう。 ニーナが騙りと出てからでもいいと思うがな！ |
(72)2004/10/31 01:12:03 |
| 農夫 グレン あとケネスの>>58の案について何故か真面目に考えてみた。 それを常に採用し続けてワンテンポずらし続ければ 妖魔によって占い師の真偽が大変わかりやすくなるよな。 そして妖魔は占われるより吊られたがりになる、と。 提案以前に状況のが斬新だからどうなるかわからないけれど 面白そうな案だとは思った……まぁやっぱ大変なデメリットもある。 ・レベッカ真の場合、常にニーナに先手を取られ続けることになり困る。 ・レベッカ偽の場合、常にニーナを見た後にでっちあげられるので困る。 ・毎日半白の人が出て微妙な気分になる。 ・そもそも珍妙なので何が起こるがよくわからない。 |
(86)2004/10/31 02:40:45 |
| 農夫 グレン >>89 うんうん、了解……やっぱり一方後追いにしちゃうのはマズいか。 珍妙な意見を冷静に分析してツッコみいれてくれるのはありがたいね。 結社員が何かすると小さなことでも波紋は立つから 議論の先導役としてはそういうのも大事かもってことで１つ。 |
(91)2004/10/31 02:56:19 |
| 木こり ダニエル ニーナさんが真だとして、あそこでCOしたり理由が正直わからん。 黒を見つけたわけでもなかったわけだ。 仕方ないからって何がでしょう？ 自分が占われてるかもしれないから、騙るっきゃないかみたいなことか？ レベッカさんが真とするほうが個人的には信じられる。 狂・妖だとするなら、あそこで強制コミットだったとかランダム占いだとか言わない気がする。 1日目にニーナさんを占って欲しいと言ってる訳だし、コミットしてたと言い張って信頼してもらう方が良くないだろうか？ て、こういう事は公共で言っていいのか？ いいたいこと伝わってるだろうか？ 森での生活は友達は動物たちだけだったからな。 わからんかったら無視しろ。どうせ、予想の域をでんことだ。 |
(93)2004/10/31 03:29:20 |
 | 語り部 デボラ ふぇっふぇっふぇっ・・・この村には死相が見えるぞえ。明日は死人がでるぞ、この予言者デボラ婆がいうのだから間違いないわい。 いにしえからの言い伝えによるとニーナ嬢はあそこでCOせざるをえないのじゃ、ダニエル殿よ。占い師潜伏というは、誰を占ったのか皆がしっておらねばならぬ。でなければCOがなかったときに誰が白になるのかわからぬ。強制コミットでランダムになってしまったのだったら、そのことを伝えてCOというのはうなずける話じゃ。 ダニエル殿の文章で気づいたことがあって調べてみたのじゃが、またも状況証拠が増えてしまったぞよ・・。無論わしも全面的に信用はしておらぬぞ・・だが白黒がほぼはっきりしてしまったぞよ・・。これで間違えていたらあとで狼側のMVPになるかもしれぬが・・。 |
(96)2004/10/31 06:57:20 |
| 医師の養女 ニーナ あら、なんか文章がおかしくなっちゃいました。 すいません、書き直すので>>97は無視して下さい。 |
(98)2004/10/31 08:15:43 |
| 医師の養女 ニーナ ぇーと… 私は一応、>>6を「占い師COして！」という風にとらえてCOしたのですが… |
(101)2004/10/31 08:47:13 |
 | 織子 レベッカ 遅すぎだけど>>58の案について。 確定白の出る可能性に賭けるなら、私がダニエルさんを占うのはアリだと思います。白が出ればいいと思いますが、黒が出れば、彼はグレーのままなので、メリットは少ない気が。 また、その場合、ニーナさんが占う対象が問題になるかと思いますが、私を占うというのも可能性としてはアリだと思います。 客観的な現時点での可能性。 レベッカ真・ニーナ偽→ニーナ狼 ニーナ真・レベッカ偽→レベッカは狂人・妖魔・狼 ニーナが私を占った場合での客観的な可能性 レベッカ真・ニーナ偽→ニーナ狼 ニーナ真・レベッカ偽→妖魔なら呪殺、狼なら黒、狂人なら白。 メリットは殆どない気がするので、可能性としての提案のみ。 |
(102)2004/10/31 08:48:17 |
 | 交易商 ベンジャミン 不思議な村だ、まだ２４時間あると思っていたのに。 さて。私は占い師ではない、能力者かどうか言っちゃうとどっちにせよ人狼に有利になるだろうから言わないとするよ。 ニーナとレベッカどちらが本物かは何とも言えないのぉ。 結社員さんに占い対象を決めていただき、それぞれ占い発表するのはどうでしょうか。 もちろん占い対象がグレーか結社員のもう１人かは結社員のみぞ知るみたいな感じで。 占い師が２名でるとどちらかが確定って事が言えなくなるとおもうので。 あぁ全然別に占いその占った人を交互に占いってやれば、妖魔ゲット渡河できるかもしれませんが、可能性低いですよね。そもそもレベッカ妖魔とかの可能性もありますし。 あぁ可能性です。今の時点でどっちが怪しいなんていっても始まりませんから。 |
(107)2004/10/31 09:11:10 |
| 織子 レベッカ >>100 >>1:44でニーナさんとデボラさんを私が占い希望に選んだのは、あくまで初期段階でしっかり発言しそうな方を挙げてみただけなので、仮コミットすらしていませんでした。その点は反省してます。 占い師が占い対象について深く口を挟むのは良くない事かも知れませんが、グレンさんに少し質問を。１日目で占い対象を挙げた人は、ニーナ、ウェンディ、ダニエル、レベッカ、リックの５人でした。うち４人がデボラさんを挙げていたのですが、あえて占い対象にしなかったのは何か理由があるのでしょうか？デボラさんは話の運びも冷静に見えますし。もしデボラさんが結社員であれば、外したのは納得が行くのですが。 また、もし他の方が結社員であるにしても、今日中にはＣＯして頂く方が、村人の方の混乱も少なくて済む気がします。 >>105 もしニーナさんが偽なら、確かに私、黒を出されるかもしれないですね。その場合は２人とも同じようにグレーになるから、私、不利ですね。もともと状況的に疑わしいのは私だし。 |
(108)2004/10/31 09:25:53 |
| 木こり ダニエル 寝てねぇぞ、ゴラー。 >>113 >>101の>>6でCOの件。 まあグレンさんの発言はCO促してるともとれなくないな。 俺は意見を募集してると捉えたがな。 日付変わる時の議論に参加できないかもしれないので、 占い先と吊り先を記しておくぞ。 占い先はウェンディちゃんで。 かわいいし発言数も多いんでな。 人狼がでても村人判定が出ても、 どっちにしてもメリットあると思うだべ。 吊りは現時点だとルーサー様かな。 喋らないから吊るという、 ベンジャミンさんはエロ顔だから吊るみたいな考えは 村人（白）数を少なくするだけだとは思うが、 喋ってくれんと推理のしようがないのでな。 すまんが、挙げとくぞ。 一応処刑役ということで練習しとるが、 俺が吊られることもあるんだな。 そのときはグレン君がズバッと銀の斧でやってくれ！ |
(123)2004/10/31 13:18:32 |
| 酒場の主人 フレディ （なんで厨房に袋ラーメンしかなかったんだ…orz） とりあえず、雑談じゃないみんなの議論が聞きたい。 >>61で占い対象の候補として「喋りすぎず黙りすぎず」と挙げたが、これは村全員がちゃんと議論に参加してないと使えない物差しだからな。 それこそ１０発言、５００Pt消費とかノルマを設定しても良いんじゃないかと思っている。 今からではあれだが、議論の活性化策として明日以降の採用を一考願いたい＞グレン 吊り対象選定は本当に難しいな。とりあえず発言量で見ないと仕方ないか？ |
(124)2004/10/31 13:56:23 |
| 酒場の主人 フレディ 昨日の議事録も読んできたが…これという材料に欠ける感があるな。 今日の占い対象は>>114の通り、ダニエルを確定白にする方向で良いのではないだろうか。ニーナの占いが一手無駄になるようにも思うが、すっきりはする。 吊りは現状では牧師かベンジャミンの２択だな… |
(129)2004/10/31 16:40:53 |
 | 双子の片割れ リック こんばんは。 遅くなりました。 あまり議論は進んでいないようですね。 >>131 僕は整理案の方を推します。 イイツタエにある妖魔の存在が気になるからです。 ここでイーブンにしておけば、 後は、交互占いにしろ同時占いにしろ、 禍根を残さず進められると思います。 処刑対象は……僕には決められないです。 ですから、自分でも卑怯だと思いますけど、 グレンさんの決定に従います。 |
(132)2004/10/31 19:11:14 |
| 医師の養女 ニーナ ※客観的な視点から見ているため、私が偽の場合も挙げておきます。 ・メリット 開拓→確定白が作れる＆狼発見の可能性あり 整理→確定白が作れる＆妖魔or人狼発見の可能性あり ・デメリット 開拓→私以外の人が、ダニエルさんが確定白かどうかわからなくなる （私が偽だった場合、ダニエルさん狼の可能性あり） レベッカさん妖魔の場合、妖魔をのさぼらせておくことになる。 整理→ダニエルさんが白で、レベッカさんも白(真or狂)の場合、一回無駄になる。 私がレベッカさんを黒だと言っても信じてもらえるかどうかわからない むしろ混乱するかも。 ※客観的、とは言っていますが、私の主観も入っているかもなので 他の方にはそう感じないかもです。 |
(133)2004/10/31 19:13:50 |
| 農夫 グレン ハハハ、さっきカニのジェットストリームアタックを受けたよ。 そのうちカニによって無残な姿にされないかと心配だ。 神様に「テスタートシテカクゴデキテマス」の呪文を唱えておくか。 レベッカの>>108への返答だが デボラは昨日の時点では発言が２回しかなかった。 最初に議論するべきことを提示したりしてたのは知ってたけど その発言の少なさから消極的な印象を受けていたんだ。 俺もデボラさんが冷静で的確な意見を出してくれてるとは思ってる。 でもそれは今日感じた印象であって昨日の時点でそうは思えなかった。 これでいいかな？ ……あ、引き続き２つの案に対する意見どうぞー |
(134)2004/10/31 19:23:05 |
| 双子の片割れ ウェンディ お片づけしてたら遅くなったの。 開拓案は確定白が作れるのと、白と黒に分かれたときに占い師さんの真偽が分かるの。別れなくても白が続けば両方吊っていいと思うの。 デメリットは判定が出るまでダニエルおじいちゃんがグレーのまま進行なの。後は折角の一回目の占いが殆ど無駄に残っちゃうの。 整理案は、ダニエルおじいちゃんの確定と、騙ってる占い師さまが分かると思うの。でも、狂人と真だったら狼にどちらか食べられるとわからなくなっちゃうの。 >>133でニーナおねいちゃんがいってる通りニーナおねいちゃんが黒判定がレベッカおねいちゃんに出たら両方吊るのかな？そうなると占い師さまが誰も居なくなっちゃうからよろしくないと思うの。 |
(138)2004/10/31 19:35:13 |
| 医師の養女 ニーナ >>138 えーっと…まず。 もし明日私がレベッカさんに黒判定を出したら、 その時は放置で後は開拓案、ですね。 放置してても、私が真とわかったとき、レベッカさんが狼と言うことになります。 白判定の場合、私が真とわかった時は放置でしょう。 妖魔の場合は、妖魔潰しと真占い師確定が同時に出来て一石二鳥ですね。 |
(140)2004/10/31 19:40:24 |
| 農夫 グレン ていうか、レベッカ！ レベッカー！！ レベッキャアアアアーッッ！ >>190 狼が奇策に出ない限り占い師の人は襲わないだろうし 確定白は俺１人なわけで。 あー、でも占い対象のウェンディ襲ってくることもあるのか？ もうどうでもいいでやんす（放棄） 守護者ＧＪに期待だね☆ |
(195)2004/10/31 20:55:36 |
| 農夫 グレン >>192 じゃあ胴に入れよう、それで問題ない！！(壊 |
(199)2004/10/31 20:58:16 |
