村長の娘 シャーロット ◆>>16能力者の内訳について 【占い師】 ローズマリー:真 オードリー:狼 ※判定結果からだけではまだ何も矛盾とかは解らない。でも、COのタイミングから考えると、ボクの印象としてはローズマリーが真だと思えたかな。 【霊媒師】 ギルバート:狂 ゴードン:妖 レベッカ:真 ※ギルバート真とは思いにくいんだけど、ゴードンが真とも思いづらい。それにいくら忙しいといっても、人狼なら発言の少なさを指摘したりするんじゃないかなぁ。 レベッカ真は消去法になっちゃうし、安心感のある人が村人側でいてほしいという心象もあるのは事実なんだけどね。 | |
(24)2005/01/10 22:22:37 |
村長の娘 シャーロット >>24の予想だと、人狼が2匹潜伏中っていうことになるね。それが誰と誰か、についてはまだ予想できていないな。 昨日のボクの吊り希望からいうとミッキーがその内の一方なんだけど、うーん・・・4日目で交互占いが完成するのを望みたいね・・・ | |
(25)2005/01/10 22:25:29 |
村長の娘 シャーロット >>24補足、 「人狼なら発言の少なさを指摘する」っていうのは、仲間がささやき会話で注意するだろう、って意味ね。 | |
(26)2005/01/10 22:50:47 |
異国人 マンジロー >>29 真・狼は占い師の内訳ね。省略気味に書いたから上の分だけだと意味不明っぽい。 | |
(30)2005/01/10 23:16:12 |
うすのろ ミッキー うんうん。ゴードンが妖魔っていうのはあるかもね〜。普通、妖魔は霊媒なんて騙らないと思うけど、ゴードン忙しそうだし、寡黙吊りの対象になってるし、ギルバートは怪しすぎだし、どうせ負けそうだからって霊媒COに賭けた妖魔っていうシナリオもあるよね〜。マンジローもおれとの交互占いにノリノリだったしなぁ。ゴードンが人狼の場合、人狼が占い師を騙るのはかなりの賭けだと思うしなぁ。 おれ、なんだかゴードン=妖魔が一番しっくり来た。おれも>>24に賛成しとく〜。まあ、おれが人狼っていうのは違うんだけどね。 | |
(32)2005/01/10 23:18:46 |
うすのろ ミッキー って書いたらマンジローが挟まっちゃったなぁ。↑のはシャーロットの>>24についての話だよ〜。 | |
(33)2005/01/10 23:19:39 |
修道女 ステラ ◆>>16のアンケートだけ回答しておきます。 【占い師】 真×狼の組み合わせだと思っています。 が、どっちが…っと言う部分はまだ決定打にかけています。 【霊媒師】 ギルバート:狂 ゴードン:狼 レベッカ:真 私はゴードンさんに投票させていただいているのですが… ・議事録をちゃんと読まないでCOした ・2日目のアンケートにて吊り、占い候補について、理由を明確に説明しない といった点で、私は真としての誠意を感じられなかったからです。 そして、寡黙吊り濃厚な状態からの混乱目的な狼の最後のあがきと取りました。 なので、いっそ残すなら人間の方、という結論での投票です。 で、結果からギルバートさんが人間であることは確定なのですが… レベッカさんとギルバートさんを比較すると、どう考えても レベッカさんのほうが印象が白いので、レベッカさんが真。 | |
(34)2005/01/10 23:21:46 |
修道女 ステラ >>36 2日目の読みでぴったり当たる方が怖いですよ。 今日の結果で、私たちはお互いにだいぶ信じられる方向に向かったということで。 私は本日はこの辺で失礼いたします。 明日は…かなり遅い時間になるかと思いますが… なるべく参加するよう努めます。 | |
(39)2005/01/10 23:49:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー あ、すまん。>>45の「能力者」は「能力者CO」だな。 要するにギルは能力者COする雰囲気ではなかったのにされたから意外だったのが、疑いの発端だったということだ。 | |
(48)2005/01/11 00:20:54 |
医師の養女 ニーナ ◆>>16能力者の内役 【占い師】 真狼で、印象ではローズマリーさん真に傾いているけどまだ決めかねているわ 【霊媒師】 ギルバート:狂 ゴードン:狼 レベッカ:真 ギルバートさんは昨日の理由と変わらず狂。そうなると、占い師2人は真狼の組み合わせが妥当だと思うの さらに昨日の時点であたしにはゴードンさんが真(?)だったけど、レベッカさんがCOしたことで、 遅れてきて寡黙吊りよりはと奇策に出た狼に見えるようになったわ。 同様に妖の可能性もあるけれど、ギルバートさんが両吊りを主張している中でいきなりCOするかしら? 妖にとってはあまりにも賭けの要素が大きすぎる気がするの ただ、ゴードンさんが妖だとすると、最悪パターンでフレディさんが真霊媒師、レベッカさんが狼の 可能性も考えられるわ。。 | |
(54)2005/01/11 00:55:33 |
うすのろ ミッキー >>55 占い師に妖魔が混じってたら、人狼三連吊りで敗北かなぁと思ったんだよ〜。 | |
(56)2005/01/11 01:01:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>56 お、なるほどね。それは納得。 | |
(61)2005/01/11 01:08:58 |
交易商 ベンジャミン >>53 占いで黒判定が出たらどうするんだ? | |
(63)2005/01/11 01:10:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>64 まぁね。あたし襲われちゃうと思うよ、多分。 でもそんなこと言ってても仕方ないしさ…。 それにこうやって占いプランを提示しておけば、それに対する意見を聞けるしさ。 あとハーヴェイ、台所でお前の持ってきた炊き込みご飯が腐りかけてる。 責任持って処理しろ。 | |
(67)2005/01/11 01:15:51 |
交易商 ベンジャミン だから奇策好きとして後で参考になりそうなものを提案させてもらうぜ。 ・自分を狼と仮定する。誰が仲間なら心強い? たとえばおれならだ、『くっくっく…狼は占い師以上に占い師を演じられるが、結社員だって演じられる…。仲間のひとりは無論ノーマン。 ギルバートはきっと真霊媒師だろうが生憎だったな。残る占い師は仲間は混じってないから真妖。 妖魔は狼としても恐いからあぶり出してみようとしたが、あれは下手すりゃ真占い師を確定してしまう愚作だった。止めてくれて助かったぜ。 ふたりが表に出たからには最後の一匹は当然潜伏と言いたいが、あれゴードン狂人か? ひょっとして霊媒師で出てもらえば信用されて残れるんじゃないかおい、体調悪いようだし舌戦よりはまだ結果だけ言ってる方が楽だろうからレベッカ出てもいいぞ』という具合だ。 まあ、本物の結社員が今まで黙ってるのは無理があるので、こじつけにすぎんがな。ノーマン、レベッカ、狼にして悪かった。 面白くないと思ったらスルーしてくれ。 | |
(72)2005/01/11 02:11:10 |
交易商 ベンジャミン ははは、スルーしてくれて構わんぞ。また怒られそうな気もしてるしな。 一応残り日数の計算とかやってみるかな。 3日目13人でふたりずつ減っていくと8日目3人。 2人霊媒師吊るとすると、確実に一匹は仕留めて、それで占い師がそれぞれ別に黒判定を持ってくると、占い師と黒判定を全部吊っていると4回必要なわけか。ギリギリだなあ。実際には白判定ばっかりだったり占い師が途中で襲撃されたりで、最後は賭けになるだろう、他の多くの村と同じようにな。 というわけでミッキーの議題は充分ありだな。皆、そっちを優先してくれ。 ただ、2.は、集計して決めるのも、今日のように霊媒師から自由投票も同じような気がするぞ。 | |
(74)2005/01/11 02:33:04 |
双子の片割れ ウェンディ ◆>>16 能力者の内訳 色々なパターンが考えられたけど、今あたちが考えているのは、 こんな感じだわ。あくまでもその内の1つだけど…。 ・占い師2人真か狼 ローズマリー:真か狼 占い師内に妖魔がいると予想。勘が良いだけかも。 赤ログで相談しボロを出さない? 元々スタンドプレー可能。 オードリー:真か狼 狂人の可能性からギルバート擁護? 赤ログで作戦を練るにしては発言が甘い。村人偽装か? ギルバート真の可能性を考えてたのは、ブラフかどうか? ・霊媒師3人 ギルバート:妖魔 村人による騙りをした後→霊媒師騙りで占われずに生き延びる予定だった。 襲撃で死なないことを活かし、適当に判定で嘘をついて勝利を狙う。奇策失敗。 ゴードン:狂人 霊媒師以外で騙る場所が無く、騙り後も狼に狂人アピール。 念の為占い師CO用に潜伏していた。その後寡黙なプレイに変更。 レベッカ:霊媒師 フレディに助けられた! | |
(75)2005/01/11 11:07:40 |
双子の片割れ ウェンディ >>73(みっきーの) 1.ありなの 2.ゴードン 1人目の狼ならラッキー。狂人でも村人を吊るよりはまし。 真の可能性は考えないの。狂人偽装で襲撃回避を狙ったとも 考えられたけど、それだったらレベッカが出てこなくても 狼側は両吊りで済ませられそうなの…。 | |
(77)2005/01/11 11:15:55 |
双子の片割れ ウェンディ >>72(べんじゃみんの狼ごっこ) あたち…確定白だし、狂人役にしかなれないけど…。 現状で心強いのは、狼が、 ・ローズマリー ・レベッカ ・マンジロー の場合かしら。…心強いというか…嫌な場合ね。うふふ。 でも個人的な好き嫌いが入っちゃってそうでもあるの。えへ。 ミッキーは、あたちには村人っぽく見えすぎちゃって 困っているの。…昔の過激だったあたちに、ちょっと似てるわ〜。 | |
(78)2005/01/11 11:22:39 |
双子の片割れ ウェンディ ずれてたかもー! …お体を大切にして下さい。無理しないでね。>おーどりー 無理に返事しなくていいよ〜。あたちの発言の意図は、こうよ。 ・ステラを村人だと思うことを、シンプルに言う方がいい。 ・村人に色んな人が居ることを伝えたいのも分かってる。 ・ギルバートが非占い師COをする1日前に、占い師で無いことは 村人にも分かっているので、2人に減ったと今更言うのは 特に占い師だったらあまり良くない。 反論じゃないの。提案?あどばいす?なの。だから論点とか無いの。 最後のとかは…今の状態だと辛そうなので納得だわ。了解よ。 「判定割れがいないから」、積極的に狼を探さなきゃいけない。 「判定割れがいないから」、慎重に村人を選びたい。 こういう言葉は、必要以上に煽るので、どっちにしても怖いの。 それだけなの。 | |
(81)2005/01/11 14:35:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー あたしも>>16に答えた方がいいのかな。 占い師についてはあたしが真だ。これは変えようがない。 オードリーが狂か狼か…ってことになると、これは迷ってる。最初一生懸命意見言ってたから狂人かなって思ってたけど、ギル狂人疑惑の方が濃いんだよな。だから消去法で狼。 妙に真摯な感じも、裏に「守るべき仲間」がいるからな、と邪推。 霊媒師は、ギルが狂。前にも述べたが、占い師騙りに失敗したから霊媒師で真を道連れにしてやろうと思った特攻派。 で、>>77でウェンディが言ってる通り、霊媒師両吊りの流れの中で敢えてのこのこ騙りがもう一人出て来る可能性は低いから、レベッカは真かなと思う。 ゴードンは難しいな、一番。まぁ偽だと思う。 寡黙吊りされたくなかった妖か狼かな。 一番あり得ると思ってる可能性を述べた。 | |
(84)2005/01/11 16:25:59 |
うすのろ ミッキー >>73 1.アリ 2.ゴードン 3.シャーロット やっぱり、一番怪しい人から吊るのが良いかなと思ったから、アリでゴードン。妖魔・人狼、両狙い。 グレーに人狼2人居るとすると、ニーナとシャーロットかなと思う。ていうか、他の人が白すぎるんだよね。消去法だよ〜。 | |
(94)2005/01/11 23:14:26 |
うすのろ ミッキー おれの占い&吊りプラン3 3日かけて以下を実行。 占い:ミッキー&ステラ → マンジロー → レベッカ 吊り:ゴードン → シャーロット → ニーナ すると、6人死んで、残り7名 吊り:ハーヴェイ 占い:占い師相互占い 残り5名 吊り:占い師A → 占い師B → 勝ち → バンザーイ! >>70 グレーを吊りと占いでローラーして、占いは全部白判定っていう前提だから、残り五人のときに人狼が2匹は有り得ないと思うなぁ。 逆に言うと、人狼側は黒を出さなきゃ詰んじゃうんだよね。人狼を占いにまわすか、偽占い師が人間相手に黒判定出すか、占い師を襲撃するかしないと詰んじゃうね。だから、こんなプラン通りの展開なんてありえないと思うけど。 | |
(95)2005/01/11 23:15:25 |
修道女 ステラ ◆追加のアンケートに回答いたします。 >>72・自分を狼と仮定する。誰が仲間なら心強い? そうですね…いまの状況も加味して、私が狼だとすると… 私は多弁系の狼となるのでしょう。 個人的に狼が騙るなら少しでも長生きできそうな占い師が良いと感じます。 ので、私に白を出したローズマリーさんが狼かしら。 そして、もう一人は、発言の揺れを見せつつステルス気味の ハーヴェイさんだとバランスもいいし、いい線いけそうな気が… っとなるんですが…ローズマリーさん、ハーヴェイさんごめんなさい。 その場合、昨日の襲撃は守護者狙い。霊媒師は全吊りを押しますね。 そして、今日の襲撃は勝負で占い師…っといった感じですね。 >>73 1.今日霊媒吊りはありでしょう 2.するならば、ゴードンさん 3.しないなら? グレーから吊るなら…シャーロットさんかしら。 グレーの中で一番発言に揺れが少ない気がします。 | |
(98)2005/01/11 23:50:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>95のプランだが…。 プラン練り直しのタイミングは ・ゴードンが人狼判定だった場合 ・ミッキー/マンジロー/レベッカに占いで黒判定が出た場合 ・オードリーに占いで白判定が出た場合 だな。あたしから見ると。 単純に列記しただけなので、これらがどのくらい有り得る事象なのかはまだ考えてみる。 | |
(104)2005/01/12 01:19:56 |
医師の養女 ニーナ ◆>>72 狼になってみました 能力者CO数を考えると、占か霊(両方かも)に仲間を送り込み、一人または二人が潜伏中ということよね あたしは潜伏中でステルス気味。となるともう一人はあたしよりうまく白に化けて潜伏、 もしくは勝負に出て能力者COしたかも。。 勝負に出たのなら、ギルバートさんとゴードンさんは勝負したように見えるわ 潜伏しているなら、ミッキーさん、マンジローさん、ステラさんが仲間だととても心強いわね どなたも議論をリードして鋭く推理を展開していらっしゃるもの これでどなたかが狼だったらと思うととても恐ろしいわ。。あまりにも白にしか見えないんだもの・・ ◆>>73 1.今日霊媒吊りはアリかナシか アリ 2.アリなら誰か ゴードン 3.ナシなら誰か 保留にさせてください。。ゴードンさんの結果を見て考えたい気がするのよ・・ 答えになってなくてごめんなさい | |
(107)2005/01/12 05:02:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー Pt余りそうだしなんか喋るか。 人狼ごっこでもするか。 「私は狼。孤独が好きだ。 赤ログでは全く話していない。 占い師を騙ったのは、能力者も村では異端であり孤独、狼の立場にそっくりだからだ。 私にとっては村人に偽装するよりはるかに楽だ。 そして能力者の立場が実は狼の立場に酷似していることに気付いている者はどれほどいるだろうか。 それが私の隠れ蓑だ。 幸い、狼仲間はウェンディとレベッカ、どちらも頭脳明晰であたしの孤独癖を理解し、彼女達もそれぞれ独立して活動している。 オードリーは占い師であるのに、無理に村人として輪に溶け込もうとして失敗した。 私はそのようなことはしない。能力者は畏れられ、距離を置かれるべきなのだ。 今のところ吊られる可能性がありそうなのはレベッカだけ、しかもその確率は五分五分だろう。 楽勝だな。」 | |
(113)2005/01/12 10:23:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>109 昨日ニーナは「霊媒師の結果を少しは聞いてから吊りたい」って意味のことを言ってなかったか?うろ覚えだけど。 あと「ことあるごとに」レベッカに狼疑惑なんてつけてたっけ? あたしとしては、最近喋ってないシャーロットをお前が疑ってないのが気になるよ。 あたしはゴードンが妖魔じゃないなら、シャーロット辺りが妖魔かなと思ってるんだな。 | |
(114)2005/01/12 10:29:44 |
うすのろ ミッキー 人狼ごっこ〜。おれはマウス。仲間はバードとポニーだよ〜。 『さて、今日の献立でも考えますか。 1.守護者臭いハーヴェイ:私の能力者読みもフレディー喰いで失敗してるし、もうグレー喰ってる場合じゃないような気もしますが…。でもね、ハーヴェイは絶対守護者ですよ!さっさと喰うなり吊るなりしたいです。 2.たぶん真霊のレベッカ:狂人だったら嬉しいんですけど、十中八九真でしょう。明日の黒黒判定で霊媒の株が上がる前に喰っておくのが安全かも。 3.確定白のウェンディー:鋭いし、勝負どころでヨレてくれなそう。早めに喰っておきたいですね。生かしておいても、バードのこと信じてくれないと思うし。 4.結社ーズ:レベッカ吊るとか言ってますし…。もしかすると小さな可能性とか確率論とかが通じる相手かもしれないです。良く悩んでくれるし、まだ放置しておいて良いでしょう。 5.ローズマリー:喰いたい喰いたい喰いたい喰いたい喰いたい、でも我慢しましょう。明日は私とローズ、バードとステラのバトルがメインイベントになりそうです。言いがかりのストックは沢山ありますし、明日が楽しみですね。』 | |
(116)2005/01/12 11:27:25 |
うすのろ ミッキー 『まあ、我々は妖魔の心配しなくて良いから楽ですね。霊媒が三人とも人間ていうのが笑えます。ポニーはいつも通りステラをかばってあげてください。我々三人ともいい感じに対立してますが、引き続きこの調子で行きましょう。あと、ポニー、私とステラを確定白みたいに扱ってウェンディーに怪しまれてますね。ちょっと不用意な発言だと思います。それをちゃんと拾ってくるウェンディーもさすがですが…やっぱりウェンディーは喰っちゃいましょうか。意外と守護者かもしれませんしね。 というわけで、今日の献立はウェンディーを推しておきます。ああ、おなか減ったなぁ』 なんちゃって〜。 | |
(117)2005/01/12 11:27:40 |
修道女 ステラ みなさん、早起きなんですね…私、血圧が低いので朝は… (↑そんな修道女許されない気がする…) 能力者に狼が2人が含まれないという意見を出される方が多くて、 霊媒師は全吊りに向かっている… (ちゃんと集計したわけではないので感じてるだけ) なんだか違和感を感じてしまうのですが…気のせいでしょうか。 私の視点からのグレーは5人。 霊媒に狼が いない派:シャーロット、(ミッキー)、ハーヴェイ いる 派:マンジロー、ニーナ ただ、ミッキーさんは白に近い灰色、と思っているので、 こう分かれるとちょっと…もしグレー吊りに変えるなら、 候補は変更させていただくかもしれません。 | |
(125)2005/01/12 14:14:04 |
双子の片割れ ウェンディ >>122 暫定白だとする仮定でというのはいいの。 つまりあれは、「マンジローの予想の、特に具体的な場合」 だと言うのね? そんなことを考えてる時に自分の名前を 狼候補に挙げて、4人の中から狼なんて探すかちら? 占い結果を待つ(対象から外す)よりも先に、普通自分が 候補から外れるわ。 客観的な評価は難しいし、間違える人は多いと思うの。 でも主観的な考え方をしている最中に、自分が狼で無い ことを忘れて、「念の為名前をリストに書いちゃった」 なんて説明はおかちいわね〜。変じゃないかしら? (まるで、村人からどう見えるかを試しながら、 考えてた結果みたーい。) | |
(130)2005/01/12 14:56:28 |
双子の片割れ ウェンディ 自分でも変だと思ったから、>>3:111でわざわざ言い直したの じゃないかしら? 同じことを言ってるつもりだというので あれば、2回も書いて強調するのも変だし。 (客観視点として論外なのは、もともと言うまでもないわね。 交互占いが完成していない段階で、2人を思考の外に置くのは 構わないけれど、白としては置けないわ。グレーの中の狼の人数は、 2人、1人、0人だしね。>>123なんてことを突っ込んでいるのでは ないわ。>>124で仮定がかなり特殊なこと自体を指摘してるのでも ないの。) マンジローが狼かは分からないわ。でも、普通に考えていく時に、 「間違えて」残るようなタイプのおかしさじゃ無いわね。 実際に4人って数えているし。だから変だって言ったのよー。 | |
(131)2005/01/12 14:58:13 |
ちんぴら ノーマン とりあえず、>>73に答えてない者は答えてほしい。 あと、3番を保留している者もな。 | |
(134)2005/01/12 15:43:56 |
村長の娘 シャーロット ◆>>73 1.今日霊媒吊りはアリ 2.アリなら:ゴードン 3.ナシなら:ステラ、ハーヴェイ ごめん、3.については理由について確かな根拠をいえない…。 ただ、ボクはゴードンが真霊媒師とは考えられない。そのため、今晩は▼ゴードン吊り に設定してコミットさせてもらうね。 | |
(146)2005/01/12 16:51:23 |
医師の養女 ニーナ 寡黙気味なのはごめんなさい 時間がとれたときにまとめて発言するようにはしているのだけれど、 なかなか議論に加われないでいるのはあたしの力不足を感じるわ。。 でもローズの>>155を見ると、ちょっとは意見言えるようになってきてるのかしらって なんだか嬉しくなっちゃったわ。ああ、疑われてるのは分かってるのだけれどもね。。 | |
(157)2005/01/12 17:43:42 |
織子 レベッカ 大型伝書鳩より狼ごっこ送付 今晩は、私は出来損ないの狼、いつも切れ物で態度もでかい(!?)ローズに足蹴にされてるの 今度の村も怖いもの知らずのローズは最初っから先頭切って占CO、自信のある態度と食べ物で人心を掌握 ギルはあまりの信用の無さに方向を転換、村を混乱させ真霊媒をおびきだす事にした狂人かしら? 何とあわやいざ吊られんとす職人ゴードンが対抗CO? おお!これはどっちも怪しい、つけこめるかも!? 「ここで狼が3人目に出るとは思うまい、役にたちそうにない頭ゆるゆるな上に体調ガタガタなレベッカ、お前行け、寧ろ逝け」 非道なローズは体調を崩した真を尻目に絶好調 実はこっそりノロウィルスを混ぜたって話、ホントローズは抜かりがないわ | |
(172)2005/01/12 20:41:14 |